Как правильно выбрать цифровой кабель от компьютера к ЦАП?

Схожу за валидолом

Это любимая тема для холиваров ))

Почитайте комменты к этому тесту USB кабелей (не для слабонервных):

https://stereo.ru/p/59gex-test-usb-kabeley-dlya-audio-audiofiliya-ili-audioparanoyya

Если коротко, то USB - это протокол с достоверной передачей данных. Он имеет астрономическую точность (гуглим CRC-5). Благодаря этому по дерьмовым копеечным проводкам можно с нулевыми ошибками передавать гигабайты данных. Попробуйте 10 раз туда-сюда переписать дистриб Windows по USB. Копия будет побитово верна и ее можно установить на комп без ошибок. Аудио поток для USB - это просто фигня при его пропускной способности и точности коррекции ошибок.

Но не все так просто. В любом ЦАПе есть такая чувствительная часть, как клок. Он нарезает секунду на те самые 44 тыс (и т.д.) отрезков. Через USB кабель в него из компа несется (читаем про земляные петли и прочее) всякая грязь, плюс внешние наводки. Дальше возникает тот самый джиттер. Да, в хороших ЦАП есть решения по изоляции клока и прочие ухищрения. Но и качественный USB кабель позволяет все это минимизировать уже на его уровне.

ИМХО сильно заморачиваться цифровыми кабелями смысла нет при скромном уровне всего сетапа. Но и брать откровенное дерьмо, которое будет, как антенна ловить и тащить все в цифру, тоже не стоит.

Если коротко, то USB - это протокол с достоверной передачей данных. Достоверной ровно до того момента, как начинаются естественнные физические ограничения протекания зарядов по проводу (кабелю).

К тому же, в Вики так написано: "Обнаруживает (CRC) любой одиночный пакет ошибок длиной не более n бит, а доля всех более длинных пакетов ошибок, которые он обнаружит, равна (1 − 2−n)".

Ну всёу...

Прошу прощения за нубский вопрос, я в самом деле пока в этом новичёк.

В смысле: «Ой, всё!»?)))

Нее. Очередной срач на сотни комментов. Надо прятаться.

Даа… «Спасайсо хто может»)))

Так а в чем проблема? Портит кабель файлы или не портит? Неужели никто не делал исследований, какие данные на выходе из, например, цифровой видеокамеры, и на входе в комп после юсб кабеля? Эти данные разные? Для фотоаппарата тоже нужно выбирать дорогой кабель и качество фото будет лучше? Поясните пожалуйста

Гуглить пробовали? Даже у нас тут на сайте столько баталий и пояснений с обоих сторон было. Честно, считаю вопрос изначально провокационным, и заданным с целью срача.

Спасибо, погуглил и разобрался, все не так просто было, как я думал

Пока ждете ответа, почитайте https://habr.com/ru/post/503786/, какие-то ответы найдёте.

Спасибо, но слишком сложно для меня))))

Кабель, точнее его исполнение/материал/изоляция/наводки могут повлиять на значение джиттера при передаче сигнала.Вы судя по всему любите примеры)) ну вот например, при строительстве дома, при укладке кирпича ошибка в 5 мм(ну фигня же) на стене в 10 метров даст вам ошибку в один кирпич. Очень упрощенно и всего лишь одна из причин. Я так это вижу, возможно не правильно :)

Вам "джиттер" tcp/ip пакетов в десятки-сотни МИЛЛИсекунд не мешает в ютубе видеоролики смотреть? Изображение не дергается, звук не дрожит? 

Я предложил вам свое видение вопроса))) Мне не мешает, и по этой причине я и не заморачиваюсь с вопросами передачи видео сигнала и не задаю вопросы на профильных ресурсах.

Скажите пожалуйста, а как этот джиттер проявляется? Пропуск музыки, треск с шумом, АЧХ обрезается?

Изображение не дергается, звук не дрожит? Это и всё из критериев качества видео? Негусто.

Пример для размышления. Пятнадцать лет назад на плазме последовательно пробовал три HDMI кабеля - $7, $20, $50 (фирменный). Остановился на последнем. Ни на одном из кабелей ничего не дёргалось и не икало.

Тем не менее, выбрал самый дорогой. При смене кабеля в сторону увеличения цены, изображение неизменно улучшалось, а я люблю идеальную картинку и чёткий звук. И вот такое совпадение, скорость у него оказалась 14,3 Gbps, что по тем временам было вполне неплохо.

Благодарю, разобрался, это потоковая передача данных без контроля ошибок, поэтому размер качество имеет значение

Я тут пытаюсь разобраться с джиттером и поэтому мне непонятно, что значит "улучшалось"?

Всё верно, без контроля ошибок. Если по простому, аудиопоток (как и видео) непрерывен, естественно проверыть правильность передачи данных, тем более повторять проблемные пакеты просто нет времени. В отличие от принтера. Поэтому и применяется изохронный (нет подтверждения) режим. И хотя асинхронный способ передачи (использование клока ЦАПа) снижает влияние джиттера, желательность более точного кабеля неоспорима. В видео, аналогично.

