Почему не играет связка DALI Opticon 8 MK2 с усилителем Hegel H390? • Stereo.ru
Вопрос Odin 82 -2

Почему не играет связка DALI Opticon 8 MK2 с усилителем Hegel H390?

Посоветуйте, Уважаемые.

Месяц назад приобрёл вышеуказанную связку. Акустический кабель Dynavox Perfect Sound 2x2.0m. Источники ноутбук usb a-usb b( flac и dsd), через сеть усилитель имеет возможность подать Spotify.Комната 6 на 4.5 м, таскал, направлял, по середине короткой стены и середине длинной расстояние между колонками 2 и 2.5 м и от 10 до 50 см от стены экспериментировал.

Итог, после прослушивания, порядка 35-40 часов(по индивидуальному восприятию) - вч нет

(для меня - совсем) .Чувство ,что "пищалки" накрыты тканью.

НЧ начинают ,что то показывать после 60% громкости. На 30% чувство что я слушаю чистый вокал, с какой-то "безвкусной кашей" приглушённых инструментов. Нет "дыхания" низких частот движения воздуха, которое телом хочешь слышать.

Из прослушанных жанров: рок, рор, джаз. Если одним словом - напрочь отсутствует "шелестящая" прозрачность и красивый ,бархатный, мощный, тактильный бас.

Критически отношусь к своему уже немолодому слуху.

Спасибо.

Ответы

Igal75

Мне кажется, что проблема в источнике . У меня было что-то подобное. Если у вас есть cd player , или у кого-то из друзей - взять и послушать фирменный диск. Это может быть отправной точкой , как всё должно звучать.

Serg_E

Пример сетапа, где описанные вами проблемы отсутствуют, т. е звук нравится? В каких условиях слушали его? Выбор существующей связки на чём основывался?

Вообще же больше похоже на индивидуальные предпочтения. Нужно дать послушать ещё кому-нибудь, кто имеет опыт и понимание.

Odin @Serg_E

Вероятно,Вы правы.Но боюсь на себя накликать много отрицательного ,но всё же я за истину. Я в 17 лет услышал с-90(+одисей 001) и слушал их 5 лет, понимаю ,что гормональный фон и ,что не было ещё такого "разнотравия" ,но там были такие нч, что мне казалось ,что за сеткой живой организм дышит ,а вч не надо было слушать в одной точке, они разливались по комнате. Понятно ,что там много минусов ,а для кого то сплошной минус. Но я лишь о себе.

Serg_E @Odin

Я почти был уверен, что увижу примерно такой ответ :) Плюс использование эквалайзера :) Каждый имеет право на свой вкус, но тут надо понимать, что бывает грань за которой уже нет понятия Hi Fi, а только "мне так нравится" Поэтому я не уверен, что вам кто-то из сообщества сможет помочь.

Я представляю как звучат Дали с их лентой. ВЧ там очень много. Не могу представить чтоб ещё и эквалайзер крутить и не хватает. Все мы разные :)

Alex @Odin

Вы в 17лет слушали S-90 и Одесей-001, а кроме этого еще что -то слышали?😀

И ходили ли Вы на концерты живой музыки, дискотЭки и дебильные рок концерты на стадионах я не имею в виду…😀

Я это к тому, что Вы знаете и слышали, как звучат живые инструменты? Т. е. без звукоусилительной концерной аппаратуры, эквалайзеров и прочего оборудования, что бы Вы могли правильно оценивать качество звучания домашней аппаратуры уровня Hi-Fi, которой при хорошем качесиве записей и правильной расстановке АС в комнате почти удается воссоздать присутствие слушателя на живом концерте, причем без всяких эквалайзеров, темброблоков и т д…

Почему почти, да по той причине, что живое звучание реально и полностью воссоздать не в состоянии никакая, даже самая дорогостоящая и совершенная аппаратура, это всегда будет только некая копия… А вот какая копия (посредственная или очень похожая на оригинал) это уже зависит от подбора компонентов системы, правильной расстановки и акустических свойств Вашей комнаты прослушивания…

Для начала, попробуйте для себя понять , что такое живое звучание музыкальных инструментов и тогда сможете уже подходить к оценке качества звука домашней аппаратуры..

