Нужен совет по кабелю!

А как силовой кабель может повлиять на качество звука?

Если у Вас сейчас к Denon подключен стандартный комплектный кабель - думаю, что китайский силовой на Али типа Hi-End Hi-Fi gold turbo sport за 1500 рублей удивит Вас. Лично меня удивил на том же Denon только ресивере))

А если копнуть электрику? Я еще могу понять роль стабилизатора напряжения, хотя питание усилителя осуществляется от постоянного тока, но что делает силовой кабель?

ни убавить ни прибавить))

А смысл?
Мой OLED TV тоже будет лучше показывать, если я шнур заменю?
А ноутбук?
В целом я понял: буду сравнивать звучание сета в полнолуние и новолуние ))

В целом я понял: буду сравнивать звучание сета в полнолуние и новолуние ))

Для чистоты эксперимента еще бы японских девственниц пригласить))

Боюсь, что в этом случае будет не до аудиофилии ))

Точно! Но идея хорошая))

Электрика - достаточно узкий раздел физики, включающий в себя изучение токов, напряжений и допускаемых их величинами мощностей. Если вы считаете, что музыка звучит лишь потому, что в аппаратуре есть электричество, то вы ошибаетесь где-то на...миллион процентов.

Я тоже умею в софистику. Просто ответьте на мой вопрос: что меняется в работе усилителя после замены силового кабеля с точки зрения функционирования его электрических схем?
И я вас расстрою: если мы говорим об усилителе, то музыка - это электричество, вам ли не знать ;)

Музыка, это гармония. Если для вас это электричество, то мне вас жаль...

Это не для меня электричество, а для усилителя )

Итак, мы подошли к краеугольному вопросу бытия: быть или не быть мечтают ли андроиды об электроовцах )

Это значит для вас - основное в вашей жизни еда( питание, пища, топливо...)?

Вы меня не поняли, но не суть ;)

Это вы меня не поняли. И в этом суть. Любая аппаратура для звуковоспроизведения работает много сложней, чем электродвигатель. И пока что никто не изобрёл измерительной аппаратуры для измерения именно музыкального сигнала.

Силовой кабель(то бишь проводник) работает как конденсатор, индуктивность и сопротивление(второй курс радиотехнического техникума или института) и как накопитель энергии(передачи тока быстро и мощно). А также он работает как фильтр от различных помех если он экранированный(есть и такие варианты). Сечение кабеля определяет скорость передачи и скорость заряда конденсаторов особенно для усилителей мощности(оконечников и полных-интегральных усилителей) и импульсных блоков питания в проигрывателях и ЦАПах. Отсюда выплывает корректная работа компонентов звукового тракта и качество воспроизведения АЧХ и особенно правильного баса, мощность крещендо и отсутствие клипирования(особенно это важно для ламповой техники). Поэтому чем больше сечение тем лучше но есть и предел как правило это 18 квадратов. После данного сечения изменений по приборам нет. На слух пусть каждый определяет сам. Ещё очень сильно влияют и самые новые межпроводниковые параметры сопротивления, индукции и особенно ёмкостные. Этот параметр самый важный для звука. Чем он меньше в силовом кабеле тем звук лучше(чище). Это легко замерить и услышать на слух. Любой ушастик разницу сразу слышит. От длины кабеля зависят все 6 параметров 3 по длине кабеля и 3 межпроводниковые. Это не значит что короче кабель лучше или длиннее хуже или лучше. В зависимости от согласования компонентов в звуковом тракте должна быть определённая длина силового кабеля. С помощью данных параметров можно регулировать звук. А значит силовой кабель влияет на звук и им можно настраивать звучание тракта, а значит управлять. Не мало важно и противофаза включения силового кабеля(зеркальное отражение для проигрывателей по отношению к усилителю).
Зеркальное включение даёт более натуральный звук и уменьшение или ликвидацию резкости(жёсткости)звука. Поэтому силовые кабели должны быть изготовлены зеркально относительно друг к другу. Надо менять у силового кабеля на выходе фазу и ноль. В силовом кабеле должны быть только фаза и ноль. ЗЕМЛЯ ДЛЯ АУДИО И ВИДЕО СИГНАЛА НАШ ВРАГ! Поэтому земляной кабель в силовом кабеле аудио должен отсутствовать, а вот для холодильников, утюгов, стиралок и т.д. различной бытовой техники земля большой друг!

Давайте измерим все параметры в кабеле длиною 1.5 и 2.0 метра диаметром 2мм 4мм 6 мм. дешовый и дорогие. Уже много раз все измерили и не чего не нашли!!!

Юрий зачем мерять талантливым людям которые от природы наделены божественным даром слышать влияние проводов питания если они и так все прекрасно слышат? Только зря время терять ведь все ясно и так, как подробно в деталях написал уважаемый tigra. Можно "настраивать звучание тракта и управлять им". А ваша аппаратура как и моя наверное имеет "низкое разрешение", которое не позволяет вам с нами слышать влияние проводов питания. Очень жаль а то мы бы с вами настроили звук еще лучше, чем он у нас есть.

как подробно в деталях написал уважаемый tigra. Ага, самого начала поста уже интересно: Силовой кабель(то бишь проводник) работает как конденсатор, индуктивность и сопротивление(второй курс радиотехнического техникума или института) и как накопитель энергии(передачи тока быстро и мощно).

Уже много раз все измерили и не чего не нашли!!! Не тем меряли, наверное. Типа такого надо:))

Немного подумайте. Перечитайте что я написал.

С кем вы разговариваете?

Видимо производители специально комплектуют аппараты проводами ухудшающими звук и не заботятся о своем имидже.

Да, и Naim - в особенности )

Я верю своим ушам.

Есть еще одна категория: Кто хочет верить, предпочитает японских девственниц и слушает музыку с бокалом Мукузани))

Звучит убедительно!))

Мукузанями хорошо шашлык поливать при жарке. Не более.

На самом деле я искренне спросил, но по делу никто не отвечает, все в изотерику пускаются ))

А аппарат потрясающий, поздравляю!

