Запись SACD • Stereo.ru
Вопрос wwworonin 53

Запись SACD

Всем доброго времени суток.Недавно купил Denon dcd1500.Стало интересно,как будут звучать диски SACD.Отсюда вопрос.Можно ли самому записать на болванку образ,чтобы он воспроизводился плеером?(только в ознакомительных целях)).

P. S.В сети нормальной информации не нашел

Ответы

Alex

Образ SACD диска -ISO , скаченный в интернете записывается на болванку DVD и на Вашем проигрывателе воспроизводиться такой диск не будет. Ваш Денон может воспроизводить только оригинальные SACD или гибридные диски, которые имеют два слоя, один SACD, другой слой CD, причем перед воспроизведением такого двухслойного диска потребуется переключить плеер для чтения SACD, т к по умолчанию он воспроизводит с гибридного SACD слой CD.

wwworonin @Alex

Спасибо,Alex,за ответ.Скажите,а имеет вообще смысл с моим усилителем MF m5si слушать SACD,если он(усилитель)воспроизводит только до 20кГц?

Alex

Конечно, слушать SACD имеет смысл, т к этот формат был задуман, как "цифровая" альтернатива аналоговому звуку, винилу. Разница в звуке между слоями SACD и CD по качеству звучания очень серьёзная! SACD выигрывают у CD по всем аспектам и разница хорошо заметна даже на обычной аппаратуре. Кроме этого SACD , как правило имеет многоканальную и стереофоническую звуковую дорожку, что позволяет Вам насладиться многоканальным звучанием в хорошей многоканальной системе, с соответствующим универсальным проигрывателем. Собственно, SACD - это некая интерпретация четырех канальному, квадрофоническому звучанию, а квадрофония, в своё время, так и не получила развития в силу технической сложности реализации 4-Х канального воспроизведения с аналоговых носителей....

wwworonin @Alex

Спасибо за ответы.Обязательно прикуплю диск,правда интересующей меня музыки на SACD не так уж и много.Сейчас слушаю Queen,образ .iso,оказывается fiio x5/2 их легко читает.Разница действительно есть в пользу sacd.Звук кажется более динамичным и собранным.


bluesevich

Скорее всего можно будет воспроизводить файлы DSD, записанные на ДВД болванку, как воспроизводит Pioneer PD-10(20.30). Такой тестовый диск мне делал приятель. Немного тормознуто работает, но работает и разницу слышно.

Rodomir

что бы не говорили SACD это нечто!) ради такого звучания порой и кругозор в плане прослушиваемой музыки увеличить можно!

bluesevich @Rodomir

Согласен с Вами, Вячеслав! Имею в коллекции супер Баха, который прилагался к нашему журналу. Уж на что я не любитель академической музыки - но диск прослушал весь, и иногда возвращаюсь к нему.

Vinik @Rodomir

Тоже после покупки осенью SA8005 решил для пробы купить самый дешевый SACD и так зацепила разница в звучании, что за полгода собрал коллекцию уже в 70 дисков. Хотя изначально вообще не думал, что так много интересной для меня музыки выпущено в данном формате! Кроме того, открыл для себя много новых исполнителей.

bluesevich @Vinik

Сейчас модно в DSD оцифровывать старые советские группы - Примус(первый альбом) звучит очень интересно!

bluesevich @BS2016

ну не всё же меряется уровнем сигнала, Владимир. Тут важен сам звук. Вот прикупите пару любимых альбомов и сравните на новом аккуфейсе с сд.

BS2016 @bluesevich

Меня в принципе по качеству вполне и обычные CD устраивают.И винил же тоже есть. Обычный CD я беру по 10-12 баксов. SACD стоят 30-40 баксов.Экономлю)))

Aram @BS2016

Бытует мнение, что чем ниже уровень сигнала, тем меньше осуществлялось вмешательств в исходную запись.

YG @Aram

нет это не связано с мастерингом

На sacd может оказаться как динамичная так и пережатая по громкости запись

Просто у dsd несколько тише выход по уровню. В некоторых устройствах делают коррекцию громкости, чтобы она соответствовала pcm уровню, но чаще всего это признак того, что dsd поток увы конвертирован в pcm и его звуковые преимущества уже не так очевидны.

