Теория гласит, что правильный звук в Direct, но включаю — нет верхов и баса

Да включайте как хотите, но если система не даёт басов и верхов, то хоть крути — хоть не крути, их и не добавится. Гудеть будет, шкворчать будет, а чистого звука так и не появится.

так проблема то обратная... вопрос не в том можно ли слушать музыку с тембрами... а вопрос нужно ли привыкать к Директу если он звучит еще хуже?

А почему директ плохо звучит? ))

конкрентно в данном вопросе потому что при его включении нет ни баса ни верха причем настолько что девушка возмущается... говорит верни а то ночью симметричные ограничения будут...

ну что вы как крабе на пресс-конференции.

почему это происходит?

отмаза типа вы что, хотите как в париже звукач накосячил, кондер в усилке высох, пищалка сгорела не считается ;)

если допустить что ачх у плохо-звучащего усилителя и хорошо звучащего на тех же самых колонках одинаковая или различается на очень малое значение то дело в нелинейных и интермодуляционных насыщениях сигнала... которые могут или вызвать ощущение расширения частотного диапазона или наоборот с ними так усердно боролись "дешевыми противофазными методами" что их противофазная составляющая глушит заодно и полезный сигнал...

но это знание не дает ответа на вопрос что же делать человеку не разбирающемуся в электронике с кнопкой директ на усилке? привыкать к Директу или верить своим ушам?

Короче, причина во всем кроме комнаты? ))))))))))))))

Тогда слушайтесь девушку ;)

Вот сам ломаю голову, как приучить организм к паленому вискарю, с колой вроде не комильфо, а чистоганом не лезет.

а вы на чай переходите!!! :)

В нормально подобранной системе всего хватает, не надо ничего крутить (да на хорошем усилителе и нечего крутить) и не надо ни в чём себя убеждать. p.s. Если девушка возмущается, то надо менять систему (или девушку).

на хорошем усилителе тоже есть чего крутить!!! причем часто крутить... резво... и причем очень очень сильно хочется это на нем крутить!!! аж 33 раза в минуту крутить это хочется!!! Винил называется!!!

Я встречал людей, которые сразу, ещё до того как звук пошёл, тембры ставили на максимум. На вопрос зачем, отвечали, что так лучше :))) им нравится когда много вч или баса. :)))

Это теже люди что себе в машину саб ставят, от которого глохнут люди, мимо которых они проезжают

Так эти люди ничего лучше бумбокса не слышали. Уши глохнут, стёкла вылетают, притом у соседей. Зато громко!

По своему опыту заметил одну особенность - чем выше классом система - тем меньше её слышно соседям

И система-то у Вас какая? И что слушаете? (Я имею ввиду источники).

да вопрос то навеян не моей системой... у меня то с эквалайзером все просто... нужен - включил... не нужен - выключил... я просто часто сталкиваюсь с тем что люби пытаются заставить себя считать звук в режиме директ правильным при том что он им не нравится... пытаются привынуть к нему... я сам таким был... еще когда музыкальный центр слушал пытался заставить себя слушать его с тембрами под названием оптимал а не рок... позже я конечно понял что режим рок это единственный режим в котором он нормально звучит... все остальные для разнообразия с ухудшением...

но вот стало интересно как у других людей с этим вопросом дела обстоят?

Зашел я как-то в Zenit Hi-Fi в Сокольниках. Сидят два продавца, молодые парнишки, музыку слушают. Звук - как из радиоточки, низких нет вообще. Одному продавцу явно не нравится, но другой ему втолковывает, что это и есть самый правильный звук, и надо себя к этому звуку приучать.

Не у всех есть возможность создать в своем жилище условия для концертного звука. Согласен, режим direct полезен, когда отдельный коттедж, акустически обработанная комната, компоненты от семи-восьми тыс. долларов, прослушивание на громкости, близкой к концертной, записи, сделанные вменяемым звукорежиссером.

Еще вполне применим режим директ при прослушивании через наушники.