А я Вам искренне ответил, кстати, если Вы в мск проживаете, могу предоставить кабель на «послушать». Или Чернов или китайский. Но только самовывоз и самопривоз обратно) Москва или Люберцы) вот сравните и опишете тут результат! А пока, большое спасибо))

Жаль, что я не в Мск! А то зацепил бы сейчас пару девственниц, взял Мукузани и поехал бы слушать кабель)

Как вариант))

Не в Москве, так что остается только вариант Мукузани с супругой )))

Что, считаю, тоже отличным вариантом!)) а ко мне сейчас друг придет, очень хочет послушать Naim, а супруги будут жужжать о своем)

Японские девственницы очень дорогое увлечение! Любовь к силовым и акустическими кабелям намного практичней! Особенно обидно, когда выяснится, что вместо японской Вам подсунули голимый Китай!)))

Производители аппаратуры почему то никогда не рекомендуют к своей технике какие то специальные провода "для улучшения звука'. Они как разработчики лучше всех знают свое изделие и считают, что штатных идущих в комплекте вполне достаточно для качественного звука. Как разработчик я точно знаю, что вся техника проектируется так, чтобы максимально исключить влияние любых проводов на ее звук. Если влияние проводов есть и явно слышно, то аппаратура некачественно спроектирована, а не 'имеет высокое разрешение" как здесь обычно пишут. Напомню мнение доктора Ван Ден Хула: "Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, то его блок питания некачественно спроектирован".

Я тоже так думаю, именно поэтому принял бы замену блока питания или трансформатора, заведение питания на плату от внешнего блока и прочее в таком духе, хотя все это пляски с бубнами и порча дорогого продукта, если мы говорим о качественных усилителях.
А вот замена шнура...
С таким же успехом можно электрические провода в домашней проводке менять, как мне кажется.

Я считаю что замена элктропроводки в квартире единственный способ, что либо сделать в этом плане по сравнению с заменой проводов питания у аппарата. Поскольку от щитка на площадке до розетки в моей квартире около 15 м алюминиевого провода 2,5мм2 и 3 скрутки в соединительных коробках я провел медные провода 4 мм2 от автомата щитка провода до розетки в которую включен аудиосетап. Все провода питания аппаратов штатные, а у некоторых например саба вообще несьемные.

По-хорошему, нужно тянуть кабель от ближайшей ТП-шки. А ещё лучше - сразу от АЭС - там все нужные электроны кучкуются!

Производители аппаратуры почему то никогда не рекомендуют к своей технике какие то специальные провода "для улучшения звука'. Ещё в 90-е годы было понятно, комплектные кабели, вложенные в коробку, предназначены исключительно для проверки работоспособности аппарата. Так же, как простейшие солевые батарейки для пультов. Или, флэшки для фотоаппаратов, на которые вмещались три - четыре снимка. Всё просто и очевидно - убедился в работоспособности в магазине, потом приобрёл нормальные, по собственному разумению.

"Если на работу вашего усилителя влияет провод питания, то его блок питания некачественно спроектирован". Дедушка Хулл занимался кабелями (кстати, иметь дело с кабелями от VDH никогда не возникало желания), усилитель и БП не в его компетенции.

Я знаю ситуацию с кабелями с другой стороны, почему это работает и почему вывод: Если влияние проводов есть и явно слышно, то аппаратура некачественно спроектирована, далёк от истины. Главное о чём стоит немного подумать - в БП присутствуют выпрямительные диоды. При работе которых влияние неизбежно. Кто бы, что бы не думал по другому.

Игорь если хотите ответить на конкретную часть текста оппонента то выделите и скопируйте в буфер нужный текст для цитаты. Когда откроется окно ответить нажмите вверху на кавычки, появится сноска для цитаты, вставляйте текст и нажмите ввод для выхода из цитаты на заглавную строку своего сообщения.

Ему это неудобно:)))))

Так пойдет:

Полнооценно оформленной цитатой обычно цитирую что либо с внешних ресурсов.

Спасибо, в курсе. Не вижу для себя необходимости при ответе оформлять как цитату часть поста собеседника. Достаточно курсива для понимания, на что именно отвечаешь. Полнооценно оформленной цитатой обычно цитирую что либо с внешних ресурсов.

Однако сам старик Альт-Йонк с самого начала карьеры как раз делает провода:)) И не только акустические следует заметить. Да ещё и диссертации на эту тему пишет. Ну а если посмотреть чуток шире, то получается в мире вообще никто не умеет делать блоки питания...

Что не напишешь ради денег. Просто почти все хотят заработать сверхдоходы на шнурках питания создавая и поддерживая мифы о том, что "комплектные провода только для проверки" иначе как впарить втридорога ничем не примечательные провода. Еслиуж сами разработчики ничего не понимают во влиянии проводов на их изделия и комплектут технику проводами ухудшающими звук, то почему кто то понимает в этом больше?

Потому что умеет слышать и не сводит всё к допускам по мощности на сечение.

Выходит только самоизбранные с золотыми ушами/мозгом которые считают "умеют слушать, а те, кто рассчитывал, проектировал, моделировал в компьютерных программах и затем корректировал результат меняя параметры компонентов в зависимости от измеренийв зависимости от измерений и в конце концов отслушивают итоги своей работы"не умеют слушать"? Может вы думаете, что талант слушать провода дан от бога или от природы - кому то дан а кому то нет?Почитать вас так опыт это хождение по салонам и прослушивание всего разного, а не профильное образование и практическая работа по проектированию. Как вы думаете какие параметры проводов из существующих R,L,C которые только и могли бы оказать влияние на работу аппаратуры рассчитывают, проектируют , моделируют в компьютерных программах и затем корректируют результат меняя параметры компонентов в зависимости от измерений и меняя технологии производства тех самых проводов, чтобы добиться нужного результата и при это провода питания стоили столько же как и компоненты сетапа?

проводами ухудшающими звук Комплектуют проводами для первичной проверки работоспособности, не более.

Этот миф придумали маркетологи для того чтобы заставить выкинуть комплектные провода и купить в тридорога "специальные улучшающие звук". Всего лишь бизнес и ничего личного.

Гомеопатия для аудиофилов )

Да вот нифига:)) Откуда вы это взяди-то? Вы сами маркетолог и знаете это наверняка? Или всё же это ваше личное мнение, основанное на непонимании законов физики(вернее их интерпретации как "течёт электричество")?

