Что выбрать из не дорогих полочников? • Stereo.ru
Вопрос DIM4 251

Что выбрать из не дорогих полочников?

Приветствую!

Озадачился не спешно выбором пассивных полочников в цене до 35тр+-

Комната 18м, размещение АС проблемное, важно чтоб не гудели на низах.

Слушаю рок, митол, поп, блюз. АС именно для музыки, не кинотеатральная)

Усилок smsl ao200 едет (брал вслепую, но в данном бюджете как понимаю из нового ни чего, а из бу это начальный брендовый ширпотреб, кот-й лучше как понимаю обойти сразу не касаясь)

Рассматриваю в основном новое, ибо среди б/у у нас в городе не особо что есть нормальное. Да и по наличию живьем в магазинах тоже. Посему решил спросить совета :)

Долго просматривал инет-магазины, изучал отзывы, и на примете: Polk Monitor xt20 (альтернатива сигнатур элит es15/20, но будет ли лучше она мониторов?), HECO aurora 200 (обзоров отзывов по ней нет, но 300я по отзывам крута), Acoustic Energy AE100 (по обзорам отзывам крутые, но они больше для лёгкий направлений?), Magnat Shadow 203 (по отзывам лучше "ширпотребных" виктапраймов, темпусов 33, но ярковаты?), Polk Audio RTi A1 (вроде как можно их еще найти в магазинах?), Quadral signum 20 (тёмная лошадка, не давно вышли, ни отзывов, ни обзоров, но обратил на них внимание после обзоров квадралов 530 - взял бы 530 даже не глядя :D но банально не где мне их ставить)

Что предложите еще? :)

Звук нужен по максимуму ровный, не яркий(вч чтоб не ярчили), и чтоб на митоле каши не было (если конечно возможно это в данном бюджете). Говорят разборчивость в сложных стилях лучше всего у JBL, 620 к примеру у них есть, но по отзывам как то так они, не понятно...

Из бу советовали варфы дентоны, 80е в моём бюджете есть одни(послушать не вариант, в другом городе; рассмотреть их решил из за хвалебных отзывов 85х), многие на них фапают, но так ли они труъ? :) Читал про них что они и довольно любительские, так скажем?

Ответы

Показать предыдущие ответы
AlexSalnikoff

и чтоб каши не было

Эти требования в меньшей степени относятся к акустике, за "кашу" лежит ответственность именно на усилителе вкупе с приличным источником воспроизведения. Если не добьётесь этого, не исправишь даже самой дорогой акустикой. Результат с бюджетными АС и более менее хорошим усилителем будет куда предпочтительнее нежели наоборот.

ivasta @AlexSalnikoff

Не согласен. Слушал лично акустику с одним усилителем. У одной каши не было, у другой была. И так на нескольких парах акустики с разными усилителями.

Было бы так просто, можно было бы купить акустику рандомную и усилок за 500к, и наслаждаться. Но нет.

Усилок, скорей, на всякие выпуклости влияет, динамику и прочее. А вот каша - дело акустики.

bluesevich @ivasta

Каша в звуке может быть и от акустики и от усилителя. От акустики - когда динамики не могут отрабатывать быстрые импульсы сигнала. От усилителя - когда он не способен полноценно контролировать динамики АС.

Но в любом случае звук системы задаёт акустика. Это последнее звено между вами и сетапом. С хорошей акустикой будет звучать и средний усилитель. А вот плохую не сможет заставить петь и лучший в мире(благо такой нашёлся бы).

AlexSalnikoff @bluesevich

Игорь, ну речь ведь не про какие нибудь ВВК или Павасоник прости Господи)) В настоящее время практически все именитые производители АС уже и в бюджете добиваются звука от которого не воротишь нос. Конечно не у всех подряд самые начальные системы удачны, но в большинстве вполне себе.

От усилителя - когда он не способен полноценно контролировать динамики АС.

Воооот! Чтобы разобрать по полкам гитарное месиво, монотонный вой вокалиста и стену бласт-бита (это я про "митол" который будет слухать автор вопроса) понадобится уже не середнячок, а технически толковый и энерговооружённый агрегат. Толку от супер-пупер акустики если к ним прицепить откровенное Г которое спотыкается на банальных драм-партиях?

bluesevich @AlexSalnikoff

Технологии конечно не стоят на месте... И всё должно улучшаться, удешевляться, решения из старших линеек кочевать в младшие. Но это относится скорее к усилителям, источникам и прочему. А вот в акустике, по нашим наблюдениям, присутствует деградация. К сожалению. Ведь продавать надо больше, больше, больше...

