Необходим ли мне ЦАП или можно обойтись усилителем для наушников?

Для чего нужен ЦАП можно судить по его полному названию - Цифро Аналоговый Преобразователь. Т.е. устройство, которое преобразует цифровой сигнал, от МР3 до DSD, в аналоговый сигнал, который потом поступает потом на усилитель и далее на акустику. В вашем случае на наушники. Если вы нацелились на Шиит, и вы знаете как его заказать в Штатах, то у них есть усилитель, с опциональной платой оптического входа. Т.е. и ЦАП и усилитель в одном флаконе. Но я бы смотрел что-то с USB входом. По сути вам нужно будет только настроить нормально комп (для меня лично оказалось долгой и нудной задачей, брошенной на произвол судьбы:)).

Я бы наверное взял бы но есть проблема в том что у меня бюджет не сильно большой так еще и за доставку со штатов дорого платить.
И сейчас думаю нужен ли мне ЦАП или моей внутренней звуковой карты в роли ЦАПа все таки хватит.
В целом думаю можно будет просто потом докупить ЦАП, все равно с усилителем получше будет чем ни с чем.

Если бы вы указали какая карта, то скорее всего люди подсказали бы, Реалтек уж слишком размыто, только боюсь встроенная в материнку по умолчанию не так уж и хороша. Я лично купил себе плеер. И не парюсь больше с компьютером.

ALC1220-VB чипсет. Он написал.

Пропустил:)) Прошу прощения.

Купите и не парьтесь! Лучше, чем Шиит. R2R. Плотный, хорошо очерченный звук

Один из лучших вариантов на AliExpress!

Усилитель будет лишь усиливать сигнал.
ЦАП преобразует цифру в аналоговый сигнал, который уже должен усиливаться.
Естественно, наличие хорошего ЦАПа, как отдельного устройства улучшит качество звучания. Но коммутации в этом случае может быть больше.

Спасибо за полезную информацию, хоть немного начну понимать как оно все работает.

ЦАП - обязательная вещь! Без хорошего ЦАПа в системе, усилителем вы лишь будете усиливать плохой шипящий не интересный сигнал. В Schiit Magni 3 уже есть ЦАП, но он работает только по оптике. В принципе не худший вариант, просто нужен оптический выход с компа, если его нет в материнке, нужно докупить с Али планку SPDIF, стоимость 700р и будет вам оптика. Но в идеале конечно лучше изначально посмотреть скажем другую модельку ЦАПа с USB выходом, так вы и качество улучшите, сможете побитово играть не только PCM звук но и DSD. И не будете привязаны к планке с оптикой, а спокойно взяли усилитель и пошли к другу или на работу и подключили там свой ЦАП к USB порту любого компьютера или ноутбука. Выбор благо есть и Fiio K5 pro и iFi Audio Zen DAC V2 хоть прям завтра в местном магазине и не надо тащить из штатов.

Разве там есть spdif? там же вроде только RCA порты или я опять что-то не понимаю.
spdif порт в материнской плате благо есть

Напутал. Modi 3 посмотрел, только rca там, это плохо. Услиливать цифровой звук обработанный не ЦАПом а встройкой в материнку - считаю занятием бессмысленным. Трек цифровой вначале должен быть декодирован ЦАПом, побитово правильно, а уж потом усилен. Иначе усиливать звук который "так себе" - он станет громче, но он просто станет "громким так себе".

А что, встроенный в МП цап неправильно декодирует? Чем он плох? Вот уж не знал. И усиление до 1.2В, если не ошибаюсь, там есть.

Не лучше ли сюда привести пример сравнительных графиков? На разных частотах.

Конечно не правильно! Он умеет переключаться на разную частоту и битность в зависимости от исходника? Он умеет работать напрямую с потоком через ASIO или WASAPI? Нет. Встройка в материнку это не железная реализация ЦАПа, а по сути программный комплекс. Потому что все треки пережовываются программно плеером, потом проходят через обработку винды и на тот малодохлый чип ЦАП (без обвязки, без тактовых генераторов) что распаян на материнке приходит не чистый поток, а уже многоразово пережованный программными плеерами и виндой звук. Он не имеет ничего общего с правильным, НАПРЯМУЮ обработанным звуком через ЦАП. Графики тут не помогут. Возьмите кучу встроек, кучу дешевых ЦАПов, возьмите дорогие ЦАПы и прогоните их через анализатор. Что вы там увидите? Да они 99% все покажут вам ровную полочку АЧХ и различия только по искажениям будут видны, а у кого-то и по искажениям разницы почти не будет. Но звучать они будут совершенно по разному!