Я как-то раз на дилерской конференции спросил у представителя крупного бренда (не изготовляющего провода кстати), почему перестали комплектовать проигрыватели проводами? Мол покупатели жалуются. Он чуть не упал от изумления:)) Вы, говорит, их отдаёте??? С аппаратом??? Вы должны проверить с их помощью работоспособность аппарата и на глазах покупателя выкинуть его потом в помойное ведро!

Это ничем не подтвержденное голословное утверждение.

Что именно? Мнение представителя бренда? Так может и ваше мнение голословно? Чем вы лучше/умнее/компетентнее/((нужное подчеркнуть) разработчика или его представителя?

Мужчины хорэ уже!)) Этим спорам по кабельной теме не будет конца.

Я считаю так, если любой из компонентов системы реагирует на смену комплектного шнура в лучшую сторону, то замена по сути предрешена. Если нет то и лишних трат не будет.

Для каждого всё сугубо индивидуально, у всех разные компоненты, питание и слух.

вся проблема в том, что стоит лишь попробовать - изумятся же.. я уверен, что и от усилителя к колонкам у ребят не медный провод для проводки в квартире стоит. почему?

и на глазах покупателя выкинуть его потом в помойное ведро

Почему тогда ни в одной пользовательской инструкции об этом ни слова?))

Зачем? Это на совести продавца. Да, работоспособность аппарата может обеспечить штатный кабель. Работоспособность. Т.е. включение и выключение.

ПС как быть с тем же Эпплом? Который в инструкции пишет - пользуйтесь только продукцией Эппл. И даже может на экране своих гаджетов сообщать пользователю, что подключенный кабель "не работает, потому что он не "кошерный":))))

Так Эпл как раз комплектует свои устройства кабелями и рекомендует их и использовать, при чем тут Эпл?)

Так Эппл ещё и продаёт их:)) Отдельно... И они стоят далеко не 200 рублей, как провод той же hoco...

Не продукцией Apple, а сертифицированной Apple продукцией MFi. Потому что там подключен контроль на уровне схемотехники, и от этого зависит скорость зарядки/передачи данных.

Да что вы? Правда? А что же вы мне голову морочите вопросами? Или для вас Эппл - это вещь, а тот же МьюзикалФиделити можно в гараже собрать?:))))

Вы на них не отвечаете. Что касается кабелей Apple, это касается Lighting и Thunderbolt, но не кабелей питания )

Оба на... Не знал, что лайтнингом нельзя зарядить смартфон...

Пу-пу-пуу..))

Можно, речь же о контроллере…

Нет, это не для вас объяснение ))

Если веришь, что ускоренная зарядка возможна, ее через Lighting даже штатный зярядник на 5 Вт обеспечит )

Вот как раз с Эпплом все понятно. Производитель двигает свои комплектующие и гарантирует качество.

По кабелям. Согласитесь, что в 99% инструкций нету ничего про замену сетевых кабелей. Если эффект так уж заметен, то производители усилителей за 1000 и больше однозначно бы включали их в комплект. Их себестоимость достаточно низка, чтобы опередить конкурентов если хоть какой то эффект есть.

Я вас немного разочарую в ваших предположениях. Большинство производителей аппаратуры покупает кабели готовыми, и производят их не в юэсэях, джапанах и денмарках, а в Китае. И себестоимость их конечно низка, потому что эти кабели не должны сильно бить по карману потребителя. Даже упомянутые мной кабели RCA, которые представитель бренда призвал выкидывать, делаются в сотнях и тысячах км от завода, который делает аппаратуру. Если вдруг вы придёте в магазин, и там будет стоять два одинаковых усилителя, но на одном будет ценник 1000уе, а на другом 1200, что вы купите? И никакие рассказы, что в том, который за 1200, комплектный провод даёт лучший звук не помогут. Вы включите "snow" и уйдёте с усилителем за 1000:)))

Не убедительно, совсем. Само собой все из Китая и никто не производит все компоненты сам. Судя по розничным ценам на готовые силовые кабели, себестоимость для производителя усилителей будет около 30 евро (якобы с заметным эффектом). Вполне адекватная надбавка за «улучшенную динамику, прозрачность, сцену».

«стоять два одинаковых усилителя, но на одном будет ценник 1000уе, а на другом 1200, что вы купите?»

Одинаковых или разных от конкурентов? Зачем продавать одинаковый усилитель с разными частями? Тогда сразу продавайте усилитель конструктор как машину с опциями. 100 евро за картонную коробку без пульта и дисплея. Опции - корпус, кабель, дисплей и тд, 🐸

Согласитесь, что в 99% инструкций нету ничего про замену сетевых кабелей. Это хороший знак, это косвенно говорит, кроме всего прочего, о высоком профессионализме изготовителя. То, на что он (изготовитель) может впрямую повлиять, например, фазировка силы внутри устройства, он делает. То, на что он не может непосредственно повлиять (понятно же, какая там питающая сеть, ЭМ обстановка и прочеее у потребителя - тёмный лес), не делает и, зря не отсвечивает.

Все это пустые слова, и не более. Ответьте: как влияет замена комплектного провода питания на работу электрических схем усилителя?

А как вы определили пустые они или полные? По степени своего опыта? Или по теории?

Вы не отвечаете на мой вопрос. Так же, как доктор-гомеопат не может объяснить схему действия какого-нибудь Оциллококцитума ))

Зачем мне на него отвечать? Вы же всё равно будете против любого моего аргумента.

Почитайте литературу. Специализированную. Тогда может и вопросов ко мне "КАК?" не останется. Хотя я склонен полагать, что вы как г-н Стереотест, который думает что достиг всех знаний, и в ответ на вопрос прочитал ли он книги по акустике, любезно одолженные ему, сказал - зачем?

Для того, что бы ответить именно на ваш вопрос я не обладаю именно знаниями. Я просто слышу. Кстати вчера ЛОР, к которому записала меня жена, сказала что уши у меня в прекрасном состоянии и слух у меня идеальный:))

Об этом я говорю - ответа у вас нет. У меня, к примеру, абсолютный музыкальный слух - и что из этого следует?