ivasta @bluesevich

Странно. Почему? Если взять 80-е (начало), тогда выход муз. альбома был событием, и было столько фирм - Диатон, Ямаха. Сейчас это история. Теперь же одни средние конторы под лицами концернов. Хотя есть самостоятельные Фокалы. И как-никак за 10 лет даже они стали лучше. Вот реально KEF350, ELAC DBR, wharfedale Diamond, KEF R3, и т.д. Вполне хорошая акустика.

ivasta @bluesevich

Не оскорбления аудиоиндустрии в плане колонок кончились 30 лет назад. Ну не Танной 90-х же считать нормальными колонками. Смешно. Были же времена - японцы делали АС, изголяясь, как могли.

bluesevich @ivasta

Полк - возможно. Мэтью полк грамотный инженер-акустик. JBL как были прошкой, так ими и остались. Разве что в портативе пошли другим путём. Но там купленные технологии

ivasta @bluesevich

Что такое прошка? 4367 плохие что ли? Классическая серия. HDI 1600 хорошие. Вообще, дело вкуса. Я перечислил отличные колонки начального сегмента, кроме R3. Подтверждая тезис, что совсем плохо начальные звучать не будут.

ivasta @bluesevich

Уточнил. Как ни странно, Борзенков говорит, что рок 70х на JBL надо слушать. Те большие мониторы. Да, слышал реплику по чертежам. Хорошо звучала. На оригинальных компонентах.

DIM4

Кстати, а что по поводу авторских колонок? за те же 20-35тр может лучше будет от кулибиных?

или кулибинские АС как гитары, проще и дешевле взять фирмУ в мгазине?

Еще "копии"(?) с али есть оказывается, только что оно еще https://www.ixbt.com/live/topcompile/hifi-akustika-na-aliexpress-vybiraem-passivnye-dvuhpolosnye-polochnye-kolonki.html

ivasta @DIM4

Сейчас вполне неплохие колонки полочники фирма делает. Откровений ждать не надо, но набор полочников есть. Как китайцы звучат, лишь они знают. Из колонок лишь Эдифер пока известен.

DIM4 @ivasta

Сейчас вполне неплохие колонки полочники фирма делает. Откровений ждать не надо, но набор полочников есть

это про кулибиных?

и что посоветуете?

Andrey80 @DIM4

В эту сумму авторскую искать будет сложнее,чем бренд. Для вас главным критерием будет прослушивание.

Andrew_E @DIM4

Авторская акустика будет не на авторских динамиках по любому. Ниже себестоимости продавать никто не будет. Хорошо ли будет сделано остальное и как будет сочетаться - может быть по-всякому. Уж точно нельзя брать без прослушивания. И перепродавать замучаетесь

Andrey80 @Andrew_E

Авторскую акустику берут с полной уверенностью в плане выбора. Для продажи последующей вариант возможный,но долгий. В авторской динамики стоят в большинстве от мировых производителей.

Andrew_E @Andrey80

«Авторскую акустику берут с полной уверенностью в плане выбора». Если вы о том, что в противном случае брать не стоит - соглашусь. А если о том, что она безоговорочно заслуживает доверия - само собой нет.

 «В авторской динамики стоят в большинстве от мировых производителей» - обычно да, поэтому она не может быть дешевой. Хотя всякие прохиндеи встречаются, была тут тема про Sibelia.

Andrey80 @Andrew_E

Авторскую не берут по случаю,до нее нужно дойти после брендовой с четким пониманием чего хочется получить.

Авторская будет не дешёвой,она будет просто выше уровнем при сопоставимой стоимости с брендовой.

Rim555 @Andrey80

Андрей, привет. Нет там до чего доходить, авторская - ее много и она очень разная, от полного г* (пример выше), до вполне себе звука среднего сегмента hi-fi, а есть hi-end ателье и российские в том числе, вот они могут погонять на равных и с топовыми АС, при условии сопоставимой стоимости, а то и выше. То, что авторская звучит лучше при цене в два раза меньше, миф. Она в этом случае и звучит так и выглядит. Бонус в авторской технике есть, это возможность построить систему со звучанием под себя, без постоянной смены компонентов.

Andrey80 @Rim555

Привет. Согласен,авторской много,также как и брендовой,потому есть из чего выбрать.

По звучанию этот фактор считаю субъективным под каждый конкретный вкус и слух. АС могут быть разными, ни лучше ни хуже. Начинка и комплектующие (динамики и фильтры) в авторской будут однозначно выше по уровню и качественнее бренда.

