Помогите вписать сабвуфер в систему с ресивером • Stereo.ru
Вопрос Vetald 62

Помогите вписать сабвуфер в систему с ресивером

Всем привет! Вопрос собственно вот в чем: имею ресивер Yamaha rx v-463 в паре с акустикой jamo s-418 звука в DD хватает сполна; но вот купил Саб для соседей и все не пойму как его правильно вписать в акустику. Делал автокалибровку по ресиверу звук не понятен , вот параметры после автокалибровки (частоту на себе выкручивал на максимум при автокалибровке) не понятно почему фронт правый и Саб после Настройки ставит система на 6м от места прослушивания и Саб в -10db :

Такое ощущение что 4 динамика 20см на акустике выдают больше низов чем в паре с сабвуфером.

На самом сабвуфере не пойму на какую позицию выставить частоту среза , громкость по рекомендациям с гугла. Буду рад помощи

Ответы

french_alex

1. Проверьте фазировку подключения всех динамиков, особенно правого фронта. 2. Какой используете микрофон, как его располагаете? Возможно, звук от правого канала приходит отражённым от какой-то поверхности с запозданием. 3. Регулятор Frequency на сабвуфере в этом подключении не должен работать. Он будет работать при подключении в LINE IN. Если туда подключить, картина меняется?

Судя по последнему фото, вы режете на 80гц, отправляя верх на фронты, а низ - на саб. Попробуйте поставить BOTH (Оба) - в этом случае LFE сигналы будут подмешиваться и во фронтальные каналы, и идти на саб. После этого регулировкой частоты среза попробуйте разные режимы - что будет меняться. Хотя, 80гц для кино - практически "золотая середина"

Сумбурно, но сначала надо всё остальное проверить. Возьмите, наконец, рулетку, замерьте расстояния от акустики до точки прослушивания и выставите расстояния в ручном режиме. Ничего зазорного в этом нет

Vetald @french_alex

по поводу правого передка: при калибровке пишет фаза не та , в книжке к ресиверу пишут что такое может быть даже если колонка исправная)))

сам недавно мерял мультиметром провода , все подключено правильно. 80 гц это ставит ресивер при автонастройке, во всяком случае этот параметр стоял при приобретении ямахи. Попробую вашу рекомендацию, .

french_alex @Vetald
по поводу правого передка: при калибровке пишет фаза не та

каким кабелем акустика подключена? кабели прозвоните, если не видно проводники в изоляции. Поменяйте фронтальные колонки местами. Это всё очень простые меры. Чаще всего пользователь ошибается, конечно. Но, говорят, что бывают и случаи брака в сборке акустики.

сам недавно мерял мультиметром провода , все подключено правильно

ну бедаааа ))) для чистоты эксперимента я бы, всё же, за пять минут бы давно поменял бы колонки местами )

Vetald @french_alex

да обычным акустическим, его мне продали при покупке ресивера,недавно поменял местами , эффект тот же на правую сторону; может быть причина в проёме рядом с правой акустикой? А кабель калибровки тот что с ресивером в комплекте.

bluesevich

Когда делаете автонастройку, громкость у саба должна быть 50%. После регулировки можете крутить в любую сторону.:-) Обычно об этом либо забывают написать в инструкции, либо пользователь её не читает.

bluesevich @Vetald

Это просто прекрасно, что вы пользуетесь инструкцией. Это редкость в наше время! Надеюсь вы со всем справитесь:-)

french_alex @bluesevich
Когда делаете автонастройку, громкость у саба должна быть 50%.

Саб у ТС воткнут во вход LFE. Там громкость регулируется? надо читать инструкцию. Частота среза и фаза точно не должны. Но это вообще легко проверить ))) добавит он громкости, ресивер ещё больше отправит саб в минус, уже и так -10dB

Vetald @french_alex

почитал и благодаря вам наконец-то начинаю понимать: лфе подключение не нужно крутить срез) а по поводу -10db -

получается не правильная установка?

bluesevich @french_alex

Возможно в месте, где установлен саб присутствует какой-то резонанс. Микрофон его фиксирует и уменьшает уровень. Просто поднимите его вручную на ресивере. На то ведь и существуют ручные настройки, чтобы с ними играться. Это самое интересное:-) Я недели две рес настраивал, когда саб сгорел и пришлось его исключить из системы.

Vetald @french_alex

Из-за формы комнаты , за ним дверной проём, может поэтому и его и колонку система ставит -6м? Напротив них глухая стена , микрофон ставил над местом где сижу на диване (напротив тв посередине)

bluesevich @french_alex

Микрофон ставьте на то место, где вы будете сидеть. И лучше всего поставить его на штатив от фотоаппарата, резьба совпадает. Высота подъёма должна соответствовать уровню ваших ушей, когда сидите. Если нет штатива - поставьте на табуретку или стопку книг, не на мягкое.