У дорогих ЦАПОВ могут быть хуже результаты и другой график, как ни странно, хотя по параметрам, как говорится, если не совсем Китай, и не "хайенд", у всех будут отличные. Ну не знаю, а PLL? Чем это хуже внешнего генератора? Какая там частота у CD? Много ли надо обвязки именно ЦАП? Не усилителю, а именно ЦАП. Да, можно вести речь о помехах, тут спору нет, чем меньше, тем лучше, но так можно и до ЦАП за полмиллиона дойти.

ASIO, WASAPI - между прочим, с этим и реалтеки умеют работать. В итоге важен bit perfect. Если биты в нужное время пришли, то все правильно.

Не представляю разного звучания, если график один. разве что какая постобработка, как следствие разные формы сигнала, пусть хоть в пределах погрешности на определенных частотах, но разные. Однако и дешевый ЦАП этого аудиофилизма не даст.
Тогда автору надо сразу стриммер посоветовать (никакой ерунды в виде АСИО, васапи), ЦАП за 100к.

У меня у самого дешевый ЦАП SMSLM300MK2, но мне не так легко было на прошлых колонках уловить разницу с ALC1220 с нормальными драйверами (от дров зависит, их просто надо поставить с сайта или с диска).

Сразу говорю, что 1220 звучит гораздо лучше, чем 889 и прочие (проверил).

Если автор не хочет тратить деньги, зачем его к этому принуждать? 2 процента звука?)

Может, он потом реально возьмет и купит какой-нибудь RME ADI или TEAC 505. Или вообще че-нить крутое.

Нет, немного не так поняли. Я не предлагаю тратить деньги! Я предлагаю подходить к вопросу звуковоспроизведения с аудиофильской точки "Звук должен воспроизводиться без лишнего вмешательства и отсебятины", без лишних приборов в тракте, тем более приборов которые "так себе". Ну понятно что встройка в материнскую плату она ну совсем не имеет отношения к Hi-Fi. Она так себе. И если мы берем внешний усилитель, то мы включаем в тракт во первых "так себе" ЦАП встройки (ладно он возможно не совсем плох, признаю, он удерживается на уровне скажем выше среднего), но мы еще и включаем в тракт усилительную часть материнской платы! Мы же не сможем его обойти. Именно усилительный тракт материнки будет усиливать звук и отдавать усиленный звук на усилитель внешний. А усилительный тракт материнки ну очень посредственный. И остается открытым вопрос программного обеспечения. Есть ли нужные дрова и обеспечение чтобы добиться работы ЦАПа материнки напрямую с потоком, минуя обработку Винды. Мое же предложение выкинуть из тракта все лишнее, взять любой внешний ЦАП с уже встроенным усилителем. Скажем Fiio K3 его стоимость 6500 тыс прямо в магазине за углом. Не надо ничего переплачивать. Но это коробка которая имеет сразу и железо сделанное для прямой работы с потоком и правильной обработки и имеет программный комплекс (драйвера) которые так же настроены на правильную прямую работу с потоком. И пожалуйста побитовое декодирование любого потока вплоть до DSD 256. То есть за те же деньги ты решаешь и вопрос программного обеспечения, ты не костыли ставишь, какие-то дрова, кем-то сделанные, которые может заработают на твоей материнке, а может и нет. А драйвера написанные именно под это железо, с умом, со 100% результатом. И ты решаешь вопрос железа которое то же работает со 100% результатом и видит поток напрямую, сам ЦАП в зависимости от потока переключается на нужную частоту и ничего не апсемплит и т.д. И ты еще бонусом решаешь вопрос совместимости! Ведь сейчас человек подключил усилитель к данному ПК, а завтра захотел взять усилитель к другу или на работу. А там хреновая встройка. А там дрова не стоят. Или захотел он подключить этот усилитель к ноутбуку домашнему, а там опять же и ЦАП встроенный ну шлак уже, а усилительная часть ноутбука и вовсе ниже плинтуса. И получается плохо. Много лишних костылей, много срача в звуковом тракте - плохой результат. А имея специализированный ЦАП типо Fiio K3 ты подключай его к чему угодно, он работает и с ПК и с ноутбуком и со смартфоном. И результат всегда одинаков! Это очень важно. Потому что ты такой схемой выкинул из тракта все лишнее, и нет непредсказуемости результата. Неважно к чему ты подключился, ЦАП взял прямой поток и напрямую его обработал. С любого источника. И стоимость так же на любой вкус, хоть за 6500 тыс Fiio K3, хоть за 12 000 Fiio K5, хоть за 15 000 iFi Audio Zen DAC V2.То есть деньги те же, но полная свобода в источнике и результат 100%. А с Schiit Magni 3 фиг его знает заиграет ли он с данным ПК? Получится ли? Заиграет с этим, а захочется подключить к чему-то еще, а там вообще говно звук будет.

