Фаза! И занимательные наблюдения!

каким образом фаза влияет Механизм примерно такой же, как на приведённой мною части схемы одного из усилителей НАД. Микро - микро - микросики, это я так про мизерные токи, которые, тем не менее, значительно влияют на пространственные эффекты. Потому что всё вертится вокруг высоких частот, там где самая мякотка по части окончательной, доводочной локализации.

Итак, если посмотреть на схему видно, что левый и правый каналы питаются от отдельных обмоток силового трансформатора (обвёл окружностями). Как известно, чем меньше влияние (взаимопроникновение) каналов друг на друга, тем стабильнее стереообразы и чётче пространственные эффекты. Отдельные обмотки на одном силовике - отличное решение вообще, а уж для недорогого усилителя, тем более.

Несмотря на наличие отдельных питающих обмток, инженеры НАДа всё - таки организовали перекрёстные связи с выхода УМ каждого канала на эммитер входного транзистора противоположного канала (показал стрелочками), через конденсатор небольшой ёмкости в 33 пФ и включенного последовательно с ним резистора на целых 100 кОм. На полностью независимых по питанию каналах получилось мизерное такое, но всё- таки, взаимопроникновение на самых высоких частотах. Вот таким нехитрым способом вырулили фазу. Правда не силовую, а сигнальную. Сути это не меняет.

Непосредственный механизм изменения звучания при перефазировке вилки силового кабеля неоднократно обсуждали. Причина - разные ёмкостные токи у силового трансформатора, зависящие от того, какой конец первичной обмотки окажется ближе к сердечнику, ноль или фаза.

А в активной акустике? В каждой из колонок свой усилитель (ls50wII)

У Вас там по 2 усилителя в каждой колонке.

Не имеет значения. Микротоки есть всегда. Добавлю, доверяйте профессионалам. Если на вилке устройства отмечены ноль и фаза, подключать надо именно так. Опытный производитель всегда учитывет, на какой именно контакт приходит фаза. Когда я переподключил свой системник по фазе как положено, звук и изображение стали лучше, точнее.

не знаю, помоему тут психоакустика работает и акустика помещения. Мозг может эту звуковую картину и так и эдак интерпретировать. Несколько раз слушал - то впереди, то сзади.... Ну и смещение точки прослушивания влияет. Верчение вилок усилителя и ЦАПа ничего особо не изменило.

У меня, и людей ниже эффект четко от смены фазы 🤷🏻‍♂️

Перетыкал я не раз вилку сетевого шнура ПК, разницы не заметил. БП Corsair RM650. К сожалению, проверить на стереосистеме пока нет возможности:( Временно слушаю музыку в наушниках.

Проведите слепое прослушивание, вы сидите в точке прослушивания, не меняете свое положение в пространстве, вам меняет фазировку и вы фиксируете один из двух вариантов звучания и так раз десять. Потом будет ясно, есть ли разница.

разница есть. конкретно в этом треке - разница как день и ночь. попробуйте.

Интересно. Спасибо что поделились.

ПС а как обратить внимание тем, кто не пользуется стримом?😒

Купить диск Роджера Уотерса. Трек - Late Home Tonight, Pt.1 😁

А я такого не нашёл...☹️

Вот поэтому стриминг рулит)! Но это уже другой холивар!)

https://www.ozon.ru/product/roger-waters-amused-to-death-cd-252478850/?asb=i5K0FG6GjLS1cEfd9IVVNyEua0VMBS3y%252FQstxdvc4G2b4yj7UMfCR%252BHgnlTxl8ZH&asb2=idA3nNQzJ9-yH73q4JQeKauKwKNCQEBk-oABggMV-HT9uqjCl_SX3Fg7Qv3mtOh1Q_Yf_8iSiP7NNU9KNtU05eU5FEk4bba1UFJ_BtJP31K5NRSo__UONSRdEr4-s4T1UdLfu6FzZB5Bf9ATOU0WQUSE53_LwwnRzx1g-ljKGkg&avtc=1&avte=0&avts=1674473941&keywords=roger+waters+cd&sh=7Y6WAbB6Cw

Блин... Чуть планшет из рук не выронил😱

ПС прошу прощения за оффтоп.

😂😆

😂😂😂

Тогда стриминг - ваше спасение))

Аааа... А я всё Уолтерса ищу, а мне какой-то Уотерс всё время вылезает☹️

автокоррекция пресловутая, сорри.

Да ладно😁 Это же киргуду✌️

БАМБАРБИЯ!!!