Да ничего )

Музыкальный слух, и хороший слух - разные вещи. Музыкальный слух обеспечивает связь слуха и восприятия, служит "мостиком" между "слышу" и "могу точно повторить". И он не обязательно должен быть идеальным по восприятию частотных диапазонов.

Т.е. вы можете, услышав ноту, интерпретировать её в "клавишу", а я возможно ошибусь. А вот разницу между двумя кабелями вы можете и не услышать, а я смогу наверняка. Это уже опыт:))

Доктор отвечает примерно как вы про силовые кабели: слов много, а физического/биологического смысла ноль ))

Ладно, давайте закончим спор, вопросы религии и веры обсуждать бессмысленно :)

Ну из всего вами сказанного(вернее написанного) можно понять, что опыт у вас нулевой, и с докторами и со звуком... Так что да, обсуждать что-то, что не укладывается в рамки программы изучения физики в средней школе, с вами не имеет смысла.

Кстати. Если бы вы были чуть внимательней, то могли бы понять, что я никого никогда не призываю покупать дорогущие кабели, силовые, акустические, межблочные и etc. Но! я слышу их влияние на звук. Так что вопросы религии и веры - это скорее к вам, и подобных вам, состоящих в "секте неслышащих":)))

ПС может у вас просто сетап не позволяет услышать разницу?

Конечно - у меня же колонки не от ALLB ;)

С вами бессмысленно спорить: я вам про физику, а вы мне про магию и яблочные пироги.

П.С. Ответ про AllB такой же снобистский, как ваше замечание о моем сетапе.

П.П.С. Откланиваюсь, минуса от меня не будет ))

+++

Опять много слов и ноль содержания. Вам в ответ про магию чисел или про магию планет рассказать?

Фазы Луны влияют на качество звука, я так слышу, а уши всех, кто не слышит - в детстве оттоптаны Винни Пухом.

Спор с такой аргументацией бессмысленен априори.

На этом уже можно поставить точку!))

Согласен:)) Я отписываюсь от темы.

как влияет замена комплектного провода питания на работу электрических схем усилителя? В силовом кабеле протекает часть звукового тока. Который, к тому же, промодулирован импульсами зарядного тока фильтрующих конденсаторов.

Процесс от обратного, питающее переменное напряжение получается далеко не синусоидальным ещё и от работы собственно электрических схем усилителя (это ещё кроме основного факта, что сама по себе, сеть очень и очень грязная). Естественно, всё это безобразное хозяйство пролазит в шины питания усилителя и звук не озонирует.

Кроме этого, при закрытии выпрямительных диодов генерируется широкий (до гГц) спектр гармоник. Последние излучаются (попутно засирая размывая шумоподобым образом полезный сигнал), чем только можно, в том числе и проводниками обычного, незамороченного силового кабеля. Итог - потеря ясности.

И наконец, силовому кабелю не помешало бы попутно выполнить функцию фильтра от помех с той стороны - из сети. Понятно, кабелю утюгово - чайникового типа такое не по зубам.

как влияет замена комплектного провода питания на работу электрических схем усилителя? В силовом кабеле протекает часть звукового тока. 

Вы, как мне кажется, не совсем корректно описываете суть вопроса.

Провода, подключаемые к усилителю, это часть электрической схемы усилителя. При работе усилителя (музыка играет)происходят давольно большие броски потребляемого тока. Как вверх так и вниз. Схемы питания должны обеспечить скорость нарастания тока потребления. И скорость разряда паразитных емкостей при падении потребления. Для усилителя класса D все, что относится к питанию, это собственно он (усилитель) и есть, 4-х киловатные блоки питания там встречаются, и не случайно. Для других классов усиления все менее критично, но суть та же. Любые провода в схеме блока питания влияют на скорость нарастания тока. Как внутри усилителя так и снаружи. Если внутри все сделано правильно, то наружные провода будут влиять сильнее (узкое горло снаружи). Если внутри есть проблемные места, то наружные провода влияют меньше (узкое горло внутри). Сглаживающие емкости улучшают ситуацию, но не до идеала. Скорость разряда-заряда конденсаторов вполне конечная сколько бы вы их не ставили. Нарастание тока потребления происходит резко не только ,например, на резких барабанах (перепад амплитуды), но и , например, при резком вступлении большого числа инструментов в симфоническом оркестре - резко расширяется спектр и соответственно общая энергетика сигнала. Недостаточная скорость нарастания тока приведет к потере деталей, некоторые инструменты могут вообще пропасть. Все провода, и внешний кабель и проводка по дому, влияют на все вышесказанное в разной степени, но значительно.

Второй аспект - помехи. Помехи создаваемые усилителем с сетевым кабелем и внешние помехи. Обычный аудио сетап это много близко идущих силовых и сигнальных кабелей. Защита от помех от силовых кабелей очень полезна. Поэтому силовой кабель желательно иметь не только большого сечения, но и экранированный и с ферритовыми бусинами. Экран также работает и от внешних помех.

Аргумент - полтора метра кабеля ничего не изменят, нужен свой днепрогэс - не работает. Мы имеем розетку как данность - источник тока с заданными свойствами. Наша задача не испортить. Стандартный 3х0,75 очень даже портит. Сколько надо, что бы не испортить? Конкретного ответа нет. Поэтому берут как можно больше, по принципу - кашу маслом не испортишь.

Все это справедливо в максимальной степени для мощных усилителей, чем мощнее тем справедливее. Для слабо потребляющих требования к кабелю будут ниже по сечению, но выше по защите от помех.

Не обязательно использовать что-то очень красивое и брендовое и дорогое. Самостоятельно изготовленный кабель ,с большим сечением проводников и экраном, даст очень заметный результат. В брендовых вещах очень много вложено в маркетинг, который тоже не бесплатен в этом мире.

По соотношению размеру вложений/эффект - это самое лучшее, что можно сделать со своей системой.

Спасибо, наконец, ответ на заданный мною вопрос!
С помехами и сечением все всем понятно.
Стандартная медная проводка в доме или квартире имеет сечение 2.5.
Есть ли смысл в силовом кабеле бОльшего сечения?
И о помехах. Насколько помехи, продуцируемые кабелем, сопоставимы с помехами от работы блока питания внутри усилителя?