И простите за не скромный вопрос, сколько Вам лет на сегодняшний момент?😀

Odin @Alex

После прочитанного, остался один вопрос - Вы кто?

И для того, чтобы интересоваться о моём возрасте, просто представьтесь, если воспитание позволяет. Ваше изложенное неприятно. Уйдите пожалуйста.

Ни один человек, так пасквильно и гадко не ответил на мой банальный вопрос.

Rim555

Я свои Opticon 8 продал человеку, общаемся переодически, он купил Hegel 390, приглашал слушать - играет прекрасно. Комната около 35м. Смотрите обвязку и исток звука, 99% это причина (были похожие нарекания на ВЧ и глубину НЧ). Можете в личку написать вопросы или сюда.

msn

У меня такая связка, только оптиконы первые, звук отличный, верха на высоте, низы долго прогревались, сначала после Jbl, басов вообще не было потом прогрелось

msn @Odin

Поначалу не хватало баса, со всем остальным было норм, но после долгого прогрева все стало хорошо, и Dali реально лучше, всегда нравились большие колонки, но недавно взял в спальню Kef r3, тоже прям зашли они мне, не ожидал такого звука от полочников.

Yuriy55

Добрый день. Dynavox Perfect Sound 2x2.0m думаю смущает каждого прочитавшего, не место ему в вашей системе.

Поддерживаю высказывание ALEXа про Atlas Hyper 3.5

Лично пробовал Opticon 8 с этим отличным акустическим кабелем. Использую его и сейчас только с Opticon 6.

Так же посоветую Вам, попробовать заменить сетевой кабель (силовой) к примеру на Nordost Red Dawn. Он добавит ясности, детальности, динамики. Он немного приподнимает ВЧ, что вам и нужно, бас приобретает скорость и глубину.

FROSTING

У вас находится связка моей мечты. Слушал я её много раз. Вам бы источник хороший. Я бы посоветовал Tidal Hi Fi Plus, а ещё лучше дисковый плеер и фирму. С компьютера в стоке слушать не дело.

Odin @FROSTING

Да, спасибо. С источником беда. Следующая покупка CD с сетевым проигрывателем 2 в одном. Смотрю в сторону Primare.

alexgenator

Странно, столько много советов про кабели, а самый главный вопрос так и не освещён.

Какая операционная система установлена на ноутбуке? Хорошо, предположим, что Windows. Очевидно, что Hegel используется как USB-ЦАП. Обеспечена ли подача сигнала на ЦАП через драйвер ASIO? Если да, то отключены ли в плеере ВСЕ обработки сигнала, включая регулировку громкости? Кстати, плеер какой, тоже не указано.

Это - наиболее влияющее на звук. Остальное - потом.

Alex @alexgenator

Я с Вами полностью согласен, если разбираться с проблемой исходя от «источника» звука, в данном случае компе или нруте.

Odin @alexgenator

С этим у меня всё плохо.

На ноутбуке Windows 10.С драйвером ASIO не знаком вообще. Регулировки не отключены. Я не могу без эквалайзера, мне бы вообще не хватило бы ВЧ ,если бы я не задирал на плеере. Плеер использовал foobar и VLC.Я понимаю,что источник важен. Почему на Spotify по сети тоже ничего не меняется(сам контент шлаковый?)?

alexgenator @Odin

Давайте, все же уточним схему подключения. У Вас: ноутбук -> USB кабель -> Hegel 390 или ноутбук -> LAN -> домашний роутер -> LAN -> Hegel 390?

LAN - это локальная сеть. По какой из этих двух схем у Вас включено?

alexgenator @Odin

То есть обе схемы используете? В таком случае надо попробовать начать доводить до ума первую схему, она более перспективная и финансово незатратнач

alexgenator @alexgenator

Хотя, если Вы вторую схему используете только для стриминга из Интернета, то здесь уже ничего не улучшить. В первой же схеме есть существенные резервы.