Топик стартёру записать волновую форму трека,гулять так гулять, через микрофоны и выложить на любом файловом сервере, а желающие посмотрят получившейся результат через анализатор того же Аудасити ;)

увы, писать не на что. поэтому рекомендую всем провести такой эксперимент)

На нет и суда нет :)

У меня для таких экспериментов уже давно Tascam DR-07X...

Ничего удивительного

Вилку не переключал, шарик около уха прыгает.

У него же, на первых 15 секундах собаки за спиной лают:

https://open.spotify.com/track/5VxN6Xymsi6jDEZIEv3tJD?si=Z9akvpn0QnesjReILlTAOw

Качество записи для не аудиофильского spotify впечатляет.

Прошу специалистов рассказать каким образом фаза влияет на стереопанорамирование и сцену!

Побежал за попкорном))

прежде чем бежать, попробуйте проделать манипуляции о которых я писал)

Увы, в данный момент не на чем)

Поэтому я и просил откликнуться специалистов. И сравнение вовсе некорректное.

да мне тоже интересно на самом деле

Вы не про ту "перкуссию", которая возле левого уха играет?

Будто слева сзади)

Точно, на слово "тыловой" не обратил внимания

Ну и в очередной раз мои KEF меня удивляют. Не ждёшь от этих малышей такого. В сравнении с прошлыми АС, сцена широченная, и наиглубочайшая. По этим параметрам вынесли и МА, и Dali. Справделивости ради - Opticon шире были по сцене, чем МА. У МА звук между колонок, это очень заметно. Но МА масштабнее звучали, давали бОльший звук.

Что-то в этом треке такое. У меня этот теннисный мячик и на Heco Victa Prime 302 с Nuforce DDA-100 (при подключении обычного медиаплеера Zidoo по оптике и Qobuz через MConnect) у левого уха прыгает. Хотя уровень акустики самый начальный, а источник ниже начального

А теперь переверните вилки)

Как-нибудь поэкспериментирую

ну и конечно, низкий поклон James Guthrie за такое сведение. Чудеса, да и только!

Тоже услышал «тук» слева и немного назад. Далее по треку в этом же месте женские голоса. После смены вилки « тук» немного переместился вперед и в общем звучание мне показалось совершенно другим, как-то блекловато, как будто накрыли чем то АС. Это лично мое заключение и спасибо, поделились

Просто сначала я подумал, что это легкая степень шизофрении. А нет, всё ок)

Интересно ) я знал что фазировка у меня правильная , но убедился ). Позже ради эксперимента поверну вилку )

это действительно интересно!

отпишитесь!

А распределитель питания от той же mudra akustik рассматривали? Дороговато конечно...

Не, не рассматривал. Мне этот Inakustik достался за... 5000 рублей новым. При рознице от 15к.

За такую цену это бесплатно)).

Вообще, нужно писать автора, название альбома, название трека. Не все же слушают пожатый звук со Споти, а ссылка ведет просто на сайт, а не конкретный трек.

Roger Waters - Late home tonight, part I 

https://www.youtube.com/watch?v=_QGNAm5cHTo

Такой легкий приятный барабан (тук, не знаю, как назвать), играет левее левой колонки (0.5м) до 37-й секунды точно? И еще чуть к слушателю ближе (1м). У меня, если что, всего 2 колонки.

Потом там и дальше будут эффекты. Да, розетку не переставлял.

Причем тук начинается сразу, даже когда музыка не играет.

У меня будто с тыла слева) А попробуйте теперь переставить.

Ну так усилитель, ЦАП) 4 комбинации) мне хватает двойственности звучания двух ЦАП. Не хочу плодить сущности)

блин, из Брененстула так неудоно ее вынуть, если что. Еще будто он развалится. Я обратно вставил с той же фазировкой.

Да там Роджер наэкспериментировал в свое время, не то что левее левого, а масса звука и за спиной есть, не говоря уж про лево и право. Я все время думаю, что это ресивер у меня и многоканал включен. Хотя тоже 2 колонки играют.

Вот и я про это. А попробуйте теперь вилку перевернуть.

Не, это мне лень даже.

Где то видал похожий эффект на одном видео. Ради интереса стал гуглить долби атмос - там уже подобного нет, чтобы на обычном стерео было типа 3д.

Это не долби атмос, это студийная работа Роджера.

Его звукорежиссера, если быть точнее.

