iPhone 5s + Airport Express + AirPlay 2 = драматическое падение качества

Ни с чем из перечисленного оборудования дел не имел, задался вопросом - кто в вашей системе ЦАП?

ЦифроАналоговыйПреобразователь, который делает из tidal/mp3 "тот самый" аналоговый звук на динамики.

Все подключения между приборами, как я понял, цифровые. В аналог преобразуется все внутри Edifier'a? Если так, то драматические изменения в звуке меня удивляют. И, в то же время, свидетельствуют, что не все йогурты цифровые интерфейсы одинаково полезны.

Если где-то есть аналоговые подключения, я их не просек.

Да, цап и усиление внутри Edifier.

Вот обзор соседней модели (даже на единичку ниже) в другом цвете, думаю электроника аналогичная осталась - https://www.hi-fi.ru/magazine/audio/muzykalnoe-trio-aktivnye-akusticheskie-sistemy-s-sabvuferom-edifier-s350db/

Повторюсь, напрямую по оптике с ноута играет очень и очень неплохо (и это я ещё побывал недавно на hi-fi выставке в Екатеринбурге, где, во-первых, сразу стало немного стыдно =), а во-вторых, впервые повезло услышать дорогие системы, и теперь есть хотя бы некоторый ориентир).

А вот с iphone+airplay2+airport - звук точно упрощается. Даже на мп3, но там понятно, совсем капельку это различимо, но всё равно.. Интересно - из-за протокола или вообще из-за цепочки конвертаций более длинной (телефон - воздух - роутер - только потом оптика)?

Как я понял, airplay всё-таки подухудшает сигнал немного. Если тракт весь хороший - то это сглаживается другой электроникой, цапом и усилением и т.д. А вот тут получается на встроенную, понятно, простую электронику подаётся по оптике вроде бы та же цифра, но с разных устройств\по кабелю и по воздуху. И, выходит, если с кабельным оптическим подключением колонки так раскрываются, значит сигнал приходит чище, и встроенные железки могут чуть лучше всё это преобразовать и усилить и динамики, соответственно, лучше отыграть...

>И, в то же время, свидетельствуют, что не все йогурты цифровые интерфейсы одинаково полезны.

Думаете дело в цапе едифаеровских колонок?

Воздух он такой. Только хардкор, только провод.

То есть теоретически битперфект - перенос нулей и единиц без потерь и кеширование суммы в итоге. А практически разница есть. Явственно слышимая.

И разные стримеры будут играть по-разному.

Да и Тидал не торт, каким его принято представлять.

Поэтому лучше объединить сетью проводов мультирум и наслаждаться качеством везде. Подобрав под свой вкус источник, разумеется.

Спасибо.

>То есть теоретически битперфект - перенос нулей и единиц без потерь и кеширование суммы в итоге. А практически разница есть. Явственно слышимая.

Интересно, а из-за чего она возникает, это разница. Приходит мысль, что эти нули и единички не только надо просто массивом передать, но и очень точно разложить на временном отрезке в 3-5 минут, то есть нужно не только бит-пёрфект, но и "бит-ту-секонд-пёрфект" воспроизведение сигнала, и большие или меньшие отклонения разных стримеров воспринимаются как потеря качества. Что-то такое, или нет?). Любопытно.

>Воздух он такой. Только хардкор, только провод.

Гнался-гнался за беспроводной мультирумной цифрой, в итоге кабель меня всё-равно настиг, хоть и оптический)).

, но и "бит-ту-секонд-пёрфект" воспроизведение

хорошо изложили

тидал торт, не выдумывайте

Мой небольшой опыт говорит об этом же - вроде торт).

Среди стриминговых сервисов. Не более того.

А и выдумывать не нужно. Сиди будет звучать лучше.

на исправной системе одного ЦАПа все должно быть одинаково

Рискну предположить, что у мультимедийных колонок и ноутбука клок настроен на 48 кгц, в отличие от 44.1 в экспресс.

а почему вы не пробовали сравнивать телефон, ноут и экспресс на аналоговом подключении (не забыв выровнять уровни сигнала)?

из tidal-приемников вам наверное подойдет недорогой Yamaha WXAD-10, но он не умеет работать с MQA

AirPort Express с какой-то прошивки обрёл дикий джиттер на оптическом выходе. (Гугл всё знает.)

У меня у некоторых ЦАП-ов аж срывает синхронизацию.

А вот на Apple TV этого нет, но там частота прибита на 48 kHz.

Вот и всё...

Оп-па. Очень похоже, судя по описанию. Нашёл несколько статей, почитаю.

Выход то есть? Можно ли даунгрейднуть до прошивки без бага? Будет ли тогда по воздуху передавался честный чистый лосслесный alac и без джитера стримиться на колонки неотличимо от оптического выхода ноута?

Или всё-равно ios\airplay немного смажут картину?..

У сонос коннект, например, нет ведь такой ерунды? Это же уже музыкальная кобочка, а не бытовая, как эирпорт..

Не хотелось бы понять одни коробушки на другие, в 3-6 раз дороже, с теми же косяками))).

Можно ли даунгрейднуть до прошивки

Невозможно. ((

О, горе.

Блин, даже iphone jailbreak'нули, а тут роутер какой сраненький...

Ну, я их успешно для фоновой озвучки применяю, мне пофиг в общем-то, поставил с ЦАП-ами, которым всё равно.

А в одной системе, где этот "фон" мне хочется слышать лучше ч/з ЦАП, где срыв синхры происходит, там я буфером использую Lynx Hilo, который всё равно в системе есть и богат на возможности. Но этот "путь самурая" не для всех. )))

Полистал анголязычную тему на форуме. Так и говорят, есть джиттер, но есть цапы, которые умеют его фильтровать..