Katerina @french_alex

Секрет, редакторские штучки ;)

Но по ходу у того так сказать "пользователя" есть клон, который меня сейчас заминусил по полной, скотина такая ))) Что собственно подтверждает его личность его реакцией :)

bluesevich @french_alex

Ну вообще-то да. Громкость на этом выходе(с ресивера) и вправду регулируемый:-) Делаешь громче на ресивере и громкость на сабе тоже прибавляется. А вы не знали?(шутка)

Katerina @french_alex

Глупости!

При любом подключении на сабвуфере все настройки активны: и громкость, и фаза, и срез кроса.

После прогонки автокалибровкой всё можно поправить вручную на самом сабе.

Serg_E @Katerina

ну вообще то не глупости. У некоторых сабвуферов вход LFE идет в обход регулятора частоты среза, а у некоторых и уровень фиксированный!

Katerina @Serg_E

За 24 года ни одного такого не встречала.

Вот именно потому я за высокоуровневое подключение!

Хотя, тут же кинотеатр...

Ну ладно, тогда проехали, приношу извинения.

Katerina @Serg_E

Да, я выше взяла свои слова обратно. Честно, не припомню у себя такого на практике. А что странно, имела дело с Монитор Аудио, но не помню, трогали ли срез кроссовера или нет.


Дома три сабвуфера, и ни один не имеет таких ограничений, и они не единственные, с которыми работала. Ну да ладно. Ну, век живи век учись.

bluesevich @Serg_E

На нескольких ресиверах встречал в инструкции подобную фразу. Однако вращение регулятора среза на сабе показывало несостоятельность этой фразы. Попробуйте сами. (Ресиверы были _ Денон, Интегра, Пионер, и активная акустика Аттитюд).

На сабвуферах ни разу не встречал такого упоминания. А можно модель и производителя, что бы знать уж наверняка? А то случится столкнуться и не буду понимать в чём дело:))

Katerina @Serg_E
На нескольких ресиверах встречал в инструкции подобную фразу. Однако вращение регулятора среза на сабе показывало несостоятельность этой фразы.

Вот и я об этом. Инструкцию читаю только если сама вопрос не могу решить (ооочень редко). Ни разу блокировки кросса и тем более громкости не встречала, хотя возможно она и была описана в инструкции.

french_alex @Serg_E

А можно модель и производителя, что бы знать уж наверняка?

в правом ряду тумблер - LFE MODE ON/OFF. Вот когда ON - то кроссовер не работает


french_alex @Katerina
Глупости! При любом подключении на сабвуфере все настройки активны:

у меня сколько было сабов и есть - в режиме LFE не регулируется ничего, иногда уровень, всё остальное в ноль. Я не склонен обычно к теоретическим размышлениям.

Vetald @french_alex

вы правы, сегодня второй человек крутил срез на сабвуфере, никакого эффекта, ресивер им управляет. Работает только громкость

SergeyK

Громкость саба на самом сабе при настройке можно сделать часов на 9-10 (можно потом подобрать громкость экспериментально), что бы автоматика не занижала до -10 ДБ. Слишком большой -ДБ-это автоматика вкл/выкл саба может не корректно работать.

А то что метраж отличается от фактического-это автоматика фазу настраивает.

Serg_E

У вас ресивер Ямаха и ошибки в определении фазы бывают у них периодически. Не обращайте внимания, если всё подключено верно. В чём конкретно у вас сомнения после автонастройки? Расстояние до саба очень часто определяется не верно, просто после настройки заходите в меню и ставите вручную то, что должно быть. -10 Дб это так же не проблема. Значит на сабе стоит слишком сильное усиление. Насчет 50% это опять особенность Ямаховского подхода. Если бы я настолько свой отвернул, то боюсь и -12 Дб не спасли бы от разрушений. Самый правильный путь выставлять уровень LFE по микрофону на -75 Дб, но если его не имеете, то ставите на 9 часов для начала. После настройки, на слух прогоняете тестовый сигнал с ресивера и пытаетесь понять насколько уровни всех АС одинаковые. Желательно скачать тестовый диск с сигналами для всех каналов и проверить еще и с помощью него. Затем слушаете звук в кино, если что то не устраивает, то регулируете в ручную. Почитайте статьи о настройке ДК. Всё было написано не раз. Без шумомера настроить ДК точно, довольно сложно, но можно воспользоваться программой для телефона. Для каналов окружающего звучания подойдет, а вот саб увы, только на слух.

Serg_E @Vetald

имеется ввиду не микрофон для автоколибровки, а шумомер. И условные часы для установки уровня не иформативны, т.к какое усиление получим в вашем случае не известно!