В обычных наших советских трёшках темброблок НЧ реально нужен. От регулировки тембра ВЧ при теперешнем уровне звуковой аппаратуры можно отказаться.

У меня регулятор НЧ стоит на максимуме, редко когда убираю. Правда, расположение АС не слишком удачное.

И потом как без темброблока слушать Rainbow Rising? Или приверженцы директа это не слушают?

PS. Допускаю и отказ от регулировки НЧ. Но при наличии саба, лучше - двух.

так как бы лично я концентрую громкость по любому дома не хочу... и в машине не хочу... у меня дополнительная шумка в машине не для того чтобы от окружающего мира отгородиться а для того чтобы магнитолу громко не включать! :)

вы намекаете что при включении режима директ нужно громкость поддать чтобы басы появились?

Конечно, для директа надо громкость поддавать. Есть же кривые равной громкости! И только на довольно большой громкости можно получить линейную АЧХ системы "Звуковое давление - Уши - Мозг". При уменьшении громкости нам всегда будет казаться, что середина ослабевает медленнее, чем НЧ-ВЧ.

Собственно, регуляторы тембры и нужны для тонкомпенсации. Если усилитель не имеет этих регуляторов, значит это усилитель и не предназначен для прослушивания на малой громкости.

а как же быть с оркестром? вот стоят музыканты по среди улицы играют дажзик по барабанам стучат да еще и бас у них имеется и вот мы проходим мимо них звучит хорошо... но когда мы уходим дальше и дальше и звук тише и тише то проблемы с ачх не возникает...

Мы видим не глазами, а мозгом. Слушаем - тоже мозгом. При регулировке громкости на аппаратуре у нас источник звука на месте остается, мозг не вносит поправку на расстояние до источника звука - ключевое свойство жизни среди хищников.

Да даже включить blu-ray c концертом. Видеоряд в корне меняет восприятие звука. Он кажется гораздо лучше, чем есть на самом деле.

т.е. кривые равной громкости для более дальних звуков более ровные? чувствительность и по вч и по басу возрастает? или я чего не так понял?

Не совсем так. Когда мы слышим оркестр, который играет на другом берегу реки, мы слышим звук, который ожидаем услышать, и у нас в мозгу формируется картинка ровной АЧХ. Мозг сам вносит все поправки. Другое дело, когда меняется громкость, а источник звука остается на месте. Ну или если музыканты на своих инструментах могли бы сыграть на 6 dB тише на своих инструментах. Думаю, мозг бы при этом вошел бы в некий диссонанс :)

правильный звук - тот, который нравится. и плевать на все остальное.

high fidelity такой high fidelity. надо было по другому называть это мероприятие

high like звучит?

можете стебаться сколько угодно

меня не устраивает, если звучит не так, как мне нравится

я при прослушивании напрягаться должен, если мне высоких мало или басов? заставлять себя?

или может терпеть?

Понимаю вашу позицию и подход. Никаких возражений. Пардон за неудачный выпад с моей стороны.

все норм. мы ж обсуждаем.

Вначале было слово ресивер Onkyo 828 и Magnat Quantum 677, стерео слышал только в режиме "Стерео", никакие Direct и Pure не звучали в принципе. Потом были приобретены пред и оконечник - вот тут эти режимы и заиграли так, как и было задумано, "Стерео" явно красит звук, хорошо поддавая ВЧ и НЧ.

Сейчас тракты разделены, MA Gold 100 играют с усилителями, в которых в принципе нет темброблока, да он и не нужен. Даже красненький китайский усилитель со стрелочками не вызывает желания что-то там подкрутить.

Мое мнение - если усилительная часть полностью и с запасом контролирует акустику - никакие крутилки не нужны, они актуальны на слабых вообще или для этой акустики усилителях.

Золотые слова !

Можно встать на путь отступничества и "залезть" в фильтры акустики. Но это будут замаскированные выкрученные тембры.