Vinik @BS2016

Вам не кажется, уровень ниже. В том же SA8005 это честно заявлено в инструкции пользователя 1,7 против 2,4 В. И связано это с разным уровнем сигнала на выходе микросхемы ЦАП в режиме DSD и PCM.

IvanTerekhov @BS2016

Как правило, чем тише запись/уровень выходного сигнала (в разумных пределах), тем шире динамический диапазон и ниже уровень искажений и соответсвенно требуется более мощный и качественный усилитель для достижения необходимого уровня звукого давления.

george

Каждому свое., Я точно не считал,но у меня больше 100 дисков в формате Sacd,есть и Dvd-Audio,как многоканал,так и в стерео.Слушаю с большим удовольствием.. Подбирал музыку под себя.,В ДК конечно больше слушаю многоканал,в стерео только на студийных активных мониторах+саб. ЕСТЬ у меня и один рефренсный диск в формате DVD-AUDIO,где куча всякой музыки-от классики до джаза,но есть там записи,где хор а-каппела будет звучать с тыловым колонок,что для многих необычно..Я лично такое раньше и не встречал.. Чего только не услышишь.. Тут фронты работают только для подзвучки.. Это конечно многоканал,на как звучит !!

AnegiN

sacd как и двд-аудио бывают заразы трех потоков данных... на 44кгц на 96 и на 192(хотя поговаривают что еще и 48 и 88 встречаются)... у сацд там свои обозначения и специфика работы но суть в конечном битрейте та же... по винилово-магнитофонно-катушенчному звучат только те что на 192кгц... все остальное все таки пошаркивает... исключения xrcd24 от Blue Note которые являются хитрым математическим алгоритмом конвертирования 192кгц дискретизации в 44кгц(суть в том что качественно воспроизвести звук на 44кгц можно... но записать с его с этими параметрами нельзя... а вот записав на качественные параметры перекодировать потом можно) которые звучат вполне так винилово невзирая на то что в формате обычного цд... хуже конечно чем честные 192кгц у цапа но лучше чем 96(был еще формат xrdcd которые базировался на 96кгц при записи но его как бы сравнить не с чем особо... звучит лучше чем цд и почти как 96кгц)... это я к тому что для оценки звука можно для начала купить пару джазиков от Blue Note послушать и захотеть нормальные 192 кгц хай резовые... которые в мирных флаках доступны в инете в официальном порядке в огромных количествах... я уж не говорю об ознакомительных версиях...


по sacd же и исо образах... действительно формат его несовместим с компьютерными приводами за исключением сони плейстейшн 3 которая читает сацд и которой умельцы приделали прошивку которой собственно и делают образы... образы при записиь компом на болванку становястя не sacd а sacd-r который читают не все проигрыватели... в инете есть так называемый "зеленый список" проигрываетелей которые его воспроизводят без лишних вопросов но увы вашей модели в нем нет...


ну а выходить на хайрезы все таки стоит... при всех спорах на счет цд и винила у цд некоторые параметры лучше хотя это на слух только на некоторых не самых частых стилях музыки слышно... а вот хай рез на 192кгц(и особенно перспективный на 384) сочетают в себе и аудиопреимущества винила и те лучшие характеристики что есть у цд... причем и они там несколько лучше...


а вообще в данном ценовом диапазоне(инет гласит что за ваш аппарат средняя цена 27 тыщ р) если вы купите к ноуту звуковую карточку тыщ за 6 чтобы хай резы на 192кгц тянула то в общем у вас будет хороший цд плеер и вполне безобидный источник хай реза вполне под данный ценвой диапазон... я могу еще предложить убедиться что в ноуте стоит звуковуха на 192кгц и просто его к усилку воткнуть... как говорится у вас еще тот ценник когда вам можно все!!! главное начните тестить разницу с чего нить типа Стеночки Пинк Флоида... и строго из 70х... с 80-ми и позже все сложно в плане оцифровок цифровых мастер лент... а на 70х не промажете... там еще цифры не было... самая аудиофильская 10летка...

mlnfcn @AnegiN

такую пургу главное с самоуверенным видом нести (и с кучей деталей), так хоть кто-нибудь, да поверит, что так и есть всё...

матчасть почитали бы лучше, чем изложение писать по своему пониманию аудиоформатов. ну бред же, чесслово. читать даже стыдно.

