Всем доброго дня!Женщин и девушек,здесь присутствующих,с их Праздником!Счастья,здоровья,как говорится!)У меня такой вопрос-кто использует линейный блок питания с аппаратом из заголовка вопроса?Насколько заметны улучшения,если есть?)Думаю вот,может приобрести?)Если реально есть смысл-покидайте хорошие варианты,желательно со ссылками.Слышал,что на торах Talema хорошие вроде БП...Жду Ваши опытные советы/варианты.Заранее благодарю!)
Ответы
Я не очень понимаю хороводов вокруг каких-то космических стоимостей линейных бп.
Собственно, сообразить самостоятельно - не выглядит большой проблемой, если же это так - есть готовые конструкторы в сборе с олебобы.
Разделим линейный бп на компоненты, чтобы было понятнее:
1. трансформатор, с небольшим запасом по напряжению (вольт 6-7 переменки вторичка), и вторичкой на нужное напряжение. Запас 2-3 вольта необходим, они будут падать на стабилизаторе. Причем, китайцы не всегда указывают именно "рабочее" напряжение трансформатора под нагрузкой. По току - тоже нужен запас. Можно попробовать применить старый советский ТН с ромбиком и пятой приемкой, может повезет, и гудеть не будет, стоит копьё.
2. Диоды в выпрямителе - с запасом по току. Кондеры - можно фирмовых ничиконов воткнуть, тоже мильён не стоят. Стаб - самый простой вариант - интегральный стаб (7805, крен, lm-1084 в зависимости от задач и тока), да микруха стоит каких-то денег в чд, но отнюдь не космических, и потребует радиатора, под нагрузкой с током в 1-2А будет греться. Вот именно этих вариантов продается великое множество, и купить готовую платку с али- стоит буквально ничего. Дешевые и не фирмовые дитали - там можно без проблем заменить на фирмОвые из чд, либо распаять самостоятельно.
3. Есть вариант пойти по наиболее сложному и увлекательному пути - сборка всего этого на рассыпухе - застабить стабилитроном и отвязаться по току от нагрузки через составной транзистор. Можно ещё усложнить схему - и применить что-то с более глубокой ОС и более высоким коэфф стабилизации. Но впринципе в базовом варианте - этой схемы вполне хватает, если позволяют габариты устройства её туда упаковать. Схема без проблем находится в учебнике, либо любом импортном магнитфоне, преимущественно до 80-г выпуска. Пересчитывается делитель до стабилитрона и ставится стабилитрон на нужное напряжение, но надо брать запас либо поднять его над массой, с учетом падения на транзисторах .
Схема варианта 2 - просто как образец - приведена ниже. Так что - чего тут стоит космических денех - не понятно. Импульсный фонящий бп - понятно дело стоить будет сильно дешевле.
Да я согласен. Только к этому надо иметь склонность - собирать самому, измерять уровень пульсаций и доводить до кондиции...
Это если запариваться, то да. и платы самому утюжить, например. я так и делал.
Однако, "простой" путь, с покупкой китайской платы, того или иного вида, и заменой на ней комплектующих на заведомо нормальные, подразумевают сведение к минимум всех этих измерений и доведения. интегральный стаб либо работает, либо нет. У него третьего состояния как бы нету.
Ну я бы всё таки, кроме DIY-набора добавил хотя бы паяльник и какой-нибудь мультиметр. Если это надо докупать ради одного БП - стоит ли оно того даже экономически?
Это все равно что вместо покупки шуруповерта и молотка, каждый раз вызывать сборщиков мебели. Эти вещи в хозяйстве необходимые. Я не говорю, что необходим прям набор измерительной аппаратуры, но уж мультиметр и паяло должно быть. Иначе можно очень долго кормить буржуев и переплачивать за те же "линейные" бп космические бабки.
Если уж выбирать путь улучшения чего-то, то можно и копнуть глубже, и самому к этому процессу "доработки" приступить. Потом и ещё чего улучшить захочется, или например окажется, что межблоки в нарезку стоят сильно дешевле чем в сборе. А можно не выбирать, пойти по наименьшему пути, пусть кто-нибудь другой подумает, а ему заплатить денех, кому как больше нравится.
Я не против...
Крайне важная вещь наверное, кабы внутри самого WIIM не было малошумящего стабилизатора и фильтров. Все что ему нужно это 5В 2А.
Радиатор нужен приличный(а размеры его надо знать) иначе мсх может от перегрева отказать.
7805
Насколько помню эти интегральные стабилизаторы шумят.
