Возрастные изменения слуха, много ли я потерял в диапазоне 16–22 кГц?

У меня на работе стоят супертвитеры, работающие от 15кГц. 99 человек из 100 слышат его работу. Даже дедушки за 90. А вот многие молодые люди, не вынимающие затычки из ушей или вообще не слышат или воспринимают их работу с большим трудом.

Вообще штудировал сеть по этому вопросу. И вот что получилось. Уверенно ухо человека реагирует на частоты (ВЧ) - 14-16 кГц. Поэтому и в радиотрансляции например пошли на отсекание до этой частоты, чтобы убрать шум. С развитием уровня звукозаписи и звуковоспроизведения повышался и частотный диапазон. И выяснилось, что на музыкальном сигнале частоты выше 15кГц мы воспринимаем как увеличение объёма, повышение воздушности сцены. Не прибавление уровня высоких, а именно изменение в сцене.

Спасибо за ответ по существу!

Грубо говоря, с возрастом направляемый в уши HiRes начинает стремиться к mp3 :)

Теряется восприятие обертонов.

Нет, просто снижается чувствительность. С обертонами всё в порядке:-) Сказываются ещё и тренировки слуха:-)

Игорь Анатольевич, плюсую, очень точно подмечено!

В свои 50 чистый синус больше 16 тоже не слышу. У врача проверял. Но когда играет музыка кажется слышу все. Наслаждаюсь музыкой. Чего и Вам советую.

Синус не несёт дополнительной информации. А слух человека учитывает не менее трёх параметров. А музыкальный сигнал гармонизирован и несёт в разы больше информации для слуха.

Натренированный мозг может пытаться "достраивать" звучание инструментов до привычных звуковых образов на основе предшествующего опыта. То же происходит и со зрением. То есть, отчасти мы слышим и видим свои воспоминания. Другими словами, если я покупаю дорогой виски, то мне хочется распробовать вкус жидкости именно из этой бутылки. А мозг "достраивает" вкус до привычных мне "шаблонов". Это и хорошо, и плохо.

К такому выводу пришли и врачи, исследуя феномен головной боли у людей старшего поколения, после прослушивания MP3. Мозг достраивает картину, работает более усиленно, что приводит к мигрени :)) Но даже нетренированный слушатель слышит разницу между плохой, удобоваримой и отличной записью. А на приёме у фониатора оказывается, что он вообще половину звуков не слышит.

Спасибо за минус, хотелось бы ещё и возражение прочитать :)))

как то так

лично себе подугробил слух громкой музыкой в машине,да и плюс травма шеи.

пока ещё до 30, но 18кгц кое как слышу

кто что услышал?

как то так

15кГц отыграли встроенные динамики ноутбука, услышал ))) небывальщина

проверил уши онлайн-генератором, выше 16кГц уже да, не очень. Попытки навалить громкости привели к срабатыванию защиты усилка )))) и к боли в ушам. Не крутите громкость, даже если не слышите ничего

Услышал все что там было , мне 47 лет

16 еще что то слышу, выше нет - дочь (15 лет) всё отлично слышит - когда крутил генератор тона на 18кГц прибежала аж из другой комнаты =)

А у меня странности заключаются в следующем. Слух посажен у меня особенностью профессии. Так вот, правое ухо слышит, уверенно, от 20 до 13000гц, а левое от 30 до 14000. При этом правое на 7000гц, проседает, а левое на 8000. Вот такая беда. Но при прослушивании собственно музыки, никаких перекосов нету. Так что видимо я недополучаю сцены и воздуха уже, после 15000гц это ощущается же?

Общая проблема веры в то, что с возрастом слух проседает, связана как раз с прослушиванием синуса. Синусоидальный сигнал- это не музыка. В МТУСИ в своё время (в Лаборатории звука) проверяли возможности слуха на специальных наушниках сигналом типа модулированного розового шума. Ваш покорный слуга в 17 лет слышал до 24,8кГц. Еле отбился от предложений поисследовать мои уши :-) Ещё десять лет назад слышал свист из баллона газа, стоящего на улице в железном ящике:-:-) Так что у ва скорее снижена чувствительность к определённым частотам на линейном сигнале, а хищника в лесу вполне расслышите:-)

Пожалуйста, расскажите про эксперименты с прослушиванием розового шума. Как шум позволял установить верхний диапазон слышимости?

Я ведь написал "типа" :)) В 17 лет даже и не задумывался, что за сигнал подавали на наушники. Это нас преподаватель отвозил на экскурсию в МТУСИ и один из преподавателей института уже предложил проверку слуха. Он же потом и объяснял разницу в слышимости синусоиды и модулированного широкополосного сигнала. Говорят, что бушмены слышат варана на расстоянии 300 метров в саванне. Но проверка слуха традиционными методами фониаторов не выявила различия слуха у них и городских жителей.