минус от меня, если что.

p.s. и у этого писателя статус "эксперт". ..

AnegiN @mlnfcn

ну ставьте тогда еще один минус за сообщение выше... :) там вообще по вашим оценкам зашкал по пургометру будет...

mlnfcn @AnegiN

так зашкалило, что минусовалка поломалася.

вы наверное искренне верите в то, что пишете. но это всё равно не повод сочинять новую теорию.

bluesevich @mlnfcn

Ай бросьте! Не ввязывайтесь! Пусть мальчик с другими воюет. В конце концов может поймёт когда, что уверенность в своих тараканах в голове - не многия знания ;))

AnegiN @mlnfcn

а что с теорией то не так? хочу ваши аргументы по теме! а то я свои слова обычно осциллографом проверяю... или еще какое бандурой с паяльником... стараюсь непроверенные и не проанализированные факты не озвучивать...

mlnfcn @mlnfcn

ну в копипасте из википедии собственно всё написано относительно sacd в частности и dsd в целом. нет смысла повторяться.

нет в самом формате тех частот дискретизации, которые вы так лихо накидали.

но если своими словами:

sacd (как частный случай dsd формата) может быть сделан из чего угодно, как то 1. записан нативно (идеальный случай). коммерческие записи пишутся сейчас вплоть до dsd256. 2. оцифровка аналоговой ленты 3. транскод из pcm любой частоты дискретизации, начиная от dxd (24/352, можно считать, что тоже идеальный) как делается достаточно часто и очень хорошо, до 24/44,1 (да, бывает и такое, лейблы всякое вытворяют). в зависимости от этого он и будет звучать тем или иным образом. и тут наступает второй момент - преобразование в аналог при воспроизведении. в зависимости от цапа, преобразование может быть нативным (что лучше), а может через транскод в pcm на лету (в 24/192 как правило). услышит ли тот или иной человек разницу между sacd (dsd) и cd (или как вы его кличете - цд), зависит от десятка факторов, начиная с качества записанного материала, продолжая аудио аппаратурой и заканчивая ушами.

p.s. я еще пожалею, что не прошел мимо, когда пойму, сколько потратил времени, чтобы рассказать, что вы неправы.

mlnfcn @mlnfcn
а я вот еле сдерживаюсь чтобы своей экспертной не пройтись по вашим сообщениям

это о многом уже говорит, кстати.

но можете не сдерживаться, моя самооценка от этого не пострадает.


mlnfcn @mlnfcn

увы, но ваше последнее сообщение привело к тому, что я потерял интерес к дальнейшему общению с вами.

AnegiN @mlnfcn

поздравляю! вы правильно воспользовались предоставленной возможностью! ибо ваше утверждение верно в рамках частного случая а мы говорим о большинстве записей доступных в данных форматах! а так то и на суперсоверменном блюрее можно найти киношки начала 60х снятые на жутко хромотящие объективы... хотя на большинстве блюреев все таки картинку от видео цд отличить достаточно легко... вроде бы не применял стартового "но...". дальшений спор мне не интересен! я не люблю спорить особенно когда аргументы не улушают(углубляют) развитие темы новыми фактами!

AnegiN @mlnfcn

ха! а я вот еле сдерживаюсь чтобы своей экспертной не пройтись по вашим сообщениям! :) шучу... я ей пару раз плюсанул тут... таааакая вах!!! минусовать с таким размахом никого и не хочется... а может это я такой позитивный...

AnegiN @mlnfcn

агааа! вы ведь понимаете что вы поймете об этом только дня 4 спустя? я ведь сейчас напишу что вы совершенно правы а потом сделаю маленькую стартовую приписку "НО..." а потом еще всякого напишу и оно как понесется до самого субботнего вечера!!! там Ургант еще по телеку идет? вот и будет вам УРГАНТ!!! готовы??? :) еще раз спрашиваю готовы??? дать вам шанс на спокойные выходные нажатием кнопки ответить и ожиданием в течении 5 минут?

BS2016 @mlnfcn

На сайте около 2 месяцев.И уже эксперт!!! Хотя администрация в лице Катерины утверждает,что получить это звание очень трудно.

bluesevich @BS2016

Мало того, что эксперт, так ещё и абсолютно не в теме. А уж статья про Пинка с Флоидом напоминает бред английской прессы.

bluesevich @AnegiN

При записи SACD-дисков используется однобитный цифровой формат записи Direct Stream Digital (DSD), обеспечивающий более высокое качество звучания, по сравнению с обычным CD, благодаря более высокой частоте семплирования (до 2,8224 МГц).

