Балансный цап с функционалом преда до 50к на вторичке к parasound a23 klipsch rp-5000 • Stereo.ru
Вопрос TakoyVasya 69

Балансный цап с функционалом преда до 50к на вторичке к parasound a23 klipsch rp-5000

Добрый день.

Определился с усилителем и купил Parasound A23 для своих Klipsch RP-5000, пред покупать не хочу, так как считаю его лишним звеном в цепи. На форумах пишут, что этот мощник раскрывается только по балансной схеме подключения, не верю, что звук по балансу у него в 2 раза лучше, но очень удивлюсь, если он может ещё лучше, казалось бы куда)

Друг владеет цапом Topping вроде d50 - не балансный, но говорит к кому бы он не приходил этот китаец на удивление уделывает практически всех именитых и советует мне брать балансный d70 или d90 если хватит денег. Также советует посмотреть на GUSTARD DAC-X16.

Сам я в цапах полный профан и хороших ну хоть убей не слышал, но и правда слушал только ультрабюджетные модели в далёком 2017 году в районе 15к рублей типа musical fidelity не помню как называлась коробочка, найти сейчас не могу, cambridge audio dacmagic 100 и за такие же деньги на вторичке мультибитный цап emotiva большое устройство размером с усилитель, но пустое внутри, с параметрами 16 бит 48кгц, короче после теста устройств в течении 2 суток понял, что они звучат хуже гнезда джек в моём macbook pro.

Сперва мне показалось что лучше, но из-за того что у них уровень выходного сигнала выше, но при этом звук становился таким плоским, сухим, как через цифровую dsp-эквалайзер программу, пропадали детали, сценой и не пахло.

Для себя сделал тогда вывод, что эти коробочки нужны для откровенно плохих устройств вывода звука, на которых есть откровенные искажения, шумы, гул от блока питания и тд.

Основные критерии:

- полностью балансная схема

- цена на вторичке не больше 50к

пс. ну и вообще есть ли хоть немного звучащие за эти деньги? или только испорчу себе аудиотракт?

Ответы

Andrew_E

Считаю что направление мысли у вас правильное. Если нет аналоговых источников, то пред ни к чему. Насчёт ценника не уверен. Сам купил на вторичке Gustard a20h за 48 и он кажется мне охренительным, но мне практически не с чем сравнить его.

Igor-67 @Andrew_E

Не соглашусь с вами. Даже если нет аналоговых источников с предом ни какой цап не сравнится. Говорю это из личного опыта сам имею Parasound A23.

TakoyVasya @Igor-67

какой пред используете P3?

Я рассматриваю варианты ЦАП с предом, по отзывам владельцев такой выходом более предпочтителен, нежели за эти деньги пред с цапом, который будет очень низкого качества по звуку, а цап там будет просто кошмарный.

Igor-67 @TakoyVasya

Цап Audiolab M-Dac играл с Р-3, хотя даже Р 3 не раскрывает до конца поросенка, но даже с ним на порядок лучше чем цап. Но как временный вариант можно пробовать, но надо иметь ввиду где будет прирост качества.

Andrew_E @Igor-67

Дорогой не в приоритете (как минимум пока), дешевый точно испортит (такое мнение не раз слышал и оно мне кажется логичным). У меня на ЦАП регулировка не электронная вроде как, так что сильно портить не должен

TakoyVasya @nikterexov

не хотелось бы сетевой проигрыватель, думаю, что с цапа за такие деньги выхлопа будет больше. кстати друг у меня как раз свой цап topping d50 сравнивал с вашим стриммером не помню что говорил, надо спросить ещё раз... или играл не хуже или его цап был лучше.

TakoyVasya

За такие деньги вижу только китайцев на балансной схеме https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_yulong_da8_es9018_dac_hi_end_predusilitel_2240975386

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_yulong_daart_aquila_ii_novye_2053795778

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_topping_d90_kak_novyy_2224474060

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/tsap_topping_d70s_mqa_2117443530

Ну и ещё про вот такой прочитал в соседней ветке, но смущает, что он на две линейки младше мощника, не станет ли узким местом?

https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/prodayu_tsap_parasound_zdac_v.2_2183820574

pwspwsa

Порекомендую вам цап как у меня - cayin idac-6 mk2. Есть транзисторная и ламповая схемотехника. Очень эмоциональный и душевный звук, особенно в ламповом режиме. В том числе работает как пред.

pwspwsa @TakoyVasya

С parasound и denafrips, модели уже не помню, примерно плюс/минус в тех ценах. Но его ламповый режим для меня поставил жирный плюс на покупке именно его. Звук очень живой и музыкальный.