Odin @alexgenator

Схема через LAN использовалась ,как я уже писал, только для Spotify. Ничего не менялось. Но мне часто говорили ,что у Spotify нет flac.И,как источник он не даст качества. Ваше мнение?

alexgenator @Odin

Конечно. У стриминга пределы ощутимы. С ноута Вы сможете запустить контент более высокого качества. Поэтому стоит установить ASIO драйвер, а Foobar-у сказать, чтобы он работал через него. Это несложно.

PG @Odin

У меня 190й Хегель и Мартин Логан 20i. Спотифай играл великолепно. Пока не отключили( Сейчас Кобуз купил подписку. У Хегеля отличный плеер свой. Но это только стриминг, для HD нужен отдельный источник.

PG

Не обязательно пока ничего покупать. Установите бесплатный AlbumPlayer, настройте выход через ASIO или WASAPI. Все будет примерно понятно с выводом с компа. Foobar да, но там чёрт ногу сломит. Я в своё время забил на него.

Alex

В Вашей связке все должно звучать великолепно! Акустический кабель замените на соответствующий Вашему классу аппаратуры. Оптимальным выбором будет Atlas Hyper 3.5. Проверьте качество конента! Скаченные файлы во флак могут иметь исходник в МРЗ. И смените комп на нормальный медиа плеер и все встанет на свои места! Колонки Вы правильно ставьте по короткой стене. Поставьте АС параллельно боковым стенам расстояние от боковых стен и от задней стены комнаты подбираете путем оптимального рассояния до места слушателя и стен комнаты. С учетом рекомендаций производителя от задней стены должно быть не менее 35-50 см от боковых стен не менее 0,5м. Место слушателя посередине на равном от колонок расстоянии.

Odin @Rim555

Честно, не знаю. Но он без рода, без племени. Я с цифрой не связывался глубоко ,поэтому не думал, что он сильно повлияет.

Rim555 @Odin

Купите на авито wireworld aurora usb, это недорого и очень действенно. Если дальше планируете использовать ноут как источник, это первое что надо было сделать.

Speaker @Odin

Atlas Hyper 3.5 не самый удачный вариант, как раз с ВЧ в нём всё очень плохо, проверено на моих бывших Оптикон 6 МКII. А вот Atlas Hyper 3.0 очень рекомендую.

Novo22 @Odin

Так же для проверки используйте хорошее качество во flac, dsd не знаю какие у вас, но много людей скачивают с известного сайта оцифрованные dsd и потом говорят, что там такое супер качество, но на самом деле, там если и есть dsd в хорошем качестве так их можно на пальцах посчитать))) Которые настоящие dsd, а не те которые кто-то там записал, оцифровал сам) Тот же cd диск или образ cd на голову выше будет записан в качестве. Проверял скачивал 1 альбом во всех сжатиях flac, dsd 64, 128 и сравнивал с сд хорошего качества. И кончно же в такой хорошей системе как у вас, поверьте, ну просто проситься хороший сетевой проигрыватель, система заслуживает этого. Раньше тоже игрался ))) занимался баловством, брал цапы, у знакомых, покупал итд. слушал там, что-то выслушивал, после того как купил первый сетевой плеер, сразу все распродал, так как качество не соизмеримо и конечно же удобство и красота в стойке!!! Удачи в выборе и решении проблемы!

Odin @Novo22

Да, бесспорно! Вопрос в накоплениях, однозначно хочу взять Primare CD35,уж очень понравился. Однако, вопрос не спроста возник. Ведь связка серьёзная, а на том ,что есть не звучит совсем. Расстройство это самое малое ,что можно сказать.

Alex @Odin

Проверьте еще работу ВЧ блока на слух. На комфортной громкости с расстояния 10-15см от купола ВЧ динамика должен отчетливо слышны ВЧ….

Aleksandrdr

Как по мне, как и сами Opticon 8 не имеют особой воздушности на высоких, так и Hegel по звуку темноват.

Но вот с басом у "восьмёрок" точно всё в порядке, да и вообще звучат они "богато".