Делал себе ЛБП на 7809,смотрел осциллограмму,выход постоянки был с шумами и их амплитуда мало отличалась от комплектного импульсного БП.
+100500 это такой же в принципе импульсник что и в родном блоке питания. Но нет, купив за кучу денег уже его истинный аудиофил услышит ламповую теплоту )))
А если почитать пресс релиз к про плюс то можно найти что как раз его самого отличает сильно улучшенный блок фильтрации и стабилизации питания, ему самому это все нафиг не нада. От силы следует защитить аналоговый источник к нему подключенный… и смириться что эта дешевка прям из коробки кроет как бык овцу весь вчерашний цифровой хаенд.
ЗЫ на кенотроне надо делать с газоразрядным стабилитроном в управлении, тогда раскроется ;)
Можно теоретизировать, а можно пойти практическим путём. "Каждый выбирает для себя".
Почитал. Но не нашёл ответа на вопрос ТС: как влияет на звук замена стокового БП Wiim Pro Plus на ЛБП. Возможно, я прочёл невнимательно. Можно процитировать сюда?
Distortion was below threshold of hearing so noise dominated…
Levels are below -130 dB though so not remotely audible.
То есть реально там можно лишь что-то испортить. Какое-то собственное «Звучание» этого аппаратика не может присутствовать даже гипотетически.
ЗЫ Но конечно никто не мешает тетеретикам порассуждать о том что технологиями всего не измерить и искажения скрываются от приборов в параллельных вселенных обманывая недалеких инженеров своими квантовыми запутанностями
Спасибо. Тем не менее изменение звука при замене стокового БП на линейный БП - слышно очень хорошо.
Значит замена вносит заметные даже на слух искажения. :(((
замена вносит заметные даже на слух искажения
пока все искажения - были от штатного ибп Вима.. 😁
На сам аппарат или на хлам подключенный к нему по аналогу?
Тем не менее изменение звука при замене стокового БП на линейный БП - слышно очень хорошо. В этом нет ничего необычного. Любые манипуляции в электрических цепях (сигналы) это, фактически, модуляция (изъятие энергии) в том или ином виде выходного напряжения блока питания.
Которое имеет определённые, можно сказать: качественные свойства. Соответственно, в собственно выходном сигнале (сигналах) проявляются, как бы отпечатки, часть свойств самого блока питания. Можно условно назвать это как "сигнатура устройства".
искажения скрываются от приборов в параллельных вселенных обманывая недалеких инженеров своими квантовыми запутанностями Как знать, как знать. Не исключена возможность, что ловля всяких-разных квантовых блох вполне может успешной оказаться. Как раз в прошлом году за очередные околоквантовые дела нобелевку вручили.
Ох зря я это сказал(с)
Вовсе не зря. Помимо прочего, кроме собственно, квантовых дел, которые суть электрических процессов; на грамотно сконструированную и прозрачную в звуке аудио электронику ещё и космические лучи здорово влияют.
Насколько помню эти интегральные стабилизаторы шумят. Да, прилично, 40 мкВ на выходе стаба типовое. Есть и менее шумящие, порядка 10 мкВ.
Да, прилично, 40 мкВ на выходе стаба типовое.
Так это у техасских инструментов,а есть же намного худшие экземпляры.
Поэтому на них собирать БП не имеет никаго смысла.
В конечном итоге я сделал на LM317, шумов уже не было.
А дальше я наткнулся на тест этого цапа с хорошими фото. На плате были вроде два стабилизатора 78М05😁👍.
Да, 40 мкВ у TI, а 10 мкВ это я тоже про 7805, не про 317. 10 мкВ это 7805 от Onsemi. Все они пошумливают, и 317-й тоже. Неизбежное следствие схемотехнического типа стабилизатора - компенсационного. Усилитель ошибки вносит шум из-за высокого Кус.
На рассыпухе можно в 1-1,5 мкВ выйти. Шум плохо, но ещё у стабилизатора и транзиенты должны быть правильные. Сильно влияет на "лучше-хуже звучит".
Ну и сколько из этих мкВ на выход просочиться? Смешно же, цыфры вообще копеешные. Гонка за этими микровольтами лишена смысла, шум самих элементов - сильно выше. А теперь ради прикола поищем серийный ум, у которого был ут запитан стабилизированным питаловом, и сколько пульсаций было на его выходе, если вообще найдем. И посмотрим - как там делают обычно...
А ежели прикинуть, сколько в децибелах эти самые 40 мкВ, относительно номинального выходного напряжения с устройства, окажется что совсем ниочом.