Andrey80 @Andrew_E

Читал и участвовал. По данному посту опрометчиво делать выводы о авторской акустике. Так можно и по бренду найти что "накинуть на вентилятор".

Rim555 @Andrey80

С брендом все более-менее предсказуемо. Как сами кастомщики говорят, экономику не выкинешь. Кстати, сейчас авторы как раз могут проявить себя, так как много производителей, которые в силу различных причин не могут попасть на наш рынок.

DIM4 @Rim555

в общем, как я понял, авторская если не дорогая то это полный дешман, а если норм, то там стоимость уже будет овер до фига типа дороже фирмЫ из магазина... но это наверно и нормально... работа будет стоить грубо говоря чуть ли не пол цены.

Когда то электрогитару выбирал, кто то советовал мне взять "мастеровую" на заказ, типа лучше & дешевле, - так в магазине фирмА нормальная стоила 30-35тр, когда авторская за 35тр это лютый дешман вообще (кот-й фирмА стоит 10-15тр в магазинах). Но это давно было, и по тем когдатышним ценам. Но сейчас, как понимаю, те же колонки фирмА минимум-удобоваримая, т.с., в магазинах 35тр, а авторская такого уровня как понимаю х2 дороже как минимум.

frad2 @DIM4

Но сейчас, как понимаю, те же колонки фирмА минимум-удобоваримая, т.с., в магазинах 35тр, а авторская такого уровня как понимаю х2 дороже как минимум

Не нашел я в Ростове стоящих авторских ас, что бы можно было доехать и послушать, к сожалению не продает ни кто. И мнение свое навязывать не собираюсь. За 35 есть отличные ас, но это не ваш выбор, ведь давать рекомендации - это в первую очередь ответственность.

Andrey80 @frad2

Можно при желании съездить к Алексею Коваленко в Ейск и послушать его варианты лично. Правда в этом бюджете сложно будет что то подобрать...

frad2 @Andrey80

Можно при желании

Ключевое слово ЖЕЛАНИЕ и с таким настроем как у тс к авторским изделиям смысл таких напрягов я не вижу. К авторским изделиям тянутся те, кто хочет сделать что то достойное сам, если такого желания нет, то оно того не стоит.

Andrey80 @DIM4

авторская если не дорогая то это полный дешман, а если норм, то там стоимость уже будет овер до фига типа дороже фирмЫ из магазина

Не совсем корректное сравнение,потому как много зависит от различных факторов.

работа будет стоить грубо говоря чуть ли не пол цены.

Стоимость компонентов АС ( динамики,фильтры, терминалы,кабельная обвязка) будут по стоимости почти половину акустики.

DIM4 @Andrey80

потому как много зависит от различных факторов

именно что.

но вряд ли кто то будет отдавать свою работу по стоимости компонентов... так что лучше взять фирмУ в магазине.

в теме выше кто то давал ссылку на обсуждение самоделок, где автор присутствовал, там он хорошо обрисовал что к чему, и почему такие цены.

Самоделки на много дешевле собирать самому, чем покупать :)

Andrey80 @DIM4

вряд ли кто то будет отдавать свою работу по стоимости компонентов

Конечно нет.

 так что лучше взять фирмУ в магазине.

Ваше право. Только в стоимости бренда- цена комплектующих будет минимум в 2 -3 раза меньше,чем в авторской- процентов 15-30 от стоимости самой АС.

Самоделки на много дешевле собирать самому, чем покупать :)

Если для саморазвития или хоби,то да. Если получить хорошо звучащий вариант АС,то не так и дорого,если все просчитать.

в теме выше кто то давал ссылку на обсуждение самоделок

Это неудачный вариант,чтобы делать выводы относительно авторской акустики.

ivasta

Кстати, есть еще вариант Elac Debut B6.2

Оказывается, в Аудиомании цена на Элаки сейчас вообще ниже, чем до февраля. И 283 стоит дешевле, чем когда либо, и UBR62. Вот только ходовая DBR62 - не дешевеет. А B6.2 по факту не подорожала, получается.

Мне нравилось, как на ней звучал "Trapped Under Ice".

ivasta @DIM4

OK. В DBR62 пик (800Hz) исправили, но стоят 50к. Да и дело вкуса. Я лично не чувствовал этот пик.Считаю их вообще темноватыми. Ну это неплохие колонки. По факту. У них другие достоинства, как видно на том же ASR, но именно DBR62, который без пика является актуальной версией.

Кстати, 800Гц - это СЧ, а отнюдь не ВЧ. ВЧ - это выше 10кГц.