Над тем , что творится внутри мы не властны.

Возможно, что увеличение сечения выше 2.5 не имеет смысла ( много брендовых кабелей именно такого сечения, или без указания сечения).

Кстати, мой сетап не в городе. Все провода от трансформатора под контролем. До щита 25 квадратов, потом 10, и к усилителю 4 в экране. В комплекте с усилителем идет кабель 1 квадрат - разница очень, очень заметна.

А потребляемая мощность усилителя? Все это имеет смысл, если мы переваливаем куда-то за киловатт?

Чем выше потребляемая от сети мощность тем эффект замены сетевого кабеля будет выше ( до определенного предела, когда "узкое горло" переремещается в другое место). То есть если усилитель класса А, то потребление и выходная мощность относятся как 10 к 1, а для АВ как 4 к 1 (грубо). Смотреть лучше на потребляемую мощность, а не на выходную.

Во всей этой истории с hi-fi/hi-end очень много неопределенностей. Нельзя выделить один параметр и из него делать выводы. Отсюда огромное количество спекуляций и шарлатанства. Здравый смысл и личный опыт - за это, я думаю, надо держаться.

Чем выше потребляемая от сети мощность тем эффект замены сетевого кабеля будет выше У меня наоборот, наушниковй усилитель промышленного производства с десятиваттным потреблением очень сильно реагирует на сетевые дела. Дал мне дрозда, сколько вокруг его питания попрыгать пришлось.

Сейчас параллельно основному силовому кабелю со стороны питающего трансформатора припаян дополнительный, из широкополосного сигнального провода. Который с противоположной стороны к сети 230В не подключен, а нужен исключительно для компенсации полей.

Мой Denon PMA-900 укомплектован кабелем 2*0^75. Потребляемая мощность усилителя 200 ватт. Предположим, что пиковая - 300-350, хотя громче 11 часов слушать невозможно.
Максимальная допустимая нагрузка на комплектный кабель - 3,5 кВт (6 ампер).
То есть, запас десятикратный.
Что касается помех. Изучил тему. Не очень глубоко. Про помехи от исправного кабеля питания можно забыть, по сравнению с помехами, создаваемыми электрическими схемами самого усилителя, они по сути равны нулю.
Я не призываю менять или не менять комплектные кабели, пусть каждый решает сам, но если очень хочется, имеет смысл купить экранированный кабель 2 на 2.5 в отрез (50 рублей/метр) и сделать себе "фирменный" шнурок (о чем вы и написали) ;)))

Максимальная допустимая нагрузка на комплектный кабель

Это ограничение установлено исходя из безопасности. До 6 ампер ваш кабель не сгорит и не расплавится. Это важно, но к обсуждаемому вопросу это не имеет никакого отношения.

Не согласен. С пятнадцатикратным запасом по отношению к номинальной мощности устройства замена кабеля не нужна. Для самоуспокоения можно поставить компьютерный - для киловаттного блока питания.

Когда Вы говорите о запасе важно понять - запас относительно чего? Относительно тока расплавления кабеля? Или относительно тока, при котором фронты затягиваются больше чем хочется?

Если мы верим в мегавлияние силового кабеля и блока питания на звук, логично вынести контур питания и преобразования переменного тока в постоянный за пределы коробки усилителя.

Много таких решений?

Встречаются. В системах очень высокого класса.

В силовом кабеле протекает часть звукового тока. Провода, подключаемые к усилителю, это часть электрической схемы усилителя. Первая цитата моя, вторая ваша, в чём некорректность в моей? Речь об одном и том же факте, разными понятиями. К вашей цитате добавлю ещё только: последовательно подключаемые к усилителю.

Последовательная цепь (от конца): акустика - усилитель - выпрямитель - силовой трансформатор - сетевой кабель, всё это участки последовательной цепи. К которой применяется первое правило Кирхгофа. Следовательно, в перечисленных участках цепи, в том или ином виде, в том или ином процентном отношении звуковой ток протекает всегда.

Что касается скорости заряда - разряда фильтрующих конденсаторов, в БП и без сетевого кабеля и прочих проводов хватает узких мест и с гораздо большим влиянием. Сам силовой трансформатор, который как известно, фильтр второго порядка; а также частотные свойства выпрямительных диодов.

Для усилителя класса D все, что относится к питанию, это собственно он (усилитель) и есть, Это касается любого усилителя. Выходнной сигнал усилителя не более чем промодулированный входным звуковым сигналом БП.

P.S. При замене в БП диодов, даже ультрафаст, на диоды Шоттки или германий, опытному слуху сразу всё становится понятно.

Я не хотел Вас никак задеть. Просто в Ваших утверждениях много таких, я бы сказал, полуправильных утверждений. Может быть Вы специально упрощаете, я не знаю. Если что - прошу извинить.

Что Вы, никаких задеть. Стандартная ситуация - поразбираться в чём-либо.

специально упрощаете, Специально не старался, значит не так выразился, извиняюсь.

Никакого «звукового тока» в силовом кабеле не течет, это бред.

Я не думаю, что это надо так буквально понимать. Мне думается это такая метафора, риторический прием...

Это общий потребляемый усилителем ток. При КПД меньше 10 процентов называть его звуковым не очень корретно. Но в общем понятно, что Вы хотели сказать.

Это общий потребляемый усилителем ток. Который по счастливому, случайному стечению обстоятельств точь-в-точь совпадает с теми самыми 20 Гц:))

Где это я назвал его звуковым. У меня было: В силовом кабеле протекает часть звукового тока. Выделил дополнительно.

По поводу последнего (присутствия в силовом кабеле толики звукового тока) вспоминаю давнюю, ближе к концу 90-х историю (по опять же, случайному совпадению, со второй половины 90-х стал интересоваться квантовой механикой; которая очень помогает в ситуациях с кабелями).

Решил я на усилитель поставить самодельный, силовой опять же, кабель, да сечением поболее. Но получилось так, что в то время я свои провода ещё по звуковым свойствам не классифицировал и не отобрал. Как назло, применённая советская медь оказалась типичной и некачественной.