Однобитный формат записи — это прямая запись однобитного выходного сигнала с АЦП типа дельта-сигма, причем этот сигнал имеет замечательные характеристики: динамический диапазон более 120 дБ, частотная характеристика от 0 до 100 кГц. При таком сочетании частотной характеристики и динамического диапазона формат DSD не имеет соперников среди других записывающих систем, цифровых или аналоговых.

Запись напрямую такого однобитного сигнала является альтернативой существующим форматам мастер-записи. Подобная запись устраняет необходимость процессов децимации и интерполяции для аналогового ввода-вывода. При этом упрощается структура (блок-схема) записывающей системы, поскольку исчезают параллельные информационные связи многоразрядных цифровых слов и необходимость их синхронизации.

Как и в обычных PCM-системах, аналоговый сигнал сначала конвертируется в цифровой с помощью дельта-сигма модуляции при частоте дискретизации в 64 раза большей, чем номинальная частота дискретизации. Но DSD записывает одноразрядные импульсы напрямую, тогда как обычные системы затем преобразуют одноразрядный сигнал в многоразрядный PCM-код. В результате DSD дает цифровое одноразрядное представление аудиосигнала. Положительное изменение амплитуды будет представлено всеми «1». Отрицательное — всеми «0». Нулевая точка будет представлена сменой двоичного числа. Поскольку значение амплитуды аналогового сигнала в каждый момент представлено в виде плотности импульсов, этот метод иногда называют Pulse Density Modulation (PDM).

Полученный таким образом поток импульсов имеет примечательные свойства. Как и PCM, DSD по своей природе устойчив к искажениям, шуму и детонации записывающей аппаратуры и передающих каналов. Но, в отличие от PCM, DSD, как принцип преобразования, гораздо ближе к аналоговой передаче сигнала. Цифро-аналоговое преобразование может быть легко получено с помощью аналогового низкочастотного фильтра.

Поток дельта-сигма импульсов является достаточно «шумным». Сверхвысокое отношение сигнал/шум, которого требует DSD в звуковом диапазоне, достигается с помощью шумоподавляющих фильтров пятого порядка, что эффективно сдвигает шумы вверх по частоте за пределы звукового диапазона.

Взято из википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/..., а то, что при описании SACD Вы оперируете битами и килогерцами свидетельствует о том, что Ваша аппаратура( ну или софтовый плеер) не играет ДСД нативно, а переконвертирует его в ПСМ.

Да и с PS3 Вы не правы.Используют не прошитую плойку,а наоборот, самую старую с родной прошивкой "из коробки". Да и программ, которые делают "видимым" САСД для компьютера уже не мало. Правда играют они его опять же ДСДтуПСМ.

AnegiN @bluesevich

ну не все так идеально в этом мире... :)

по плейстешн... дайте ссылку на прогу которая сацд прочитает в моем ноуте... о чем спор то? если вы такое чудо видели - давайте!!! я вот недавно сам опозорился...думал видел звуковуху за 50 тыщ р которая 384кгц ацпэшить умеет... а как конктертно понадобилось так оказалась на 384 у нее только цап.... а ацп 192... ацп на 384 сейчас только у eclipse 384 имеется... но там за каждый герц по рублю...


что касается википедии... то там как с теоремой Котельникова... в теории все хорошо а вот на практике чет не заладилось... дельтасигма цап сейчас встречается в 90 процентах случаях... в ноутах смартфонах и тд только он и стоит... да да! пцм переконвертируется в дсд при воспроизведении самым вшивым смартфоном... и как показывает спектроанализатор при сравнении мультибитогвого(прямого пцм) цапа с дсд у мультибита целый арсенал гармоник прет по всему спектру... он присвистывает похлеще фазоинвертера в колоноках... как итог выходит что перекодирование пцм в дсд дает лучший результат... вот реально лучший! так ко всему прочему это еще и преобразование без потерь(точно частоты не сравнивал возможно расхождение некоторое и есть)... ибо 2.8 мгц на 1 бит и 96(!!!)кгц на 24 бита по битрейту будут равны... 192кгц это ко всему прочему еще и 5.6мгц в данной системе... разница этих алгоритмов не в единичках и ноликах а по сути в том как у них транзисторы щелкают... так сказать в схемотехнической стороне вопроса... и если по схемотехнике цап на дсд действительно отличная штука... то вот с ацп все не так хорошо... хотя в конечном счете на данный момент в оба формата(и 5.6 и 192) звучат опупенно!!! весьма винилово и много лучше чем цд!!!


http://prosound.ixbt.com/hards...