Возможно дело в самих записях. Тоже достаточно часто замечаю что на некоторых записях система отвратно звучит, при этом даже тембры не помогают. В такие моменты задумываешься все продать и купить что-то в разы дороже, но ставишь что-нибудь из нового и качественно записанного и отговаривает себя от этой мысли :)

Мы же доверяем артисту/звукорежиссеру/издателю муз.трека. Они художники, продали нам свое видение звука. Нам ведь надо только аппаратуру закупить, которая не будет искажать видение художника и вещать все честно, на сколько позволяет техника. и комната

Использовал "чистый" и "прямой", и удвоенные провода. Нет тон-компенсации и крутилок тембра. Но звук нравился. Привыкаешь, но сначала чуть не хватало. Присоединяюсь к высказанным мнениям - суммарная АЧХ, разными способами, но должна стать ровненькой.

Один из способов - крутилки в ЦАПе - типа рум-коррекция. Нужна обратная связь - микрофон хотя бы в смартфоне + ПО. Не владею технологиями. Может быть, пока.

т.е. тембры руками крутить нельзя но если в смартфоне автоматика накрутит то можно? если ачх колонок так себе но усилитель без тембров басовитый и это дело исправляет то тоже можно? в общем главное чтобы результат был сделан другими людьми а не своими руками? правильно идею понимаю? если это сделал инженер с бумажкой то можно а если сам и бумажка у меня другая то ни ни?

Типа где-то скачиваем файлы с синусом (стерео) - в высоком разрешении (генератор). Подаём - усиливаем. Измеряем, что на выходе - нужен более или менее линейный микрофон. Смотрим на график того, что намеряли.

В эквалайзере ЦАПа - около 30 полос. Регулируем.

Смартфон - это микрофон + ПО, которое выводит график АЧХ...

Но у всех разная аппаратура. Изначально и бас, и всё остальное у колонок должно быть (и у всего остального - тоже). Или хотя бы более - менее. Если нет - то печалька.

Да и у ЦАПа есть режим "чистый и прямой".

Или КДП... Или. Технологиями не владею. Колонок в данный момент - нет. Надеюсь, будут. Как говорил герой: "Так ... за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями."

Удачи, успехов!

в общем делать все что угодно главное к неправильному звуку не привыкать?

Есть тонкая грань между замыслом (исходной концепцией) и тем, что мы слушаем. Что мы вносим в звучание крутилками? Насколько сильно мы готовы исказить реальность оригинала? Каждый решает сам, для себя, и меру этого.

Меня интересовало как-то, как играл Рахманинов свой II концерт для фортепиано с оркестром. Скачал оцифровку пластинки 1929 года, США... Какие тембры - там сплошной треск и шум. И у каждого - свои цели, уши, чувствительность и т.д. Через пару минут руки покрылись мурашками. Играл великий музыкант. Энергично, но не как молотобоец... другое мировоззрение, мировосприятие, время и пространство, культура, вера... Через 5 минут выключил.

Это явно не Мацуев... Гергиев... (это уже искажение). Записи - еще одно преобразование исходной реальности. Ну и т.д. В этом кому-что нужно. Не все пожелают погружаться в замыслы и их реализацию, не всем это нужно. Мне нужно иногда.

Стоял вопрос - как играет усилитель. Бюджетный. Неделю мучился. Прохладно, как туман дает маленький озноб. Светло-светло серый звук. Сменил усилитель.

Да, есть кривые равной громкости - это всё верно. Поэтому может, чуть и не хватает верхов/низов - тон-компенсированный регулятор отключен.

Когда играет Музыка - я не слышу, что там не хватает, есть вовлечённость в музыку.

Остановлюсь на этом.

Удачи и успехов!

Не крутить, терпеть :)

Хорошие записи и в директе звучат.

Весь вопрос в классе системы. Начальным аппаратам директ обычно противопоказан.

У меня и бюджетка в директе была.

И тем, кому системы собирала запрещала крутить, говорила что всё сломается :)

https://www.youtube.com/watch?v=WwbcgEpVur0

Бывает :)

Начальным аппаратам директ обычно противопоказан.