Vetald @Serg_E

на счёт Шумомера, можно ли ради проверки использовать приложение на телефоне? Или это не серьезно?

Alex

По своему опыту настройки всевозможных AV ресиверов обратил внимание, что в 99% случаев комплектный микрофон очень посредственного качества, он плохо "слышит" НЧ, очень не точно определяет "фазу" по этой причине в большинстве случаев система автоматики в ресивере рассчитывает не верное значение расстояния до саба. Что бы настроить ваш ресивер правильно нужно поступить таким образом. Вы измеряете фактическое расстояние от места прослушивания до сабвуфера и вводите значения в ресивере. Уровень сигнала, частота среза и фаза сигнала так же корректируются на сабвуфере на слух. Для этого саб настраивается в режиме музыки в стерео режиме с включённом сабвуфере, т е что бы ресивере в стерео работал и саб и фронтальные колонки. На сабвуфере вы настраиваете звук таким образом, что бы система АС +сабвуфер в музыке играли слитно, без горбылей и провалов в стыке АЧХ колонок с сабвуфером. Что бы бас , как бы бесшовно интегрировался с НЧ АС, что бы сабвуфер играл вунисон с вашими колонками. Эти настройки будут оптимальными для музыки. В режиме многоканального звучания при просмотре кино уровень громкости на сабвуфере можно прибавить на 3-4Дб, т к в кино от сабвуфера требуется более мощный и грубый бас..


bluesevich @Alex

Алексей, коплектный микрофон рассчитывается специально под тестовые сигналы, издаваемые системой. Я пробовал настраивать с помощью неплохого профессионального микрофона от Beyerdynamics и ничего хорошего не получил.

А "на слух" настраивать, это нужно опыт иметь. Не все его пока набрались. Но в целом я с вами согласен.:-)

Alex @bluesevich

Другим, кроме штатного микрофона-вообще не получится! Для таких целей у меня имеется более точный прибор, измерительный микрофон. В 99 % случаев приходится "подправлять" уровни по всем каналам. А вот раньше, комплектные микрофоны в дорогих, топовых ресиверах были лучшего качества, чем в младших моделях... Единственная автокалибровка, которая не даёт сбоев и весьма точно настраивает многоканальный звук и корректирует АЧХ под акустические свойства помещения я встречал у Anthem, так называемая система ARC, там и алгоритм настройки коррекции на проф уровне и микрофон хорошего качества и настраивается ресивер с помощью программы в компьютере и каждый микрофон строго калибруется под свой ресивер, например, с микрофоном от другого аппарата система автокалибровки -просто не запустится. Там с ресивером кроме этого микрофона и идёт серьёзный штатив под него и необходимые кабели для подключения микрофона и самого ресивера к компу. А самое главное, что после проведения автокалибровки звучания Вы видите на экране компа поканальные графики АЧХ колонок и саба, что у Вас было до и что стало после...

bluesevich @Alex

Анфем, это вещь конечно. Но что-то подобное и у меня в Пионере:-), попроще, но похоже. А микрофоны-согласен, совсем стали так себе, хотя у них же совсем утилитарная задача. Даже караоке спеть потом не получится:-):-):-):-)

french_alex @Alex
в 99% случаев комплектный микрофон очень посредственного качества, он плохо "слышит" НЧ,

а после микрофона в Ямахах стоит, как правило NE5532, или даже аналогичная, замена которой положительно сказывается на работе калибровки

Vetald

собственно утро, настроился заново по рекомендация отсюда:

частота на ресивере спецом выставил до настроек на 60 , после рествер снова ставит 80 . Расстояние так и прописал саб и правую на 6м. Включил обычное радио долбит нормально, даже не знаю стоит ли в ручную равнять по рулетке (вчера мерил такое же расстояние как и до левой должно быть).

уровень всей акустики выставился автоматом в 0, вроде по форуму это хорошо?

окружение вот почему то ставится large , сама колонка на фото мощность минималка 80w ,6om стоит ли её поставить в small? А так в целом музыку играет очень достойно, Саб вписался наконец то, фильм не проверял пока.

bluesevich @Vetald

Если всё устраивает - поживите с этими настройками пока. Когда что-то не будет устраивать - вот тогда и стоит воспользоваться ручной регулировкой

Удачи вам и хорошего дня!

french_alex @Vetald
Включил обычное радио долбит нормально

расстояние, выставленное процессором при калибровке, отражается на временной задержке сигналов. Так как он проставляет правый канал дальше, то звук на него он посылает раньше, а остальные все каналы задерживает по времени. Это влияет на слитность и целостность звукового поля при режимах окружающего звука

вы на радио настройки многоканального звука с LFE проверяете, или я что-то пропустил?

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.