Звук стал совершенно грязный и дурной. Это дало мне повод впервые призадуматься: а с чего это так поплохело звучание. Ведь по большому счёту, силовой кабель никакого отношения к звуковым цепям не имеет, он только подводит электричество. Анализ при помощи четырёхполюсников и некоторые размышления всё расставили по своим местам.

Который по счастливому, случайному стечению обстоятельств точь-в-точь совпадает с теми самыми 20 Гц:))

И вы на амперметре увидите как стрелочка колеблется? Да ладно.))

20 Гц ни разу не проблема (в посте оговаривал, можно и ниже), особенно если учитывать небольшой нюанс. Ход стрелочки (у меня по крайней мере, и с учётом нюанса) от среднего положения миллиметр туда-сюда.

Я на своём кинескопнике боковым зрением и 50 замечал (а после опрокинутой соточки и прямым чего то там вроде видно было). А если серьёзно, шунт на 0,1 Ом и осциллограф, в случае проблем со стрелкой, всегда помогут.

Помню, в середине 80-х мой учитель и наставник по электронике говаривал: "Забей Игорюха на напругу, измеряй её постольку-поскольку и, старайся всегда мерить (и видеть) ток. В нём вся суть и правда".

Никакого «звукового тока» Что в таком случае поделать с первым правилом? Где в замкнутой последовательной цепи: акустика - усилитель - выпрямитель - силовой трансформатор - сетевой кабель находится место (узел), в котором исчезает звуковой ток.

Заставить??? Неужели вменяемого (ещё раз, вменяемого) меломана надо заставлять (меня лично, никто не заставлял; наоборот, сам с удовольствием ринулся в сея пучины ещё четверть века назад) поменять, то что справа на картинке, на то что слева, например. Без всяких ну и ну понятно, ситуация один в один аналогична той, что с красивыми самолётами. Которые, как известно: «Хорошо летают только красивые самолёты»:

Этот миф придумали маркетологи За 150 лет до маркетологов этот миф системой уравнений исчерпывающе описал Максвелл в своём знаменитом «Трактате об электричестве и магнетизме».

описал Максвелл в своём знаменитом «Трактате об электричестве и магнетизме»

Надо почитать на досуге.

Думаю, нужно начать с Леонардо нашего Да Винчи ;)

Мне вот это очень нравится:

Полевой подход, предложенный Фарадеем и существенно развитый Максвеллом, является основой современной физики фундаментальных частиц, в том числе её стандартной модели.

Исторически несколько раньше он сыграл важную роль в появлении квантовой механики в формулировке Шрёдингера и вообще открытии квантовых уравнений, описывающих движение частиц, в том числе и релятивистских (уравнение Клейна — Гордона, уравнение Дирака), хотя первоначально аналогия с уравнениями Максвелла здесь виделась скорее лишь в общей идее, тогда как впоследствии оказалось, что она может быть понята как более конкретная и детальная.

Выделено мною. Маркетологи подсуетились?:))

Подарите мне "правильный" силовой кабель, и я обязательно проведу эксперимент )

Шутка юмора была про подарок, меня мой звук устраивает ))

А как силовой кабель может повлиять на качество звука?

Положительно

Качественный дорогой бредовый обязательно улучшит звук, а ноунейм дешевый обязательно ухудшит.

легко, басс, разрешение. Я тоже не верил, но после эксперимента на своей системе с 15 разными силовыми проводами - понял, что влияние есть и приличное.

Ах да, и сегодня минус 100 рейтинга и снова в ноль! Спасибо мудаки, мастурбируйте на минуса (надеюсь никого не обидел). Итого 500 снесли за неделю. Всего лишь из-за того, что не меняли комплектную веревку на нормальный кабель. Ну у кого денег нет, у кого желания, у кого азарта. Да, есть ребята с техникой под лям, ну я не знаю, может кабели там крутые.. моя щас стоит 500+, комплектные кабели дерьмо! И разница, блин, слышна, с первой ноты!!! Чистите уши и отодвиньте от стен колонки!!!!

О, опять атеисты кабельные подъехали 🤣🤣 снова минус 100 рейтинга)) привет, дорогие минусаторы!

Я кабель заказал уже, скоро пост про него будет) поберегите минусы 🤣

Мне так интересно, кого вы так сильно задели своими обсуждениями? Ведь не лень этому утырку(ам) каждый день заходить и просто ставить вам массово дизлайки...

Если вас сильно беспокоит ваши плюсики, я вам подкинул. Если не секрет вам для чего они?

А меня вообще не интересуют те кто говорит, что слышит разницу в силовых и прочих кабелях, мало ли кто что слышит. Я тоже могу сказать что я много чего такого слышу или верю, что слышу. Меня интересует не вера а только факт: если влияние есть и оно настолько сильно, что его слышно, то его можно измерить и узнать насколько именно меняется и в каком месте АЧХ аппаратуры и как именно меняется при этом звук. В этом случае можно было бы измерив параметры проводов, влияющие на звук целенаправленно корректировать звук и сделать его таким как вам хочется, а не тасовать методом тыка провода питания надеясь, что случайно удастся получить звук, который нравится.

если влияние есть и оно настолько сильно, что его слышно, то его можно измерить и узнать насколько именно меняется и в каком месте АЧХ аппаратуры и как именно меняется при этом звук. 

Вы очень сильно преувеличиваете значимость измерений. Типовой набор радиотехнических измерений для усилителя , например, не исчерпывает всех возможных характеристик. Влияние отдельных характеристик (а также их взаимное влияние) на субъективное восприятие (а именно субъективное восприятие конечный критерий в данном случае) - это вообще темный лес, который никем не изучался.

В музыкальной сфере, в сфере изготовления и настройки муз инструментов измерений вообще никаких нет. Но все профессионалы прекрасно слышат какой инструмент лучше другого. И почему инструмент одного мастера стоит в десять раз дороже другого вопросов не вызывает - просто послушайте.

Наши с вами сетапы - это по сути такой же музыкальный инструмент. Многие годами (а то и десятилетиями) настраивают и подбирают материалы для звучания этого инструмента. Глупо говорить мастеру, что порода дерева порожка под струнами ни на что не влияет и измерение АЧХ это подтверждают. Нелепо говорить музыканту, что не имеет значения, то что он слышит, что инструмент не строит. Но так же и не стоит спорить с "настройщиком" своего сетапа если он слышит, что кабель в его системе дисгармоничен.