Насчет ВЧ, найдите колонки, у которых после 13кГц не будет спада или подъема. Не найти. С трудом. Ну разве Kef Reference какой-нибудь, Genelec и прочие. Там уже дело вкуса. Мне вообще на пик на ВЧ пофиг.

Вот сайт-агрегатор всех этих измерений:

https://pierreaubert.github.io/spinorama/ EAC, ASR, прочие с Klippel

Там даже можно меж собой колонки сравнить по точкам.

Звук по ютубу лишь часть картины дает, скажем, занавес, не более. Наверное, позволяет определить темные колонки или яркие, или ровные.

ivasta @DIM4

С компьютера потом гляну. Но пока кажется, что они все равно похожи будут. Есть ас с одинаковой АЧХ и звучащие по разному. Я бы ещё глянул варф 12.2, повторюсь. Но тема очень индивидуальная. Да и не будет в начальных полочниках кардинальных различий. Сейчас есть тенденция их ровнее делать. У половины производителей.

Короче, график мало скажет, прямо говоря. Кроме уж совсем косяков.

Anton_Yurevich @ivasta

аудиомания объявила распродажу и пока  DBR62 были в наличии в аудиомании они стоили 36 тысяч. Сейчас есть в наличии Elac Debut B6.2 меньше тридцатки.

Montekarlo

Вы серьезно? "Они не будут выделять и выпячивать недостатки Вашего усилителя, а по полновесности звучания их можно прировнять к небольшим напольникам" Да вы что?)))

Себе бы вы взяли такую связку? Недостаток этого усилителя - это сам усилитель. И вы это прекрасно знаете. Не думайте что вы умнее всех. Ага, а еще я заметил что именно вы постоянно отправляете всех на Авито и предлагаете конкретные модели. Например? Ресивер Ямаху из соседней ветки.

Вам не жалко человека, который вам поверит и купит ненужную вещь?

Я знаю что вы меня отсюда вышвырните, но я рад что вам это высказал.

А ТС посоветую к данному усилителю Хеко Викта Прайм 202 . На год-два тебе хватит, потом сам поймешь что тебе нужно. И говно со свалки не бери! Я про Авито.

Montekarlo @DIM4

Когда в тему вникните, тогда и поймете. А пока покупайте что вам профи советует. и только на Авито! Удачи. Рука-лицо )))

Alex @Montekarlo

Вы мне советуете купить АЕ Aegis Evo, загляните в мой профиль, я такой комплект использую в системе ДК с 2003 года. И комплект, как раз озвучивает ресивер Yamaha RX V 4600, который, к стати, то же служит мне с 2005 года. 😀 так что не обижайтесь, на честно заслуженный Вами минус.

bluesevich @Montekarlo

Кстати Викты гораздо лучше упомянутых Магнат Шэдоу. Хотя по первости Магнаты многим нравятся. Как музыкальные центры после радиоточки:))

FROSTING

Автор, под рок, блюз, метал в этом бюджете до 35 тыс я бы советовал взять Dali Oberon 3. С металом им будет сложно конечно, но жить можно, с более медленной музыкой - значительно легче. Я на них достаточно долго Металлику слушал, гитары очень натурально передают. Хватит ли вашего усилителя - не знаю. Можно ещё послушать Квадралы, что вы присмотрели. Это дешёвая акустика, но за свои деньги играет быстро, что важно в тяже, и тарелочки будут вполне естественные (со скидкой на бюджет), а вот баса будет немного, но может это вам и хорошо т.к. есть проблемы с комнатой.

DIM4 @FROSTING

спасибо за отклик!

дали данные не доводилось, но я вообще не их поклонник) они больше как понимаю для любителей (выпирающей) середины и вокала

квадралы сигнум 20 эти слушали?

FROSTING @DIM4

Я слушал предыдущие квадралы. Думаю новые даже лучше должны быть. Они не так популярны, но слушать их однозначно стоит. Дали же скорее джазово-хардроковые колонки с V образной подачей. Они играют празднично, с мягким округлым басом, вокал хорошо подают. На экстремальной музыке, когда есть стена звука, конечно дают кашу, но какой нибудь Reload от Metallica или Fear of the dark от Iron Maiden сыграют очень недурственно. Для правды надо сказать, что быстрый тяж вообще мало кому по зубам. Я вот взял Dynaudio Evoke 20, но это совсем не ваш бюджет. Пока едут новые колонки слушаю Dali Oberon 3. Даже больше скажу, я взял 2ую пару Далишек родителям. Мне они правда нравятся). Советую только из личного опыта прослушивания.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.