Demitry

Коллеги, не совсем по теме: правильно понимаю, что в связке ЦАП с предом и мощник - именно последний будет формировать основной звук? Имею Mytek Brooklyn+, если условно подключить его к parasound или mark levinson - к колонкам пойдет свой "фирменный" звук мощника?

Andrew_E @Demitry

В идеале, не должно быть "фирменного звука", так как это есть окраска в той или иной степени. Эту окраску будут вносить оба компонента, и ЦАП, и мощник.
Но если проще, то ответ на ваш вопрос "да".

AStarsky

Определился с усилителем и купил Parasound A23 для своих Klipsch RP-5000

Скажите, зачем вам 300 ватт на канал, если у вашей акустики высокая чувствительность, целых 96Дб? Смотрите, что пишет производитель акустики: Amplifier Requirements — Klipsch speakers are highly efficient and will operate easily on a wide variety of amplifiers. То есть, мягко говоря, не в коня корм, вы переборщили с мощностью.

TakoyVasya @AStarsky

Нет там такой чувствительности увы, не верьте, можете почитать мои ранее созданные темы по поиску усилителя, переслушал кучу от масмаркета до менее известных производителей, мало кто брал под контроль бас, но так как контролирует парасаунд больше никаких других не слышал

AStarsky @TakoyVasya

Парасаунд за счет мощности громкости вдувает больше, вот у вас и иллюзия контроля. Чтобы утверждать то, что утверждаете вы, надо точно выровнять усилители по громкости перед началом сравнительного тестирования. Вы это делали? Нет. Вы просто переплатили за ненужные ватты.

AStarsky @TakoyVasya

Вы в курсе, что расхождение в несколько децибел способно сформировать у вас иллюзию "лучшего" звучания? Психоакустика. Этот прием используют недобросовестные продавцы в салонах, незаметно подкручивая регулятор громкости на той аппаратуре, которую им нужно продать.

TakoyVasya @AStarsky

Я же вам написал о банальности вашего заявления) Если было не понятно, то разжую, что громкость была примерно на одном уровне на всех усилителях, но при сравнении с marantz 8006, rotel 12, magnat 780, atoll 200 и 300, cambridge audio cx81 не помню мб ещё что-то было разница была ошеломительная.

слушал ещё musical fidelity m6si - он тоже очень хорошо держал акустику в уздах

неплохо было с роксанами как с атессой, так и с кэнди. каспиан не получилось найти, чтобы послушать, но говорят на порядок лучше.

AStarsky @TakoyVasya

Если было не понятно, то разжую, что громкость была примерно на одном уровне на всех усилителях

"Примерно" не годится. Я же написал выше, что даже незначительное расхождение уровней способно обмануть слушателя.

Andrey80 @AStarsky

Не будет там такой чувствительности во всем диапазоне частот. Уже это здесь обсуждалось. Производитель чуть лукавит с замерами АС.

TakoyVasya @AStarsky

я перед покупкой сравнивал с dali opticon 6, kef q750, b&w 603 s2 и вроде ещё что-то было не помню уже. там чувствительность рассчитана по американскому стандарту, требуется перерасчёт на европейские и выходит что-то в районе 90 +- как у всех

AStarsky @TakoyVasya

Что за американские и европейские стандарты, ссылка есть на источник разного подхода к измерению чувствительности? И как же вы пересчитывали? Сколько добавить, сколько убавить? Каким калькулятором пользовались?

Andrey80 @AStarsky

На ресурсе были темы с вопросом реальной чувствительности Клипш,если интересно поищите. Но если коротко и обобщенно,то чуйка у них ральная в среднем 88-89 Дб.

AStarsky @Andrey80

Раз вы утверждаете, что чувствительность "неправильная", вам следует это как-то обосновать. Мне ничего искать не нужно, бремя доказательств лежит на утверждающем.

Rim555 @AStarsky

Не городите чушь, если девушка говорит, что ребенок от вас, доказывать обратное надо вам же, а не ей)

Что касается чувствительности, там рупор стоит, вот они по ВЧ и получили цифру, а потом для вас же в мануал вписали, чтоб нас тут поучать могли, понимаете?

Boss75 @AStarsky

у меня на тесте был несколько дней пред + усилитель мощности на 350Вт на 4 Ом - и я не могу сказать что это лишняя мощность.