Ну и сколько из этих мкВ на выход просочиться? Смешно же, цыфры вообще копеешные. Гонка за этими микровольтами лишена смысла, шум самих элементов - сильно выше. "Копеешные цыфры", "Гонка за этими микровольтами" это не самоцель, а огромный практический смысл. Если мы конечно про звук с бескомпромиссным насколько это возможно подходом. Шум питания - враг из врагов точного звука. Самоуспокаиваться низкими числами при его измерении - самообман. В данном случае лучше не измерять, а послушать.
А ежели прикинуть, сколько в децибелах эти самые 40 мкВ, относительно номинального выходного напряжения с устройства, окажется что совсем ниочом. Для ответа пример ниже, думаю, наглядный и показательный. Повторю уже показанную мною здесь несколько лет назад одну картинку по результату собственного опыта на тему шума в питании.
Как раз величина шума питания сопоставима с обсуждаемым. Экспериментировал с оптимизацией, улучшением посредством подбора электролита на выходе двуполярного стабилизатора 15 В питания заводского наушникового усилителя. Стабилизаторы заводские (7815 и 7915) были заменёны на самодельные.
Не бог весть казалось бы какие особые требования к этому питанию, сигнал высокого уровня на входе, не фоник какой-нибудь, тем не менее, тем не менее. Звук в наушниках сильно изменился в положительную сторону при уменьшении шума питания. Не шум в наушниках упал, его так и так не было вовсе, а именно качество на слух.
Что там хотим на осциллографе увидеть с мин. ценой деления 5 мв/клетка? Надеюсь понятно, насколько мне приходится точнее, нагляднее, проще и, к тому же, комфортнее в моих изысканиях, имея осциллограф с чувствительностью на два порядка выше озвученной Вами.
Про картинку вопросы. Ничиконов - стопицот разных серий, ниппон чемикон - то же.
Какие конкретно в примере?
Поверю, что реально выбор качественного эл лита - повлияет на эти выбросы как и на чистоту послезвучий устройства. Однако - это уже как мне видится - совокупность примененных решений будет. электролит пленкой тоже шунтируют не просто так. Если уж говорить про измерения -можно сам электролит обмерить, там наверняка тоже разница будет.
Спасибо за вопрос по существу. Для наглядности я фотографировал шумы (естественно, это не шумы самих электролитов, а их способность подавлять выходной шум) стабилизатора TL431 от TI при подключении на его выходе конденсаторов радикально отличающихся по уровню качества серий. Электролит Nichicon это серия RZ, Nippon - серия KZE. Естественно, последний и на звук превосходил первый.
электролит пленкой тоже шунтируют не просто так. Компенсация собственных резонансов конденсаторов разных типов. Я плёнку параллельно электролиту не ставлю. Предпочитаю тантал, если напряжение не очень высокое.
Если повыше, для УМ, например, ничего не параллелю, а просто ставлю несколько, как мне кажется, недооценённые для звуковых применений электролиты от Samsung. Есть у конденсаторов этого производителя одно интересное свойство. Которое, как мне кажется, и позволяет им звучать очень интересно и прозрачно.
Если уж говорить про измерения -можно сам электролит обмерить, там наверняка тоже разница будет Я пробовал через конденсаторы прямоугольник пропускать, особого ничего не обнаружил. По способности подавлять выходные шумы стабилизатора плюс на слух вполне хватает для выбора.
Вряд ли эти, несомненно, интересные частности помогут TCу. При производстве блоков питания для Али с подобным, скорее всего, не заморачиваются.
есть микросхема LDO с шумовым напряжением 1,2uVrms у Analog Devices
Не знаю почему, но у меня отложилось 56 мкВ. На всю линейку этих интегральных стабилизаторов.Точно не могу сказать какого производителя.Это я уже сегодня посмотрел даташит в ЧД. ЛБП на LM 317 , без особого фанатизма, меня вполне удовлетворил. Так и работает уж лет10 наверно.
Тем не менее изменение звука при замене стокового БП на линейный БП - слышно очень хорошо.
В моем случае с китай цапом SMSL M8 фабрично выпускался линейный блок питания в едином типоразмере и дизайне. Стоил довольно дорого,что и побудило заняться рукоделием. Был подробный тест на французком языке в мае 2015 года с комплектным импульсным БП и линейным.
Звук с линейным БП понравился больше. ( Я нашел эту статью и через way back сейчас снова через переводчик прочитал)
Благодаря этой теме нашел таки спустя 10 лет фото внутренностей этого фабричного БП с нужного ракурса. Со стороны кондеров и диодного моста попадались раньше. SMSL P1.
Что там может стоить 130 евро? кроме алюминиевого корпуса?