Вот как раз насчет усилительного тракта. Я специально его в контексте в прошлых даже постах игнорировал, сразу посоветовав взять усилитель автору. Он на выходе у встройки есть. он хороший, но слабый. Не думаю, что там гиперискажения. Он тупо слаб. Потому я рассматривал связку МП+усилитель vs ЦАП+усилитель. Но речь не об усилителе, а ЦАП. Дрова на МП пишут производители, но пишут хорошо. В моем случае - да.

Проблема в том, что строго говоря у ЦАП тоже на выходе может быть усилительная часть, которую не обойти))) Иначе, откуда там 4.4В на выходе?)) Хотя я думаю, в обоих случаях речь о каких-то низких низких низких искажениях на невысоком уровне сигнала, типа 1В, да хоть 4В.
Короче, автору все-таки можно взять ЦАП. Я не писал, что "не, не надо", вот и увидит разницу. Может, сюда напишет) Надеюсь, у него дрова на звуковуху стоят.

Тут лишь вопрос в том, как будет - сразу ЦАП+усь, либо усь, а потом ЦАП, ну либо реально усь, и все, если не хочется переплачивать.

Ну так конечно у ЦАПа усилительная часть, но она сделана грамотнее, потому что это сам прибор сделанный именно для звука, а мат.плата это мат. плата, на которой усилительная часть сделана по остаточному принципу. И суть то что ты в тракте оставляешь ОДНУ усилительную часть, потому что идет поток, декодируется ЦАПом и усиливается усилительной частью. А в случае со встройкой ты декодируешь поток, потом усиливаешь его встройкой добавляя в него искажения, и потом эти искажения усиливаешь еще раз уже внешним усилителем и еще раз добавляешь искажения. Усиления два получается! Вот где и кроется основная проблема. Искажения в квадрате)))

Это как купить Hi-Fi колонки, купить усилитель и подключить их к AUX от телевизора.... Усиливать усилительный тракт телевизора, упаси боже)))) Ну хочешь получить звук, надо просто продумать этот момент и купить усилитель со встроенным ЦАПом который сможет взять звук от ТВ по оптике.

Она не сделана по остаточному принципу. Там нигде кроме аудио в МП этот усилитель не используется. Да, без супернаворотов, но с отличными параметрами. Какие искажения? Вы преувеличиваете. Сейчас умеют делать нормальные усилители. Там даже не сотые доли процента на низком уровне громкости. Ну внешний усилитель пока учитывать не будем. А то блок-схему рисовать придется. ЦАП тут лучше, не спорю, но почему то Вы представляете нормальную встройку, как ужас-ужас))

Нет, не ужас! Не демонизирую. Но она копеечная! МП вся в сумме стоит 5 тыс. Остаточный принцип, это не то где аудио тракт используется, а то для чего сделан данный прибор - в данном случае МП. И основная часть ее направлена на работу ПК именно, на работу процессора, оперативки и т.д. А на встройку там выделено 500р бюджета. Я не демонизирую, но я понимаю что невозможно физически сделать хорошо за 500 р или за 1000р или даже за 1500. Ну физику не обманешь. Чтобы было хорошо, нужно выделить бюджет. И исходя из этого просто идеологически не могу понять: ЗАЧЕМ эту копеечную встройку включать в тракт, если ровно за те же деньги ее можно обойти? Я же то же слушаю встройку на ПК и на ноутбуке. У меня Realtek® ALC S1200A на ПК. И играет ли он? Играет конечно, ну он же ре радио 1950 года) Не хрипит, не бубнит, играет. Но стоит мне подключить к ПК Fiio BTR5 и воткнуть наушники из встройки в него - звук совершенно другой. Даже на этом простеньком свистке звук становится музыкальным, завораживающим. Вы же то же соглашаетесь что "ЦАП тут лучше, не спорю" ну так от этого и надо отталкиваться! ЦАП в данной ситуации лучше! Денег лишних от хозяина просят? Нет! ЦАП покупается за те же деньги что и усилитель и при этом дает большую свободу и удобство. Ну и зачем тогда усилитель покупать? Тут не надо строить лишних схем. Надо просто сложить 2+2. ЦАП тут лучше? Лучше! Удобнее? Удобнее! Денег лишних просят? Нет! Вот и ответ)

Драйвер стоит? 1220 чуть лучше будет) ну насчёт музыкальности. Тут дело не в праматерах. Те же Андроиды и айфон звучат по разному.

Кодек реалтек продается в больших тиражах. За счёт этого он дешевле. Не! Как без усилителя, если его у автора нет? Либо цапоусь, либо ЦАП +усь.

Да, звук в наушниках в 100 раз лучше за счёт именно усиления. У реалтек оно никакое. Оно лишь для слабых наушников. Старые 598 даже не тянет. Вот в колонках другой разговор) ну пред+усилитель.

Если выбор между ЦАП и усилитель в данной теме, то только усилитель или цапоусь.