статья конечно старая но там по всем параметрам видно что дсд-ацп не так хорош как пцм-ацп... может сейчас ситуация изменилась...


а то при описании протоколов я оперирую битами и килогерцами... свидетельствует только о том что что содержистя у меня в голове... а вот какой у меня цап в усилке автомобильном стоит я в упор не знаю... на входе оптика на выходе клеммы на колонки... я даже не знаю что там по оптике приходит... как громкость-то регулируется?

bluesevich @AnegiN

Да уж...как говорил дедушка Ленин - учиться, учиться и ещё раз учиться...К сожалению Вы этому принципу не следуете. Вопросов больше не имею. Оставайтесь в своей уверенности, а я останусь со знаниями. Доброго вечера.

bluesevich @bluesevich

Своими словами Вы рассказали как раз бред, за который любой препод в универе влепит неуд и запретит пересдачу до последнего дня.

Прощайте, молодой человек. Надеюсь более не вступать с Вами в дискуссии по не знаемому Вами предмету.

AnegiN @bluesevich

чем это она в стороне? там вроде как раз баттл трактов... и их параметров... так сказать на реальном применении... она не раскрывает смысл моих слов... она всего лишь факты их подтверждающие...

AnegiN @bluesevich

странно... от меня подробный рассказ о форматах своими словами от васы цитаты с википедии... я в общем спорить не любитель но любой препод в универе знающего от копипастера за километр отличает...

Rodomir @Maxde

Без модификации прошивки играют: Cambridge Audio Azur 650BD, Cambridge Audio Azur 651, BDCambridge Audio Azur 751, BDCambridge Audio Azur 752, BD Denon DBP-1611, UDDenon DBP-2012, UDDenon DBT-1713, UDDenon DBT-3313, UDDenon DVD-2910, Denon DVD-3910, Denon DVD-5900, Denon DVD-5910, Denon DVD-A1 XVA, Denon DVD-A11, Electrocompaniet EMP 3, Marantz DV7600, Marantz UD5005, Marantz UD5007, Marantz UD7006, Marantz UD7007, NAD M5NAD M55, NAD T585, OPPO BDP-80, OPPO BDP-83, OPPO BDP-83SE, OPPO BDP-93, OPPO BDP-95, OPPO BDP-103, OPPO BDP-105, Pioneer BCS-424, Pioneer BDP-140, Pioneer BDP-150, Pioneer BDP-440, Pioneer BDP-450, Pioneer BDP-LX55, Shanling SCD-T200C, Sony BDV-E280, Sony BDP-S370/BX37, Sony BDP-S380, Sony BDP-S470, Sony BDP-S485, Sony BDP-S495, Sony BDP-S570, Sony BDP-S580, Sony BDP-S590, Sony BDP-S780, Sony BDP-S870, Sony BDP-S970, Sony BDV-E690 (до M12.R.0491), Sony BDV-E870, Sony BDV-E970W, Sony BDV-E980B, Sony DAV-SC8, Sony SCD-1, Teac DV-20D, Yamaha BD-A1010, Yamaha BD-A1020, Yamaha BD-S1067.

После модификации прошивки играют: BBK DV727SI, Cambridge Audio DVD89, Harman/Kardon DVD 47, Marantz DV-7001, Onkyo DV-SP502, EOppo DV-970HD, Oppo DV-980H, Oppo DV-980H EU, Oppo DV-981HD, Pioneer DV-575A, Pioneer DV-578A, Pioneer DV-585A, Pioneer DV-600AV/610AV, Pioneer DV-696AV, Pioneer DV-LX50, Samsung HD745/945/950, Samsung HD841/941, Yamaha DVD-S550, Yamaha DVD-S657, Yamaha DVD-S1700, Yamaha DVD-S1800, Yamaha DVD-S2700

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.