Честное пионерское впервые об этом слышу)) Я на своём пионере никогда блок не включаю, хотя тоже самый начальный уровень, и на мой ух играет лучше в директ.

Был у меня ресивер Onkyo TX-SR 508, в direct не было ни верхов ни низов с cd-плеером как источник. Подключаешь на прямую cd-плеер к стерео усилителю все сразу стает на свои места, даже музыка с YouTube с тв звучит лучше чем с ресивера. И там и там pure direct только стерео усилитель и AV-ресивер звучат по разному если брать в одной ценовой категории.

Причем настолько нет, что даже девушка возмущается.

Извиняюсь спросить, у девушки direct тоже есть?

У вас неужто полупроводниковый тра(х)кт? Переходите на лампу - там все примерно одинаково будет булькать и мягонько шебуршать. Типа приятно и правильно. По полупроводникам, ежли сурьезно, то мое мненье - если толковый флэт амп и оконец - темброблок не нужен. Даже если нет кнопки "дирех(к)т", выставить все в 0 и будет звучать толково. Только, если старье - плохой винил, какая-то дурная запись на ленту или еще чего - там конечно эквалайзер ворочать придется нешутошно. У меня все слушают и различают в семье все цвырканья и гулы нч и тп. Так что тоже не забалуешь )))

Главное не pure direkt, а сбалансированое звучание в итоге, главное слушать музыку в хорошем качестве, а не с мозолями на ушах но с стоической уверенностью что так правильно!

Друзья! Зайду с другой стороны.

Вот допустим у вас хороший дорогой телевизор, или даже проектор. Конечно же он правильно и точно откалиброван. При таких настройках он даёт максимально реалистичную и точную картинку по замерам и тестовым таблицам.

Но ведь есть уйма фильмов, которые не только выкрашены и освещены не очень удачно (едрёные цвета, блеклый или слишком яркий фильм и тд). Вот Властелин Колец почти чёрнобелый (утрирую) на фоне других картин. Фильма Матрица - одна синяя, другая зелёная. И таких примеров полно. Это же задумка режиссёра, а не косяк записи. Вот в таком случае вы будете править картинку, или всё оставите как есть?

Конечно править чтоб видно было нормально, а то вдруг режиссер, или кто иной, был так сказать в "неадеквате" и выпустил такой чудесный продукт)

Всё с вами ясно.

Выходит - я смотрела оригинальную Матрицу, а вы нет.

Катерина, мысль совершенно понятна, но аналогии не понимаю)): насколько я понимаю ситуацию в индустрии звукозаписи, сейчас там очень многие деятели все записи безбожно сжимают, опять "выпячивают" края диапазонов и проч... т.е. "приукрашают" оригинал. И в этой ситуации, наверное, появляется мысль у многих любителей музыки методом эквализации "сбить" эти искусственные частотные горбы. Т.е. наоборот - из более красивого сделать менее красивое, если так можно сказать )). Если Вы это имели ввиду, то я с Вами согласен.

Другое дело, что таким образом, получается хитрая штука: мы усредняем и без того средний уровень записи, приводя его не к оригиналу, а к тому "ужатому" уровню, который делали специально, чтобы искуственно украсить - ведь не бывает что-то из ничего... И если хочется сделать красивее звук, то "добавить" ВЧ и НЧ можно только за счет искусственного снижения уровня СЧ - как раз самого информативного в аудио.

Т.е.. не совсем верная аналогия с кино...)). Там изначально снималось в "псевдоретро" манере.... но, кстати, глубина записи обычно такова, что естественные тона там существуют и есть способы их "вытащить на ружу" - ведь цифра снимает при записи весь заложенный в возможности матрицы материал.

А тут... уже "гробится безвозвратно" самая важная информация. И путь к естественному уже невозможен...никакими ухищрениями с эквалайзерами.

Осмелюсь предположить, что "украшают" современную запись для аппаратов неспособных нормальную запись проявить во всей красе.