Может ли оцифровка винила переиграть фирменный SACD ? Часть 2

Спасибо уважаемым топикастерам из New art vynil за содержательные беседы!

Те кто имеет большой опыт общения с хорошими виниловыми трактами , в основном, ответили утвердительно.

Я, очевидно, из неутвердительного меньшинства и предлагаю обсудить в третей части письма тему: Может ли подлинный винил переиграть с него же сделанную оцифровку? (при условии применения качественного АЦП в том же тракте). Еще весьма интересна тема: Может ли оригинальный SACD переиграть рипы с него же на том же тракте? Троллингом не балуюсь, предлагаю посмотреть на тему с другого ракурса )))

да пожалуйста! Только это не беседы, а творческий эксперимент с результатами которого вы и все желающие скоро ознакомитесь. А студия называется NewArtVinyl и к СтереоМанКлубу она имеет косвенное отношение. Её создатели члены нашего клуба. А мы в свою очередь в СтереоТестах и экспериментах подобных этому пользуемся их роскошными компонентами.

Кстати, что такое"топикастерам"

Кстати, что такое"топикастерам"

Кто-то, а именно BigD, соединил topic(starter) & (strato)caster ;-)

Подозреваю, что со вторым словом он знаком намного-намного дольше ))

Браво! Топикастер

А так Вы правы )))

Клавиши Вам больше идут ;)

Но футболка зачётная, как и фото в целом ;)

))) Я - справа

Это если со сцены смотреть )))

Я же говорю, что футболка зачётная ;)

И вообще, я своих не перепутаю ;)

)))

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Может ли оцифровка винила переиграть фирменный SACD? Те кто имеет большой опыт общения с хорошими виниловыми трактами , в основном, ответили утвердительно. А те кто знаком с низкоуровневыми МС лишь по форумам, в основном, не допускаю таких возможностей виниловой оцифровки.

К чему все это, если посыл, имеющий достаточно сторонников с немалым опытом в аудио считает, что Может НО это говорит только о том, что либо мастер-лента не сохранилась, либо SACD делали кривыми руками?

К торжеству живого винила как формата над мертвым цифровым красавцем никакого отношения не имеет. По мне так характерный звук винилов со всплесками скрипа и дребезга ужасен. Но несомненно имеет место быть потому, что иногда это все таки лучший вариант из сохранившегося.

По мне так характерный звук винилов со всплесками скрипа и дребезга ужасен.

Несмотря на то, что прямо выше это написано у Stereoman, я свой личный опыт расскажу: ещё СССР, у меня Вега-122, вроде, пластиковый кошмар, и пошёл я покупать винил к человеку и первый раз там увидел какой-то Dual, УМ Technics со стрелочными красивыми индикаторами и я был так поражён, что слушал только музыку... да и как слушал...

А ведь тогда ещё моек винила не было, вакуумных в частности, у него так точно.

Вот скажите, на всякие выставки дешевые кривые вертушки возят? А в салонах старые пластиковые стоят? На американских радиостанциях игрушечные комбики? Понимаете это мое ощущение, винил я слышу сразу, причем вслепую, ну не нравится он мне. А вы вполне можете считать его искажения вполне приемлемыми.Хотя когда я смотрю на некоторые диски внутренний голос орет хачу!!!

А я вот тоже считаю, что ЦАПы не дают сколько-то существенных искажений. Потому что вслепую просто не могу определить присутствия АЦП - ЦАП преобразователя в тракте. Но они безлики и утилитарны, восторгов по поводу них во мне нет. С точки зрения аудиофилии как технического вида спорта, тьфу на них. В этом плане опять таки виниловые проигрывателе куда интереснее.

Но вопрос изначально не в этом. Вопрос в превосходстве виниловых рипов над прямой цифрой. По мне так никаких. Сплошное вредительство. Но учитывая что диски иногда сохранялись лучше, чем пленка, честь и хвала тем кто цифрует и делится.

Понимаете это мое ощущение, винил я слышу сразу, причем вслепую, ну не нравится он мне.

Конечно понимаю, поэтому в своём ответе особо выделил про то, что рассказываю своё отношение.

А вы вполне можете считать его искажения вполне приемлемыми.

Именно, искажения, возникающие при воспроизведении винила, для меня много лучше и легче переносимые, чем искажения, возникающие при восстановлении цифры.

P.S.

Последнее время ОЧЕНЬ редко слушаю винил, бьюсь за правильную цифру ;-)

Ну что же делать теперь? Завидовать будем, Товарищи!

Хотя когда я смотрю на некоторые диски внутренний голос орет хачу!!!