Почитав ваш горячий спор, думаю все же взять усилитель или цапоусь но появилась проблема с заказом того же magni 3 пытаюсь заказать но пишет что недостаточно денег на счету(хотя хватает).
Думаю теперь над альтернативой но проблема в том что в моей стране все дороже примерно на 20% и не знаю что вообще можно заказать если так, да и в стране из этой ценовой категории выбор не особо широкий (˘･_･˘)

Без усилителя 770 не заработает)

Можно ифи. У них цапоуси. То есть, ЦАП, но с уровнями не выходе для наушников. Китайца смсл м500 мк2. Ну что-нибудь погуглить и почитать.

Шиит, да.

Даже если в Вашей стране дороже, то это не Бразилия.

Смотрел ifi но у нас в стране они начинаются с цены 220$+

Соразмерно стоимости наушников.

ну это да правда денег столько сейчас нету максимум могу осилить 180$ прямо сейчас

Так.. надо подумать. Другие вряд ли дешевле. Не слышал байеры ни одни, но сколько там Ом? Без уся никак. Кстати, их видел в клипе Лепрос у гитариста)

Нашел разве что один единственный ifi который могу позволить ifi zen air но вроде бы это чисто ЦАП

Возможно немного поднакопив могу еще взять Nano iDSD Light Edition – iFi Audio

Это не чисто ЦАП. Это цапоусь. Не самый мощный, но и не самый слабый.

Цапоусь надо брать. Золотая середина Fiio k5. Не дорого и раскачает наушники. Ifi дороже будет, английская марка, за бренд много хотят.

В целом на него как раз хватает думаю можно будет взять

За этот бюджет его б и взял.

Его можно. Мощность норм.

Хорошо, спасибо буду брать тогда.
Удачи всем

Музыки Вам!

Чип ALC1220-VB, из справочного листка, преобразует max 192кГц 32 бита. Если переходить на более современные форматы (SACD), то он может кодировать/раскодировать DSD..., т.е. преобразовывать. Усилитель тоже есть, около 2,1 В, при выводе через переднюю панель ПК.

На первое время, этого хватит - на период вхождения в предметную область. Я в своё время так и поступил - поигрался, с другим чипом, и понял, что надо лучше... Далее был цифровой плеер - и та же история. Далее - Внешняя звуковая карта (ЦАП), с подключением по USB.

Посмотрите/почитайте параметры современных ЦАПов (внешних звуковых карт). Сравните цифры. Оценивайте функционал. Например, в ЦАПе может быть встроенный усилитель для наушников.

Далее - ваши желания и возможности.

Удачи и успехов!

Realtek так себе звуковуха. думаю, цап понадобится или хорошая внешняя звуковая карта (может и усилитель заменит)

кстати, был тест

Спасибо за ответ!
Например если брать набором таким, это выйдет 220$
Какую внешнюю звуковую карту можно будет взять чтобы примерно по таким же цена/качество вышло?

Ну попробуйте банально новый саундбластер. Но можно smslm500mk2 или ifi. Это цапоуси. Или Schiit) или лампу.

Реалтек 1220 не так плох по качеству ЦАП, даже хорош)

Но... Усиление для ушей там слабое.

Вам однозначно нужен усилитель для наушников.

Точно ли для моих наушников хватит реалтека?
На всякий случай напишу точную версию - ALC1220-VB
А то так получится довольно хорошо сэкономить раз уж его будет хватать

Изначально можно взять усь, потом ЦАП. у ЦАП нет влияния на тракт, на питание от шин компа, ибо у него оно свое. Но по факту, там надо свое питание организовать и передавать данные через USB. Так или иначе, что бы вы ни взяли, разница с Realtek как с усилителем для наушников будет значительная.

Можно и цапоусь, как я писал взять. Цена - 30к.

Строго говоря, надо смотреть напряжение и имеданс на выходе Realket и что на входе уся и ЦАП.

Портатив. Не нашел спецификации. Мощности на выходе на соответствующую нагрузку. Надо найти сколько Ом в среднем измерения импеданса у ваших наушников, а потом узнать какую мощность выдаст усилитель.

Schiit Magni 3 + modi 3

Если Вы сами ещё не определились что кого, то есть ещё у китайцев разных ценников совмещённые ЦАП+Ушноусилитель. У меня коллега на работу купил FX-Audio D01. Я из интереса брал послушать, как раз на 80-омных байерах 770. И знаете что? Я был приятно удивлён. Тем более, что там ещё есть некоторый простор для тюнинга.

Без ЦАПа можно конечно обойтись, но с ним будет лучше, но это надо опять же Вам самому слушать.

Можно взять усилитель со встроенным ЦАПом или ЦАП со встроенным усилителем, а можно и отдельно эти компоненты.