Я не говорил, что Атмос. Я просто хотел подбный эффект найти там)) Но это qsound.

https://en.wikipedia.org/wiki/QSound

Спасибо.

https://www.youtube.com/watch?v=j5QMA2Q9bP4

1:15, когда он уже говорит, что будет так.

Интересный комментарий.

There are quite a few albums with Qsound, Roger Waters - Amused to Death, Pink Floyd - Pulse, Michael Jackson used it, Paula Abdul used it, Sophie B. Hawkins etc. etc... (С)

Аудифилы охают-какие у них сцена, глубина, то се-а это просто работа с фазой, задержками и прочие фокусы в студии.

Да, тут именно за счет алгоритма. Кстати, на вики полный список альбомов. Почему-то далее 90-х сия технология не двигалась. Наверное, у всех многоканал появился (нет).

Да может просто другие решения появились. Цифра расцвела, компьютеры и тп. Полно альбомов современных которые 3D эффект дают в стерео. Звук от пола до потолка и во всех углах.

Ну как сказать. Алгоритмы не сами себя создают. Да и бывает, что на хорошие вещи тупо болт забивают. Вон, на физику в играх, например. Объясняют типа "бесшовный мир". Ну я не имею ввиду, что нужно всю песню делать с этими эффектами, да и не про музыку они, но все-же почему бы не попытаться.

У Qsound были патенты, но фирма накрылась. Конечно, не одна компания такое делает, всегда есть конкуеренты, но что-то вот сразу не заметить.

Ребята действительно офигеть. Даже не смог подумать чтоб от фазировке такое 3Д эффект. Самое интересное что в начале трека птиц слышно в левой колонке, после перефазировки птицы зазвучали ровно по середине. Хотя я слушал с ютуба а если оригинал послушать. Интересно.

Во во!) основная фишка в перкуссии.

Ранее такой же стерео эффект наблюдал в песне Knockin’ On Heaven’s Door исполнителя Guns N’ Roses, начинается на 3:35. Самое что забавное этот эффект слышно даже со стереодинамиков айфона, если расположить телефон горизонтально)

Гляну тоже)

Не знаю, что у вас там переключается-перевернул фазу усилителя щелкает слева/сзади. Снова перевернул-там же щелкает. Надел наушники и через другое усиление послушал-питание с батареи ноутбука. Щелчки все там же.

У меня такой же эффект, как у Dmitry64

Провёл "эксперимент". Никаких изменений. Звук слева (слушал в стерео через ресивер и через наушники).

Друзья мои, а можно вопрос для тех, кто сидит на 100 в. Если у вас автотрансформатор, и подключен правильно, то там и на выходе на 100 в. есть ноль и фаза. А если это полноценный трансформатор с полной гальванической развязкой - то там ведь на выходе на 100 в. нуля нет, как такового?

Нуля нет, а паразитные межвитковые и межобмоточные ёмкости всё равно присутствуют.

Послушал трек через колонки - "играет словно с левого тылового канала"

Послушал на телефоне через наушники (проводные и bluetooth) - "играет чуть правее левой колонки, ближе к центру"

Источник - Qobuz

У меня именно от переворота фазы зависит локализация этого звука.

Перевернул фазу - да, сместилась ближе к центру. Перевернул обратно - так и осталось!😰

Как в анекдоте - Буратино отвинтил гайку в пупке и у него отвалилась жопа.

хахаха

Подтверждаю - левее левого и как будто сзади. Вилку не трогал ,).

При переключении - будет правее левой колонки.

Какой конкретно компонент вы фазировали?)

Обе АС. Ls50wII.

Да, тупанул, у вас же активная пара))

Альбом знакомый. Только что включил этот трек. Под перкуссией вы имеете ввиду удары раз в пару секунд?

Там перкуссия с первой же секунды :)

Проверил на усилителе. Разницы нет, в обоих случаях этот звук идет слева от дивана)

Тогда я не понимаю почему у меня так.

Ну вам выше объяснили, дело в трансформаторе. Видимо, у меня он более симметричный (тор), поэтому эффект фазы малозаметен. Я ранее уже проводил подобные эксперименты и не услышал разницы. Попробую потом еще, сейчас поздний вечер, нет возможности сделать звук громче.

👍🏻

Ну не верю! Решил попробовать. От перестановки вилки ничего не меняется. Но меняется радикально если отклониться от оси прослушивания вправовлево буквально на 15-20 см. Четко по центру слушаешь - шарик слева сзади за плечом. Чуть вправовлево - шарик между колонок. Как то так.