Читал, читал.... Помню хорошую фразу из "Особенностей национальной охоты": ну вы блин даете! В основном обсуждение уже пошло о философии аудифильского знания. Нет, конечно можно из этого так развести сериал "Просто Мария" на 200 серий, но мне кажется, этот спор вот таким и продолжится, уже собственно не о форматах и способах звуковоспроизведения, и без особых аргументов, а так, личные пикировки и обсуждение кто кому минус сунул втихую. Что собственно и доказывает: увлечение винилом само по себе бездоказательно, как и всякая религия. И приводимые на часто упоминаемом сайте диалоги Вини с Хрюшей - очень напоминают какие-то беседы видных религиозных деятелей и философов древности, приводимые как аргумент в любом споре. Это раньше называли схоластика: раз некие дяди-тети или плюшевые мишки сказали, значит так оно и есть. Но на деле, как и в любой религии: кто то свято верит, а кто-то хочет на легковерных разбогатеть.

вы атеист?

статью 148 УК РФ, примеряете?

вы атеист?

Yes, sir. Я еще и еретик до кучи. Только статью применить не получится:))

увлечение винилом само по себе бездоказательно

Ну, как любая деятельность в области искусства, в широком понимании слова. Филофония без винила собственно нафиг никому не нужна, если говорить о коллекционной стороне. Да и виниловые проигрыватели тоже отдельный технический вид спорта.

хорошие аргументы, благодарю за поддержку.

///диалоги Вини с Хрюшей///

рассмешили)))

Винил и sacd совершенно разные по звуку источники, сравнение неумесно. С другой стороны все дело в самих записях, например Deep Purple Machine Head совершенно не имеет звука на виниле, а на cd mobile fidelity и SACD звучат превосходно, с другой стороны японский винил инструменталка звучит идеально, или класcика от philips. Единственное условие референсный тракт. Если нет средств на самый топ до дискутировать можно бесконечно. Особенно имеет отношение к винилу пока не поставил на топовый reedовский тонарм голову koetsu urushi vermilion звучание было примитивное(виниловое), а стало "студийное". Также zyx universe premium(великолепно), benz micro lps тоже неплохой звук.

А всякие denonы shurы и прочие аудио техники конечно хорошо звучат но совершенно не раскрывают потенциал винила.

Все верно, совершенно согласен. Только речь в топике шла о винил-рипах и их сравнении с DSD, например. Все таки топовый виниловый тракт и рип, даже сделанный на самой профессиональной аппаратуре - не одно и то же.

Верно, рип сделанный в студийных условиях на прецизионной технике понимающим мастером будет в сто крат лучше проигрыванию того же пласта, но на разболтанной и как-то отрегулированной вертушке винилавода-любителя пусть даже с огромным опытом построения кривых трактов.

ЗЫ вот не строю я иллюзий и по опыту знаю, что у 146% виниловодов вертак в состоянии ремонта.

рип сделанный в студийных условиях на прецизионной технике понимающим мастером

Хорошая вещь, наверное, только где его взять? Я лично не встречал среди пиратского контента. А за деньги по моему это никто не предлагает, возможно, не понимают, зачем.

Хорошая вещь, наверное, только где его взять? Я лично не встречал среди
пиратского контента. А за деньги по моему это никто не предлагает,
возможно, не понимают, зачем.

В Уилсоновских ремастерах грандов прогрессива 70-х, выходивших на BD - есть трансферы с первопрессов. Немцы из Stockfisch Records со своим DMM-CD/SACD вообще всё с ног на голову поставили в цифровом мире...)))

у качественных цифровых источников большой технический потенциал, который не реализуется из-за низкого качества выпускаемых носителей?

+100500

Тест я так понимаю еще в процессе?!)

да, трудимся. Сделали оцифровки на ламповом и транзисторном фониках с 6 иголок - 2х ММ, 2х высокоуровневых и 2х низкоуровневых МС. Скоро услышите всё это многообразие своими ушами и на своей системе. Скажите, вы упоминали, что скачивали SACD. А я почему то думал что его нельзя скопировать. Есть какая то хитрость, или он при этом переформатируется?

есть какие то специальные программы для создания образов с фирменных SACD. На трекерах полно SACD.iso. Очень часто это делают на Sony PlayStation 3, уж почему даже не знаю...) никогда не вдавался в сам процесс, просто пользуюсь плодами!)))

Насколько понимаю ничего не переформатируется, поскольку на выходе с такого образа получается dsd поток, а если "разобрать" образ, то кучка исходных файлов...)))

благодарю. А что такое хай рез? Крит уже всех достал этим вопросом.

Hi(gh)-Res(olution) - всё, что выше 48/16 вроде...

Это не качество, а тех.параметры потока. ;-)

Привет! Читали "Мозговой улутшайзер" Ауди? http://stereomanclub.ru/news/v... Вы в первой части на похожие темы рассуждали.

Привет, ага, сразу после того, как тут тема появилась...

P.S.

Мне всегда был очень любопытен архетип людей, минусующих вопросы.

В особенности с практической проверкой теоретического обсуждения и возможностью, ВНИМАНИЕ, проверить САМОМУ...

Ну, эволюция всегда расставляет всё по своим местам со времён зарождения человечества )))

Мне всегда был очень любопытен архетип людей, минусующих вопросы.