Не все можно измерить. И не известны все параметры, которые надо мерить.

Нельзя услышать то, что нельзя измерить, потому что высокоточные приборы намного точнее человеческого слуха. Я не говорю при этом об сравнительно незначительной окраске звука из за разной схемотехники, которую дают разные усилители. Музыкальные инструменты, на которые влияет порода дерева или лак которым покрыт например корпус скрипки - и он именно звучит и которые влияют на звук это фактически штучные изделия мастера или его дальнейшие копии с теми или иными отклонениями, трудно повторить точно, поэтому все музыкальные инструменты будут звучать немного по другому - полностью одинаково звучащих инструментов нет. Мастерство и квалификация мастера также влияет на звук и цену музыкальных инструментов. Наши с вами сетапы - вся технически сложная аппаратура и акустика рассчитаны согласно техническим законам квалифицированными грамотными технически образованными инженерами согласно техзаданию на разработку и для построения схемы используются радиоэлементы с заданными параметрами, в котором заданы конкретные параметры которым должен соответствовать разрабатываемый аппарат, затем работа его смоделирована в компьютерных программах для проверки этих параметров. Затем собирается опытный экземпляр и измеряются приборами соответствие его характеристик заданным, если есть отклонения, то параметры корректируются для получения заданных характеристик. Все профессионалы с музыкальным слухом сравнивают звук музыкальных инструментов с эталоном. Точно также существует, по крайней мере в Советском Союзе существовал ГОСТ на методику определения предпочтительности звукания разных АС, усилителей и источников, которые проводились в МТУСИ и НИКФИ - достаточно тогда серьезных научных организациях ( в 1993 году НИКФИ дали Оскар американцы за технически достижения - разработку системы стереокино Стерео 70, при этом канадцы из IMAX перед своей разработкой IMAX 3D приезжали в НИКФИ и получили от них полный комплект документации Стерео -70 ). Согласно ГОСТ этот тест должен проводиться вслепую, то есть никто не должен знать, что именно звучит в каждый конкретный раз ( провода этот ГОСТ сравнивать по звуку не предполагал). При этом сравнение звука например новой разрабатываемой АС производится с заранее выбранным эталоном АС, звучание которой зарекомендовало себя и признано большинством профессионалов качественной. Число прослушивающих экспертов должно быть не меньше 10 при этом каждый из них детально описывает по каким именно критериям и что ему понравилось. Итоги статистически обрабатываются и если 90% участвующих указывают на предпочтение звука одной акустики перед другой, то согласно этому ГОСТ фиксируется предпочтительность звука той самой акустики. Если эти правила нарушены: просто купил провод А бренда В ценой С сам подключил и сам сразу услышал что лучше, то верить такой экспертной оценке нельзя, потому что прослушивание производится не вслепую в одиночку - нет другого независимого мнения и не исключена психоакустика и самовнушение и вкусовщина, нет эталона, с которым проводится сравнения - слушатель купил дорогой брендовый провод, верит, что он "звучит" лучше и ожидает услышать улучшение звука, а раз ожидает то и слышит.

Ваш текст полон внутренних противоречий. С одной стороны:

конкретные параметры которым должен соответствовать разрабатываемый аппарат

с другой :

ГОСТ на методику определения предпочтительности звучания

К чему все эти субъективные (то есть на слух) оценки "предпочтительности" если есть "конкретные параметры"?

А к тому, что технические измерения хоть и необходимы, но не дают полного представления о качестве звука. Два прибора с одинаковыми значениями контролируемых параметров звучат по разному. Или еще - прибор с худшими измеренными параметрами субъективно звучит лучше. Почему?

Никаких противоречий нет. Мне довелось работать в КБ Минрадиопрома еще во времена СССР и заниматься профессиональной разработкой техники. В библиотеке КБ я и читал тот самый ГОСТ. Я дал вам точку зрения профессионалов на создание аппаратуры и акустики - все делается по техзаданию и при разработке с помощью приборов контролируются необходимые параметры аппаратуры. Точно я рассказал также руководствуюсь тем самым ГОСТ, который устанавливает правила проведения профессионалы проводят слуховой тест.

тому, что технические измерения хоть и необходимы, но не дают полного представления о качестве звука. Два прибора с одинаковыми значениями контролируемых параметров звучат по разному.

Я уже написал по этому поводу: сравнительно незначительной окраске звука из за разной схемотехники, которую дают разные усилители или разбросу параметров элементов.

Если вы верите не верите приборам ( хотя без них "на слух" ничего не разрабатывается ) а верите "только своим ушам" и решили провести слуховой тест, то его надо делать для получения обьективного и достоверного для всех результата по нормативам того ГОСТ, а не так как вам обычно хочется: сам купил кабель бренда А по цене В, сам подключил и сразу изумился как звук стал заметно лучше, потому что ваш результат больше никем не подтвержден и вы знали какой именно провод подключен ( не слепой тест как это должно быть ) и верить ему нельзя. Поскольку мы слышим мозгом и на ваше восприятие звука влияют и цена и бренд и внешний вид и то, что вы про это провод прочитали и то, что вам про него сказал продавец. При настоящем тесте все это должно быть исключено - всего этого вы не должны знать до прослушивания и вашего заключения, какой именно провод звучит лучше: новый или старый.

а не тасовать методом тыка Некоторые подробности от одного из производителей кабелей для аудио, в том числе и силового. Это из описания, как раз силового:

...это новый тип литцендрата. Шумоподавление основано на методе компенсационной катушки с использованием двух противоположно поляризованных катушек. Каждый поворот нити по часовой стрелке совпадает с соответствующим поворотом против часовой стрелки точно зеркального диаметра и шага.

Две результирующие противоположно поляризованные катушки накладываются друг на друга. Затем повторяется фрактальная репликация уже компенсирующих катушек во втором масштабе. Благодаря электрическому подавлению наведенного шума обеспечивает огромное отношение сигнал/шум в современных сложных условиях.

Методом тыка нашли? Ну может быть, какая разница, идея всё равно абсолютно здравая и рабочая.