Но ведь у Hegel есть свой встроенный сетевой проигрыватель, попробуйте прикупить на Авито подписку Qobuz и через M-connect запустите, послушайте. Это будет самый простой и главное не затратный способ исключить из тракта Ваш ноутбук. Мне тоже кажется что проблема именно в источнике, не настроенный для вывода звука ноут, обвязанный безымянный кабелем..........

Alex_Bob

А пришлите ваши flac (несколько штук, желательно полностью диск, что б составить мнение) на e-mail (у меня в профиле). Я послушаю - поделюсь своими впечатлениями...

IvanPetrov33

Проверьте полярность подключения колонок. И маловероятно, но быстро и дешево проверить, розетку переверните у усилка.

Кабели настолько сильно не влияют.

Как вариант, подключите полочники «от друга» и убедитесь, что высокие появились. Если нету, значит усилок или комната душит.

Legioner

Здравствуйте. Был в том году на прослушке ,Dali opticon mk2 ,с первых минут убрал .Для меня они глухие очень показались,такое же мнение сложилось как у вас ,как будто кто то за что то держит их).А вот Svs ultra bokshelf просто поразили прозрачностью и открытостью .И бас он великолепен .Усилители были Vinsent ,Roksan ksndy k3.Тоже рок ,хэви ,и Nin .,слушал .

Odin @Legioner

ДА,да! Вот Вы абсолютно правы. Мне картина напомнила Соловья разбойника, когда он дует ,чуть не лопнет ,а свиста нет. Так и у меня, не знаю ,но какое-то чувство интуитивное ,что усилитель "дует" просто на ура, а "выхлопа" нет.

Garfild

И снова.....

Все вам советуют слушать какие то не мыслимые форматы аудио. Если вы слушаете радио то радио и надо было слушать изначально про подборе компонентов. А не то что вам ставили в салоне.

Я уже писал о том как лучше всего играла связка онкое и полк аудио. Но слушали мы часто то точно качественное.

Но как только я включил радио то все перешло в кашу

Но когда мы слушали именно радио то оно тоже звучало хорошо.

Поэтому если вы слушаете стрим то нет смысла нечего слушать другого. Патрик что вы не будете это качество слушать.

Усилок судя по отзывам супер. Теперь расскажите что вы в итоге будет всегда на нем слушать и из этого тогда и ищите свою акустику.

Есть такие комбайны которые вы ищите.

Cocktail audio 35 там есть и диски и хранилище и сеть и два ЦАП. Постарайтесь найти и посмотреть.

Снова все сами смешал в кучу. ))))

Garfild

И ещё вопрос.

А почему именно дали? Кто вам эту акустику вложил? Может по салон расскажите. Что до этого слушали. Почему именно хегель. Почему именно это все вместе.

Я не очень то люблю эту акустику. Ее впаривают всем.

Куда бы лучше было бы piega classic там высоких......

Garfild @Andrey80

Может быть. Но пьега куда шире и ярче играет. И плюс я не скрываю что я ее не люблю. Да самая раскрученная акустика Но ясно не самая лучшая.

Из каждого утюга всем ее толкают.

Но мы отошли от темы.

Кто же и как ее слил автору. Кто этот герой

Odin @Garfild

Да,действительно от темы отошли.

Тема состоит в просьбе дать беспристрастный совет, что необходимо сделать ,что бы эта связка заиграла или, как определить ,что данная связка играть не будет и нужны радикальные меры.

Если тема поменялась на "кто слил эту акустику ", "почему именно дали", "почему именно хегель" или "почему это всё вместе" могу написать в личку. Ведь каждая из этих тем предполагает начало новой дискуссии, а это будет уводить от основного вопроса.

Garfild

По поводу стрим на высоких разрядах. Посмотрите в поиске. Интернет ради на высокой частоте и там будет куча станций которые играют в высоком качестве.

От иностранных до наших.