"Улучшалось" - меньше межпиксельный шум (очень важный показатель, эдакий динамический ухудшитель чёткости), менее повреждённая исходная спектральная чистота цветов, выше пиковая яркость. На глаз, без всяких измерительных штучек, разница очень заметна. Для меня, как перфекциониста, это неоспоримый довод: надо доставать кошелёк :))

В отношении USB кабелей алгоритм передачи данных на принтер совсем иной, чем при передаче звуковых данных на ЦАП. Строго говоря, спецификации USB стандарта вообще никак не расcчитаны на передачу аудио. Не для этого он придуман. Так что не заморачивайтесь, пытаясь логикой стандарта принять решение. Просто купите не самый дорогой USB кабель известной фирмы. Ну к примеру (это не реклама) QED Performance USB A-B Graphite.

Благодарю за нормальный ответ! Как раз читаю, что передача данных на ЦАП это потоковая передача данных без контроля возможных ошибок, это не как запись данных на флешку.

Не соглашусь, у меня с ноута 5 м USB на M-audio transit, от неё по оптике на усилитель, слушаю tidal, перестал покупать CD. Не вижу разницы в звуке. Главное, чтобы как транспорт на усилитель все шло, без всяких улучшайзеров.

Сам думал, что провода не меняют звук, пока не купил вместо qed performance qed reference, но это аналоговые rca

Для цифрового USB кабеля самого обычного, если длина больше 2-3 метров можно повесить ферритовое кольцо для самоуспокоения)

Использую и такой: Furutech GT2 USB

Кабель дорогой, а есть смысл? Качество звука улучшилось? Или больше психология и радость обладания дорогим проводом?

Аналоговые провода, я еще могу понять, экранирование, качество проводника и прочее, но цифровые то - передают 0 и 1. В чем секрет?

Для аудио не передают. Передают аналоговый сигнал тоже и могут быть искажения

При передаче цифрового сигнала формируются аналоговые импульсы с определенной частотой и уровнем. Отклонение от параметров и есть джиттер.

Честно скажу, я не знаю что такое джиттер и как с ним бороться, меня все устраивает

А если он - джиттер присутствует в вашей системе, значит с ней что-то не так

Прежде всего, Furutech GT2 USB - длиной 0,6 м. Покупал исходя из обзоров и отзывов, и на данном сайте, там, где дешевле, и необходимой минимально возможной длине, в стойку аппаратуры. Подключаю ЦАП. Кабель обошелся относительно дёшево. Среди качества другой аппаратуры, думаю, параметры кабеля - не самое слабое звено, необходимы и достаточны, для того, чтобы больше не думать о нем. Его влияния на звук не ощущаю. Вот и вся психология.

Слабое звено - это я сам, и акустика - в стадии (очень долгой) переделки.

Каждый любитель музыки (или железа, или коллекционер) совершает действия исходя из своей ситуации (жабы), возможностей, понимания технологий и процессов, а также красных границ - где еще можно или уже нельзя ... Если собственных знаний не хватает - прошу совета. Прислушиваюсь к мнению тех, кому доверяю (верю опыту и знаниям). Но делаю - сам. И принимаю решения - набиваю шишки и приобретаю опыт.

Насчет передачи 0 и 1. Вообще - это всё аналоговые сигналы. Между передатчиком и приёмником передаются уровни напряжения от нижнего порога срабатывания приёмника до верхнего - для USB - питание 5 В, с небольшим допуском и пульсациями, примерно от 0,5 В до 4,5В. Форма - импульсы, с фронтами - передним и задним... Реально не прямоугольные, а трапецевидные. Зависит от многих причин, в том числе и от параметров проводов кабеля... а их масса: разъёмы, покрытия, экранирование, плетение, чистота поверхности, чистота материалов, параметры диэлектриков... Углубится можно вплоть до квантового мира, и до скоростей света (у нас - волновое сопротивление кабеля, в американской системе - процент от скорости света).

Джиттер - временная задержка (или опережение) сигнала с приемника относительно сигналов источника (записи). Зависит от температуры, тактовых частот генераторов приёмника, схемотехники, кабелей. В "хороших" ЦАПах используют, в том числе, и внешние генераторы...

Использую и USB A - B QED performance graphite 3.0 m. Ранее - относительно качественные провода для принтера.

Удачи и успехов!

Neotech 2001 коаксиал есть, вообще серебряный проводник, даёт интересный более басовитый звук, но по аналогу все равно лучше - qed reference все частоты на месте, qed performance гул низких частот ( для тех кому не хватает баса), хоть и цап одинаковый. Onkyo a9070+onkyo c7070

У знакомого консультанта было/есть большое количество кабелей USB. Одни из лучших, по его мнению и в его сетапе DH Labs Silver Sonic USB и Audioquest Carbon. Но при отсутствии желания покупать дорогие шнурки, наилучший недорогой результат можно получить соотношением цена/качество с Supra LoRad USB. И есть одно очень важное условие, кабель USB должен быть максимально коротким между источником и ЦАП.

Чем короче кабель USB , тем лучше результат . Мой принтер с кабелем 7 метров USB вообще не работает .