На фото выше - не пойму чьего производства LM, есть подозрения что не совсем оригинал. Остальное тоже сомнительно. Подобные платы на озонах лежат рублей по пятьсот.
Остальное тоже сомнительно. Особенно силовые электролиты и выходные разъёмы.
Слева в кружочке видны буквы ON.нормальный производитель
ON.нормальный производитель Фото хоть и невысокого качества, видно, надписи и сам корпус выглядят не очень аккуратно. Возможно подделка.
ON.нормальный производитель Фото хоть и невысокого качества, видно, надписи и сам корпус выглядят не очень аккуратно. Возможно подделка.
Это фото внутренностей фабричного линейного БП производства SMSL. Можно найти фото с разных ракурсов в разборе и сборе. Я это к тому написал что в то время когда я начитался про линейные бп слепил его из того что было на торе от прибора ОПС и микросхеме LM 317 и думал что собрал нечто ущербное.) Оказалось такое продают за 130 евро. И пишут что оно улучшает звук.
Ну и как бы резюме с моей точки зрения.
Достал на днях импульсный БП, шедщий в комплекте, послушал и понял, что к моей большой радости я не услышал никакой разницы с линейным.
Это фото внутренностей фабричного линейного БП производства SMSL. Спасибо за уточнение, подобное и предполагал. Оказалось такое продают за 130 евро. И пишут что оно улучшает звук. Понятно, всё относительно, и такое может улучшать относительно определённого уровня. Сам китайское никогда не рассматривал к применению.
Достал на днях импульсный БП, шедщий в комплекте, послушал и понял, что к моей большой радости я не услышал никакой разницы с линейным. Радость естественна, есть куда расти. У себя например, за пару часов перед каждым прослушиванием я полирую контакты на сетевых (230В) вилках.
У себя например, за пару часов перед каждым прослушиванием я полирую контакты на сетевых (230В) вилках.
До такого я врядли дорасту.
Точно не могу сказать какого производителя. Производителя обязательно надо смотреть. Купил как-то TL431 тайваньские, в три раза! сильнее шумят тексасинструментовских.
...на LM 317 , без особого фанатизма, меня вполне удовлетворил. Я наоборот, даташиты изучаю с фанатизмом, полезно для общего знания и возможного выбора в будущем. Хотя я не особый поклонник монолитных стабилизаторов из-за их не максимальных звуковых свойств.
Очень заинтересовало, почему у одинаковых в принципе, фирменных 7805 от упомянутых производителей (TI и Onsemi) так сильно отличаются шумы. У последнего оказалась более, на мой вкус, благоприятная частотная коррекция в усилителе разницы из-за; скорее всего, более высокочастотных транзисторов и сопутствующего расширения полосы.
А ежели не осциллографом поводить, а пробником анализатора спектра свч? что увидим в ближнем поле в обоих случаях?
У меня такое оборудование отсутствует.
этот прибор если профессиональный стоит дороже однокомнатной
А ежели не осциллографом поводить, а пробником анализатора спектра свч? что увидим в ближнем поле в обоих случаях?
этот прибор если профессиональный стоит дороже однокомнатной
Я очень впечатлился стоимостью и названием.
Нужная вещь для проверки ЛБП от WIIM и размещения имп.БП подальше от сетапа дабы исключить влияние микроволн на воздушные послезвучия прозрачных обертонов супер твитеров.
Нужная вещь для проверки ЛБП от WIIM и размещения имп.БП подальше от сетапа дабы исключить влияние микроволн на воздушные послезвучия прозрачных обертонов супер твитеров. Немного не понял, серьёзно Вы это или с юмором. Но на наличие СВЧ низкого уровня не лишне около любого аудио аппарата глянуть. Выпрямительные диоды генерят до гигагерца, а то и выше. Где дотянулся у себя заменил обычные на диоды Шоттки.
Для примерного понимания хватит и tinysa какого-нибудь. Но уж не для измерения. Что там хотим на осциллографе увидеть с мин. ценой деления 5 мв/клетка? Или ваш может лучше?
вокруг ВИИМ?цифровой мусор!
Wiim pro играл от зарядки Huawei или Xiaomi, не помню какой точно, рекомендую как практически бесплатный апгрейд. Хорошо реагирует на смену и ЛБП, пробовал Plixir, но Wiim начальное устройство, нет смысла дорогой ЛБП ему покупать.
Если деньги все же хочется потратить, БП Ifi IpowerX, стоит не космос, прирост явный.
P.S. Все тесты были сделаны при работе Wiim в режиме цифрового транспорта.
Спасибо!
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.