PpSergey

Здравствуйте. На первый взгляд-глупость, попробуйте шнур питания перевернуть. Очень часто влияет, как это не смешно. Ну и конечно кабель акустический нормальный. Но на мой слух все дали так играют под одеялом(без обид)

Odin @PpSergey

Во-первых, спасибо. Я обязательно попробую. Во-вторых, никаких обид! Истина дороже. Тем более, что Вы, вероятно, правы. И если все советы ,которые ребята здесь дали я реализую ,а в итоге ничего не поменяется, с прискорбием придётся констатировать экспериментальное подтверждение Вашей правоты.

Renault_formula1 @Odin

Покупаете проигрыватель Jriver и Usb-spdif конвертер Singxer f-1, Audio GD Di-20He, gustard u-16, u-18 или любой другой. И всё. Проблем с качественной передачей звука с ноутбука нет. Не нужен CD, винил. Это невероятно дорогое удовольствие с таким же качеством и геморроем.

Vladimir_Ch @Renault_formula1

добрый вечер, если можно поделитесь опытом- есть ли смысл со всем этим заморачиваться, я имею в виду для воспроизведения скачанного дсд с ноутбука ? сейчас слушаю с блю рея СА 752, но он выводит дсд по коаксиалу только в псм, вот и думаю.

Rim555 @Vladimir_Ch

С практики, ноутбук пытался сделать источником неоднократно, это же такая экономия!? Нет!

Конвертер действительно может улучшить положение дел с качеством. НО, первое, хороший конвертер стоит хороших денег, второе, хороший конвертер надо соединять хорошими кабелями и они тоже стоят денег. Третье, удобство использования всего этого сомнительно, не говоря уже про дополнительные коробки и соединения. Если уже есть ЦАП, купите транспорт Node2i, Ifi stream, Primare NP5 prisma, любая из этих коробочек даст тоже качество и без кривого использования.

Vladimir_Ch @Rim555

спасибо за совет. но у меня есть цапы и в блю-рее и в сд проигрыватели. но эти цапы не воспроизводят дсд формат. стриминги меня не интересуют, я думаю купить внешний цап с дсд и воспроизводить с ноута. вопрос-а есть ли смысл, даст ли он качество лучше чем псм или сд ?

Garfild

Ещё раз.

Все это очень субъективно и только ваши уши могут принять эту связку или нет.

Многие уже от названия дали оптикон писают и верят в то что она чудесно играет.

Кто то верит в хеко. Поэтому кто бы что вам не сказал она для вас играть не будет.

Поэтому если можно то давайте с самого начала.

Почему именно хегель.

Потом почему дали ( при чем все тут знают что для тяжёлого рока самое то это динаудио).

Стрим будет или нет.

Я слушал динаудио и звучат они стерильно. Я знаю что тут многие топят за то что бы ни один из элементов не давал окраса. Но все мы разные и я пишу по себя и свои эмоции.

Я музыку слушаю и связка должна меня не отпускать от прослушивания.

А если вы хотите сделать стерильный аппарат то.......

А как тут писать в личку?

Odin @Garfild

Обменяемся?

Вы во многом правы. Особенно про "впихивание" дали. Но всё же давайте не на этой платформе .Но личку скину прямо здесь,Вам.

Rim555 @Odin

Никого не слушайте без опыта владения, есть определеная экспертиза с новыми АС через дружественый салон hi-fi, Opticon 8, особенно по старой цене - это очень удачный выбор - лидер класса. Пишу как бывший владелец и человек переслушавший кучу вариантов в цене выше и значительно выше, под переслушал имею ввиду полноценное прослушивание с разным оборудованием, а не обычный "зашел-вышел" на пару треков. Вам надо разобраться с источником, звук начинается с чего то! Если стриминг, то минимум Tidal с Мастер подпиской, ноут как источник полное Г., но если пока так, то приобретите хорошую кабельную обвязку, она формирует звук сильнее, чем Вы думаете.

Есть только одно НО, если Вам категорически не нравится подача системы, а не ее нюансы звучания, значит ошибка была допущена на стадии выбора.

Odin @Rim555

Спасибо. С источником, как Вы абсолютно правильно заметили - "пока так". По поводу кабельной обвязки, здесь немаловажная финансовая составляющая, сконцентрироваться первично на обвязке или на источнике. Попробую найти, заплатить компетентному человеку, у которого есть и хороший источник, и кабели необходимые, чтобы приехал и проэкспериментировал.На мой взгляд это будет менее затратно в плане понимания первичности проблемы(если она не во мне).