Ну так поправьте, у Вас же тоже голосовалка есть.

Так больше одного раза низзя....

Я уже поправила.

Очень часто это делают на Sony PlayStation 3, уж почему даже не знаю...)

Потому что фирма Sony в определённой модели на определённой прошивке допустила косяк, позволяющий это делать, позже исправленный.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванку, равно как и dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J River либо Foobar звучат хуже подлинника (по нашим экспериментам на OPPO)))

По-моим представлениям, не трогая процесс воспроизведения образа, правильно записанного на болванку, файлы играет там всё же софт-проигрыватель, а это дополнительная сущность в себе...

Насчёт болванки - Вы сравнивали один и тот же SACD, сграбленный своими руками?

По первой части - да, конечно.

По второй - извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J River либо Foobar - да

По самому образу - нет, заимствовано у коллег с соответствующим Сони П. SACD один и тот же.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванку, равно как и
dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J
River либо Foobar звучат хуже подлинника (по нашим экспериментам на
OPPO)))

С помощью Weiss Saracon 1.61.27 извлекали dsf-dff из образа SACD диска ??? Ой, расскажите немедленно всем, как это делается ???

Авторская надстройка от ASASL.

Цитирую автора:

Некоторое время пользовался конвертором на базе Saracon, но у меня постоянно и на разных машинах, особенно под Windows 8, были проблемы с Foobar и Dynamic Range.То запустится, то нет, то подвиснет. Решил написать свой скрипт, для чего:- собрал portable версию Saracon, теперь не надо корячиться с установкой и прочим;- в качестве анализа пика использовал хорошо себя зарекомендовавший r128gain,конечно время анализа увеличилось, т.к. делаю два прогона Saracon, но для современных процессоров это не критично- скрипт создает также гистограммы спектра на базе SOX.Работает в Windows 10".

Но все же знают, что DSD в PCM конвертируется с потерями?

Подробности у YG, а так да, даже в ОППО )))

Вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. С помощью того, что тут названо "авторской надстройкой" производится автоматическая конвертация DSD потока в РСМ. Извлекают исходные потоки (DSD или DST) совсем другим "макаром. И уж коль речь идёт о сравнении оригинального SACD диска с его копией или с его-же содержимым, но уже в виде файлов (без D2P преобразования) - то давайте не будем заводить рака за камень.

Но, при этом, образ правильно записанный на DVD болванкy, равно как и
dsf-dff файлы, извлеченные с помощью как продвинутого Saracon, так и J
River либо Foobar звучат хуже подлинника

Конвертер SACD - FLAC - очень интересный проект, но к упомянутым вещам имеет отношение, чуть более, чем никакое...

Вы - Большой Ученый? Вежливости курсы проходили?

Вы - Большой Ученый? Вежливости курсы проходили?

Полемизировать с Вами на тему моей образованности и культуры общения - не собираюсь. Переход на личности в любой из полемик - признак "слабости" оппонента.

По существу Вы так и не ответили, или за сарказмом не уловили сути вопроса. Повторюсь: как с помощью "продвинутого Саракона" извлечь "dsf-dff файлы" из образа SACD диска?

Или всё таки имело место преобразование DSD to PCM с помощью перечисленных программ и сравнение полученного материала с оригинальным SACD диском?

Если не ошибаюсь - данная тема находится в разделе "Теория и Практика" - так что мой вопрос имеет вполне практический интерес и мне очень-бы хотелось получить вразумительное теоретическое толкование Вашего утверждения.

Сарказм уловил точно )))

По сути - я использую программу от ASASL на базе Saracon. Как Вы знаете, очевидно она одновременно извлекает из образа как DSD файлы, так и flac и waw на выбор, размещая в отдельные папки.

Или всё таки имело место преобразование DSD to PCM с помощью
перечисленных программ и сравнение полученного материала с оригинальным
SACD диском?

Нет, сравнивались только dsf-dff файлы. На одном источнике - OPPO 101-105-205.

Дмитрий, (если позволите...). Теперь понятно, что Вы используете "заготовку", извлекаемую из образа с помощью утилитки sacd_extract.exe, находящейся в пакете программ Конвертера SACD - FLAC от asasl . Именно этот ехе-шник и занимается "разбором" образа на составляющие. А Saracon - это уже конвертер-ресемплер. Если стоит строго определённая задача в извлечении DSD потока из образа без переконвертации в РСМ в потрековой форме или в виде файл-образа + cue - есть достаточно удобные и надежные инструменты для этого, основанные на той-же самой утилите, но с более широким функционалом и "юзерфрендли" интерфейсом.

Один из них - SONORE ISO2DSD

Прекрасно справляется с поставленными задачами, позволяя получить необходимое без ограничения на расположение исходного образа. Распаковка из DST - в наличии и отключаема при необходимости.

Спасибо за подсказку, попробую. Для меня работа с iso не сильно актуальна, так как стремлюсь к поиску подлинных изданий.