Говорят, что бушмены слышат варана на расстоянии 300 метров в саванне. Но проверка слуха традиционными методами фониаторов не выявила различия слуха у них и городских жителей.

НЕТ, НЕТ и НЕТ! Этого не может быть! :)))) Как и влияния проводов!!!:)))))))))))))))))

Может и так, спасибо за поддержку! Ну а хищника, скорее всего любой услышит:)

Вряд ли вы услышите рысь, если она того не захочет:)) А вот если чуток когтями пошебуршит - то вполне :))

Вообще не важно ибо самое главное в серединке... но да, жалко.

мне 29, незнаю связано ли это с тем что раньше слушал громко музыку в затычках, ну и в машине кузова универсал стояли два саба 12' в корпусе бандпасс (давил так что дышать трудновато было с непривычки) но слышу до 16кгц :( но это не мешает наслаждаться музыкой))

В официальных медицинских трудах пишут, что "... Воздействие шума в анамнезе достоверно не влияет на темпы изменения порогов слышимости". То есть, то сугубо возрастная закономерность.

Что то не то в том видео по моему , я услышал все частоты что там воспроизводили , а мне 47 лет и по лучается что их исследования не совсем верны

Хотя считается что у тех у кого не очень со зрением обостряется слух ,может я потому и услышал все частоты так как зрение далеко от идеала

А вот тут нет прямой зависимости. Индивидуальные особенности.

Лучше использовать не Youtube, а тестовые CD, на которых обычно есть чистые тоны на 16, 18 и 20КГц. Меня лишил иллюзий именно CD.

Я как раз и проверяю свой слух на CD. Пока 20 кГц слышу,а мне пошел 68 год. Другой вопрос,что нужно громкость добавлять,в последние 2-3 года заметил,что начал глохнуть.. Боюсь,что это у меня наследственное-пошёл в отцовский род,там все после 70 лет начинали применять слуховые аппараты..

Не то что не верны , скорее усредненная закономерность. Иначе как производить научную работу?

в общем тема сложная... на одном из уроков по звукорежиссуре демонстируют такой пример... берут режекторный фильтр... тот кторый не 12 децибелл на октаву а который в хлам все что выше частоты х... в общем берут его и плавно так уменьшают верхнюю частоту... и говорят скажите стоп когда разницу услышите... и вот оказываетя что выше 10 кгц ничего в звуке влияющего на его восприятие нет... при том что произведение с тарелочками...

тут правда одна поправка... для этого примера берут запись с драм машиной и на басу и на вч... но драмкает она так словно сэмплы крутит... на оригинальных тарелках что-то там вверху есть... эквалайзер гласит что там некоторая мягкость и если можно так выразиться сахарность(правильнее даже сладость) звучания... но в целом основные составляющие звука в дипазоне до 10 кгц... все что выше это характер звучания тарелочек... если между винилом и цд сильно с разницей не паритесь то ничего важного там нет... на цд натуральность звучания этого дипазона искажена сильнее чем басы на фазоинверторе...

Если говорить образно, то я как бы потерял вишенку с торта, и теперь пытаюсь понять, насколько она могла бы быть вкусной. Интересно же :)

можно и так представить... вишенку потеряли а торт то остался!!! :) хотя я бы сказал что потеряли шоколадную обсыпку на шокладном же торте...

В итоге выяснилось, что я уже совершенно не воспринимаю частоты более 16 кГц, что для моего возраста (слегка за 40) является абсолютной нормой. С годами верхний диапазон частот будет и дальше снижаться...

Нормально все. Мне 49 слышу до 16200 гц и не переживаю. Всю жизнь с музыкой бок о бок живу.

Я сам себе придумал эксперимент: так как я слышу до 16КГц и не выше, то я могу принудительно обрезать музыкальный сигнал на 13КГц и сравнить полученный материал с оригинальной записью (до 20КГц). Возникает вопрос - воспринимается ли ограничение частот с 20 до 16КГц аналогично сокращению с 20 до 13 КГц? Это вопрос к тем, кто реально слышит до 20КГц и выше.

Уместна ли аналогия, что обрезание частот до 16КГц похоже на прикрытие ВЧ-динамика толстой тканью? Либо все же меняется глубина и ширина сцены? Прошу поделиться опытом. Интересует только реальный личный опыт. Спасибо!

И первое и второе. Опыт с супертвитером делаем так: Закрываем их руками, даём послушать трек около минуты, потом убираем руки. Обычно все говорят именно как о увеличении объёма, увеличении панорамы, больше воздуха в звуке. Но некоторые отмечают и "эффект вуали".

Спасибо, интересно. Какая нижняя частота среза у этих супертвитеров?

15кГц.