А вот ,что касаемо ошибки в выборе, это крайне неприятно, но правда дороже. Вот с усилителем не мог ошибиться ,я к нему 2 года шёл, это не спонтанная покупка.

PG @Odin

Усь великолепный. У меня был Рёст, теперь 190й, и мне очень нравится. На 390й не вытянул, слишком большая уже разница. Дали лично мне не понравились (правда слушал 6е Оптиконы), но это чисто субъективно. Объективно - отличные АС.

По поводу обвязки, у меня такое же мнение - сначала вложиться полностью в сетап. Ну не могу (и не хочу) потратить на провода стоимость усилителя. Пока, во всяком случае. Да, не надо брать нонейм чёрные проводочки. Но брендовых недорогих кабелей точно хватит на первое время. А может, и навсегда)

Garfild

Во всем вашем наборе меня смущает акустический кабель. Кто вам его дал. Я даже фирмы такой не знаю.

PG @Garfild

Продаётся в Пульте. 6+ т.р. Немецкая фирма, бюджетные усилки в т.ч. Тем не менее, не будет такого негативного влияния на звук, какие бы ни были провода.

Rim555 @PG

Может и легко, любая даже незначительная проблема сетапа помноженная на ерундовую кабельную обвязку и результат - сетап хочется выкинуть весь.

PG @Rim555

Ну у каждого свой опыт) Мы ж не говорим, думаю, чтобы 390й к 8м Оптиконам телефонной лапшой подключать)) А так, даже простенький кабель от 2 мм общее впечатление даст о связке. Во всяком случае, здесь, думаю, какая-то "системная" проблема. Кабеля акустические, межблочные, силовые - это всё-таки улучшайзеры уже.

Имхо.

Rim555 @PG

Плюс/минус согласен. Но есть зависимость стоимости конкретной аппаратуры и влияния на нее кабельной обвязки. Это как раз про опыт если и конкретные модели.

dobrynin

Для начала расставьте акустику по калькулятору. Вот прям до миллиметра! Если есть возможность установки по короткой стене, то вообще идеально. Акустику поворачивать на слушателя не нужно (так советуют в Dali). Садитесь в точку прослушивания, слушайте и делитесь впечатлениями. Что изменилось в звуке (хуже/лучше).

druid

Для такой связки либо cd проигрыватель , либо винил ..Никто на таких аппаратах не слушает всякие стримеры и тем более компьютеры.Недавно заходил в гости и сравнивали звук с винила и такую же песню по стримеру.Как печально звучит стример,про ноутбук вообще молчу

Renault_formula1 @druid

Нимб на голове ещё не светится? Кому он нужен этот винил? Это самый дорогой способ прослушивания музыки. Лучше уж купить ЦАПы MSB, DCS или Audio Note и Aurender, чем винил.

druid

Стримеры слушают либо глухие, либо лентяи, либо от бедности

Но это хорошо, можно купить хороший cd с рук , так как они не востребованы.сколько бывал в гостях и куго нормальные аппараты от нескольких тысяч и свыше десясятков тысяч уе,ни один не слушал стримеры и подобную шнягу.

Даже человек у кого покупал primare 32, сказал прямо oppo 205 ни разу ни аудиофильский. Хотя да , мы же говорим о балалайках китайских

druid @Andrey80

если опустить мой опыт ,а просто взглянуть на очевидные вещи трезвым взглядом, то вы может отметить что в основном вопросы на стерео- проблемы с стримерами и не нравится как звучит.Хотя да ,вы правы похоже временно нужно покинуть эту площадку. Однообразие утомило

Andrey80 @druid

Вопросы проблем со стримерами,точнее даже их выбора носят не глобальный характер. Зачастую вопросы касаются в большей степени удобства управления ПО, звучание-на мой взгляд это предмет личных восприятий.

На счёт выбора по остальным темам. Люди просто меньше стали покупать,нет предмета для обсуждения.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.