Boss75 @AStarsky

выкручивал до срабатывания индикатора "клиппинг" на "-6db". по словам разработчика это и есть мощность 350 Вт. это было мощно )))) естественно так никто не будет слушать часто ))) это дискотеку можно устраивать )))

AStarsky @Boss75

Лишняя мощность. Про контроль и прочее, если производитель ваших колонок явным образом не указывает в спецификации, что "контроль" достигается применением 350вт усилителя, то значит, это не так. Чаще всего в графе "рекомендуемая мощность усилителя" намного более скромные цифры.

AStarsky @Boss75


И зачем вам 350? Написано же производителем, сколько можно ватт, русским языком, кстати))

вы вашим усилителем можете колонки спалить, если они не рассчитаны на более высокую мощность, не думали об этом?


TakoyVasya @Boss75

Ну и как вам он? И зачем вы для своих начальных фокалов смотрите такое усиление? Нравятся мне в каждой моей теме холивар от вас про клипши, сильно они вас зацепили раз вы готовы на каждом углу кричать как вы их ненавидите)

Удивляюсь как вас вообще угораздило их купить? но немудрено учитывая ваши конвульсии в выборе техники, и потом в каждой теме с пеной у рта защищать свой выбор, не прислушиваясь к людям вокруг, что совершаете ошибку и через непродолжительное время переобуваться меняя компонент)

Или вам клипши не понравились потому что не играют ваш любимый репчик?))

Boss75 @TakoyVasya

Я переобуваюсь ?! Меняя компонент ? Вы меня ни с кем не путаете ?

Клипш музыку не играет )) а не рэпчик . Если вы будете чуть внимательнее и перестаньте биться в конвульсиях ( от не знаю чего ), то посмотрев мои обзоры , вы не увидите нигде треков с рэпчиком 🤷‍♂️

Rim555 @AStarsky

Это потому что у Вас нет опыта использования. После таких аппаратов возвращаться назад к "стандартным" ваттам желания нет. Дело не в громкости, контроль и динамика, проработка всего диапазона основная цель.

AStarsky @Rim555

Я уже писал выше, что бОльшая громкость создает иллюзию более хорошего звучания. Понятное дело, что громкость и будет больше в более мощном усилителе. Все банально, а "контроль и динамика" - это способ продать товар подороже.

Rim555 @AStarsky

У меня с десяток усилителей/мощников было, умею отличать иллюзию от реальности, точно как и определять громкость. Вы понимаете что значит контроль и динамика?

Boss75 @AStarsky

Просто примите это как данность...

Сейчас накидаю ещё масла в 🔥 огонь - и вообще эти клипш 5000 для музыки фигня полная )))

Кинотеатральная акустика )))

allbertych @AStarsky

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=166535.220

Reply #230
"Tho from most reviews I've seen, the RP line isn't quite as sensitive as Klipsch markets them, often falling closer to 89-90dB range."
Перевод - "Из большинства обзоров, которые я видел, линия RP не так чувствительна, как Klipsch их продает, часто падая ближе к диапазону 89-90 дБ."
Еще:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/klipsch-rp-600m-speaker-review.12138/page-5#post-354425
С графиками пост -
"Ok, so sensitivity is indeed there at 89dB, so very close to spec"
Перевод - "Итак, чувствительность действительно составляет 89 дБ, что очень близко к спецификации"

allbertych @AStarsky

В спецификации Parasound A23 указана мощность "125 watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 8 Ω, both"
https://www.parasound.com/a23.php

В спецификации klipsch rp-5000 "100 watts/пиковая 400"
https://www.klipsch.com/products/rp-5000f-floorstanding-speaker#product-specs

В коня корм, в коня.
Отмечу, что подвесы вуферов у клипшей довольно тугие, вижу по своим RP-600M, сравнивал с MA silver

AStarsky @allbertych

В спецификации Parasound A23 указана мощность "125 watts RMS x 2, 20 Hz - 20 kHz, 8 Ω, both"
https://www.parasound.com/a23.php

А вот это уже самый настоящий обман покупателя (

В спецификации klipsch rp-5000 "100 watts/пиковая 400"

100 ватт это не требуемая мощность УНЧ, это максимальная громкость, которую способны выдержать колонки относительно длительное время без повреждения. Нельзя выбирать усилитель по цифрам мощности, которые написаны на колонке. Производитель колонок обычно пишет о требуемых ваттах усилителя в строчке "Рекомендуемая мощность" и очень часто там написано от 30вт, что уже норм, если у вас помещение небольшое.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.