Сколько раз начинал смотреть этого дядю-ни разу до конца не посмотрел,всегда засыпаю где то к середине видео

В машине слушаю. И время есть и от дороги не отвлекает.

Андрей, неужели он для вас авторитет?

Игорь,зачем ярлыки? Толковый дядька. Ну манера подачи у него не самая медийная ,но он же не на ТВ выступает. И до людей простым языком смысл темы доносит.В машине фоном послушать вполне себе. Лучше уж пусть народ его смотрит, чем всякую ерунду в ютуб))

Просто он в основном несёт чушь:-( Но подача у него конечно отстроена...не думаю, что он сам всё придумал. Чувствуется там крепкая рука:-)

да ну... он читает с листка или с планшета.крепкость проЭкта шкалит.

Он живет в Риге и работал, предполагаю, в "Радиотехнике".

да нее... как раз сам!!! :) есть у человека творческий потенциал и он его реализует!!! а то что знания из справочника радиолюбителя 60х годов... ну тут как говорится инженер-антиаудиофил... его специализация микроэлектроника... он где-то говорил что пзу на пзс матрицах разрабатывал... в общем цифровик железного уровня!!! понятное дело что в те времена ему в универе должны были оптимизировать все знания чтобы его не отвелкали лишние неточности в передовой отрасли прогресса!!! вот эта оптимизация и шурует... не было бы ее у нас бы до сих пор флешки были размером с кирпич весом на 100 килобайт... я ему пару идеек подкинул про звукозапись... посмотрим в ближайших видео как в ответ бомбанет...

Дядя этот читает готовый текст....

Написанный кем-то другим...

Мои сведения о нём - исключён из института, доучивался в ПТУ. Не служил(для 80-х это уже диагноз). Лет семь назад появился в ютубе и уже с режиссурой. Кто-то за ним стоит, точно.

ПС Геннадий, в ТО время не занимались обучением по американскому типу. Нам не нужны были узкие спецы. И я в своё время обучался именно как специалист широкого профиля. Мог починить РЛС в поле или спаять радиоприёмник из пары деталей - другое не приветствовалось.

за что вы так жестко людей судите?!! про институт я не знаю как у него дела а про то что у него есть речевой дефект он в общем не афиширует и даже умело скрывает... что в общем то как показатель навыков и умений в плюс!!! учиться то он умеет... проблема по большому счету в том что учебники в его универе были чуток не те...

а по части разделения специализаций... оно было... просто не по факультетам а по университетам! :) оно и сейчас так же... все наши яндекс рамблер в одном мехмате Ломоносовки зажигали... а вот из МЭИ невзирая на то что и Котельников всю жизнь там проработал(а он ведь до 21го первого века дожил) и что факультет АВТФ(автоматитики и вычислительной техники) там имеется чет в софтварной жизни то и никого... все желячники кот известен... про МИРЭА я молчу... там главный корридор в котором танк развернется!!!

https://ru.wikipedia.org/wiki/...

Лучше уж пусть народ его смотрит, чем всякую ерунду в ютуб))

как раз сработала именно такая ассоциация - ерунда в ютьюб )))

интересное видео!!! приятная подача материала а вот неточности в самом материале у дядечки частенько суровые... особенно торкнуло в видосе про супергетеродин про полосу в 4 кгц... вместо полного обзора всех известных форматов радиовещание тут не озвучено даже что эта полоса в звуковом радиовещании с амплитудной модуляцией... то что на укв чм модуляция забыто... то что аналоговое видео в ам модуляции ни слова... особенно с учетом спектра цветного видео сигнала вещательного качества в 6 мгц... про вай фай с блютусом вообще ни намека... но как стартовый базис его приятно посмотреть!!! тут я не спорю... приятная подача на старте изучения темы важная штука!!!

Главное говорить проникновенным голосом и вставлять умные слова, чуток пользоваться учебником:)) И, опа, у тебя тысячи поклонников:)) О том, что это профанация, из этих тысяч не один и не задумывается - верят гуру безусловно:))

Чтоб ему верить достаточно быть неучем. Я послушал и подумал - ну и бред. Но другим нравится:))) Мне хватило одного видео, которое только недоумение вызвало. Больше эту чушь не смотрю.

приятная подача материала

вот видите, вы в его целевой аудитории. А меня и моих знакомых, например, он сразу же раздражает )))

ну эт как с фотографией... говорят девушкам нравятся культурные начитанные мужчины... я в общем этот факт подтверждаю... :) но вот успешные фотографы фоткающие девушек и так и эдак и в невидимой одежде и без... почему то частенько имеют агрессивные навыки коммуникации и весьма импульсивно это дело провляют... фишка тут в том что они фоткают смелых же девушек... а у них сответственно смелые реакции и при общении с мужчинами... вот и получается как минимум 2 успешных аудитории в плане коммуникаций и результата с диаметрально разными форматами общения...