Провод замечательно выглядит. Но где результаты инструментального измерения, которые доказывают изменение АЧХ звука при его применении по сравнению с обычным или групповой слепой тест сравнения с обычным проводом, о котором я написал выше?

Вопрос. А сколько он потребляет ,,электричества,,указанное в паспорте изделия. По описанию в интернете всего 90 ватт

Тема про комплектные провода как исключительно проверочные- вообще смешна. Напоминает мне байку про то, что настоящий ценитель автомобиля, купив новый дришпак, обязательно должен выкинуть штатную резину на помойку, ибо это зашквар и прикупить новую (почти точно такую же, но, разумеется, гораздо лучшую по всем своим характеристикам).

Наверно нужен фирменный:))

С обновкой вас! Ну и вступлением в "секту" NAIMитов:)) Говорят из неё трудно выйти...

В Пульте чуток дороже...тыщ так на 40...так что не благодарите:)))))

Поздравляю с приобретением! Не торопитесь развивать систему дальше! Отдохните наслаждаясь достигнутым. А по прошествии времени и "прогрева" (всего прогреваемого) придет осознанное понимание, что Вам хочется изменить или добавить.

вах! красота!

Май конгратюлейшнз))

Красавец)

А как Вам сетевой Чернов?

Стоит на него тратиться при бюджетной системе?)

Посмотрел на ценник! Выпал в осадок))

Эпичное фото👍😁

Новый сетап,новая квартира - как я Вас понимаю!Я искренне рад за Вас, положительные эмоции будут с Вами ещё думаю как минимум пол года потом всё устаканится но радость не уйдёт,по крайней мере я вам этого от чистого сердца желаю!

А если Вас устраивает звук, кабель у Вас не комплектный шнурок, т.е. как минимум задача минимум выполнена, то зачем???

Я для себя вопрос зуда аудиофильского решил покупкой кабеля Фуджикура 3:3,5 и 3:5,5 (сейчас бы выбрал помягче чего, требует подставки под кабель, а то страшно выломать гнездо) и коннекторов Ватгейт и Виборг. Оплетка нужного цвета и термоусадка) Очень советую

Огонь, с обновкой!

Много вопросов. 🐶

А вы усилитель в сетевой фильтр воткнули или нет?

Пробовали и так и так, влияние на звук заметно?

И вас фильтр с фильтрацией EMF помех или только surge protect?

Отпишитесь пожалуйста когда потыкаете и так и эдак.

Принято. Спасибо. У меня как раз бас размывался через surge protect.

Короче, куплю удлинитель как у вас. Тоже охота поиграться. ;)

Копите на фирменный кабель, на который вам Игорь ссылку дал...

Всё остальное - полумеры!! 😁

А пока копите - наслаждайтесь звуком нового аппарата!)

Поздравляю с обновкой 👍

Я согласен, жаль, нет возможности взять с десяток "прогретых" кабелей и попробовать...

Спасибо!!

Как вам звук Naim+Elac?

Я долго сомневался, "споются" или нет, но зря! Очень приятный. Не знаю, как описать... контроль акустики достойный, в нехватке мощности нет и намека, бас плотный, глубокий (без саба я сейчас описываю), середина и вокал очень хороши. Трехмерность присутствует, верха не режет слух, а наоборот приятные мягкие.

ЗдОрово👍😁

Спасибо огромное!! 💪🏻

Достойнеший аппарат!

Чем интересно?)) Своей неприлично раздутой ценой? Мощностью? Точно, наверняка мощностью - 40Вт же, это вам не шутки!)) Да ещё к Элак'ам с чуйкой 87 и провалом до 3,7 такого монстра подсунули!)) Для чего к такой тяжёлой на подъём и серьёзной акустике надо было приобретать этого дохляка не понимаю, ради сетевых возможностей и роли цапа разве что. Всё время слушать музыку на малой громкости, на большее он не способен.

* Прошу прощения у автора что не по теме вопроса:)

Местный хейтер. Поправил.

Не расстраивайтесь, завтра добавим вам ++.

Доброе утро! Николай, да я не расстраиваюсь в плюсах минусах или рейтинге.. я ж не в президенты мечу))

просто убивает тот факт, что половина комментариев и минусов от тех, кто вообще не понимает, о чем тут речь шла/идет)) и в жизни не слушали мою связку и кабеля и тд. А самое забавное, что у комментаторов некоторых акустические кабеля то не по 15 руб километр из экономстроя. как так?? Идиотизм же..

Никита, спасибо! Полностью солидарен))

Это самый полезный опыт на самом деле! Я же тоже когда-то скептически относился к кабелям!

Затем заказал из китая Крелл 186 за 2000 руб)) и охренел от результата на денон х1700 (ав-ресивер), затем сменил кабель ВУ для саба РЕЛ с комплектного на более интересный - офигел еще больше)) после чего Крелл сменил на Чернов - результат, как понимаете, положительный) Вот сейчас решил фуджикуру купить с коннекторами ойад... (простите, что на русском названия, я думаю, понятно:) ) но более того, ну кто сомневается - я готов же дать послушать!!! приезжайте берите) эх...

Минусы не мои, Просто интересно как метровый или 1.5 метра кабеля чистят электропитание?

Пробовал и не раз, очень дорогих ( 70т.р.) и недорогих. Нет ни каких изменений. Акустические вносят на уровне чуть подправить, межблок тот совсем чуть чуть чуть. Я наверное просто завидую вам тем кто слышит разницу силовых кабелей!!!

Но почему то не кто не соглашается устроить прослушку. Я много лет назад предлагал Aleх провести прослушку силовых он отказался.

алекса кроме атласа ничего не интересует!

Нет не миллион, на кругу около 800 т.р Это усилитель, 2 СД, вертушка , фоник, акустика. но из этой суммы около 200т.р. ушной усилитель +наушники.

Да, оставил что в коробке было. Кроме Маранца предыдущий хозяин что то поставил если честно то и до сих пор не смотрел что стоит.

СД проигрыватель древний 1986 года , У вас скорее всего зуд неофита, я уже давно трачу деньги на носители, винил, сд. Не хочу вдаваться в пустые разговоры по поводу силовых кабелей (шнурков)

Мне тоже интересно. Никто не знает но почему то верят.

Поправил