Правильно ли я понял, что джиттер в случае цифрового сигнала это не необратимая деградация, и сигнал максимально точно может быть восстановлен хорошо фильтрующим помехи цапом?

Интересно, какие цапы у вас хорошо с аэирпортами играют? Получается неотличимо от просто сигнала по цифре без воздуха?

Так и говорят, есть джиттер, но есть цапы, которые умеют его фильтровать..

Точнее быть лояльнее к большему уровню джиттера, пропуская его, что ведёт к ухудшению звука.

Правильно ли я понял, что джиттер в случае цифрового сигнала это не необратимая деградация, и сигнал максимально точно может быть восстановлен хорошо фильтрующим помехи цапом?

Это можно сделать только в случае перетактирования входного потока в буфере, это есть далеко не у всех.

Интересно, какие цапы у вас хорошо с аэирпортами играют? Получается неотличимо от просто сигнала по цифре без воздуха?

Не-е-е, коаксиальное соединение оптикой не победить, даже качественной.

А равнодушны к джиттеру про-ЦАП-ы со специальной системой подавления оного типа Benckmark DAC и уже упомянутого Lynx Hilo. Устойчивы Chord-ы, например.

Вообще бытовые ЦАП-ы в основном сделаны так, чтобы не "щёлкали", т.е. джиттер пропуская.

Да нет, на 44.1 в маке - http://prntscr.com/pd8sbt

А у колонок нету никакой регулировки этого параметра, то есть они едят что дают - 44 или 48.

>а почему вы не пробовали сравнивать телефон, ноут и экспресс на аналоговом подключении (не забыв выровнять уровни сигнала)?

Я сравнивал аналог с ноута на колонки и bluetooth с него-же И звук с аналога был гораздо менее насыщенный, бас вообще почти притих в ноль, хоть и, возможно, звук получался чуть более детальный и музыкальный (мак очень неплохо на вкладыши играет, сильно лучше чем iphone и, на мой слух, даже чем dragonfly black по общей музыкальности). Как я понял, это из-за того, что "работая" с цифровыми входами edifier, даже подавая туда, кхм, мп3 по блютусу, включается по максимуму встроенная электроника, усилители, которые ну собственно и наполняют звук объёмом и глубиной. Всё под эту цифру оптимизировано там. Это же мультимединые колноки.

С аналоговым же выходом, вроде можно детальней сыграть, и но и раскачивать колонки, судя по всему, по аналогу надо чем-то помощнее, чем гнездо от наушников в ноуте. Причем я даже не знаю, отличается там усиление как-то на оптике и аналоге (подскажите, если знаете), но по ощущением было именно так.

Экспрессы по аналогу да, можно постестировать. Я предполагал, что по цифре как-то более вероятно, что всё заиграет синхронно и нигде не рассинхронизируется по аналоговому пути...

Опять же, edifier 351 db- 20 килограммовая, типа "hi-fi" (понятно, что условно, но всё же), там есть цифровой вход, ну и вообще на цифровых интерфейсах как бы акцент. И было интересно почувствовать разницу между 320 кбит и 1400 кбит (на тех же 16\44) на этой встроенной электронике, подав туда максимально качественный цифровой для этой электроники сигнал. И она, это разница, хорошо проявилась.

А роутер аиропрт экспресс - ну это ведь уже точно не музыкальный девайс, и я как-то не рассматривал, что его 3.5 аналоговое гнёздышко раскачает эти колонки лучше, или даже на уровне мака (при том что и мак раскачивал очень грустно)....

Я где-то на каком-то аудио-форуме читал, что у эирпорта экпресса "не самый дешёвый цап" (воспроизвожу как запомнил). Аналоговый выход этого "роутера" заслуживает внимания?

А айфон по аналогу - ну просто не реалистичный сценарий использования, во-первых. Во-вторых, аналоговый выход айфона звучит в наушниках... Ну, скажем тактично, сильно уступает тому же маковскому, при росте громкости звук быстро звук становится неслушабельным. Как пример - цифровое увеличение громкости на + 6дб в эквалайзере яндекс музыки значительно улучшает сигнал\шум, ну вообщем звук усиливается, при этом без роста искажений от встроенного регулятора громкости айфона.. Так-то не сильно актуальный вариант.

Да и вообще они прямо очень хорошо себя чувствуют с цифрой. Например, когда выбран цифровой (оптический или коаксиальный вход) полностью убирается шумок из динамиков (электроника мгновенно отключает усиление на динамики при отсутствии цифрового сигнала). Так что как-то и нацелился больше на цифровый проход сигнала в данном сетапе, как самый органичный..

>Yamaha WXAD-10

Спасибо, изучу.

Ещё, интересно, вот такой момент: аналоговый сигнал на активные колонки тоже может различаться ведь по мощности или ещё по каким-то таким "аналоговым" параметрам? Как это всё согласуется с внутренним усилением\мощностью самих колонок? Просвятите, пожалуйста).

уу как все запущено. Раскачка наушников не означает ровном счетом ничего при подключении к линейному входу с высоким импедансом. Это вообще разные задачи.

У экспресс стандартные два вольта на выходе как у CD-плеера стационара - обязательно его надо к активным АС подключить. У айфона один вольт, у андроидов 0,6.

То, что вы выставили дискретизацию выхлопа 44 не отменяет того, что клок в ноуте или колонках остается заточенным на 48 кГц.

>У экспресс стандартные два вольта на выходе - обязательно его надо к активным АС подключить. У айфона один вольт, у андроидов 0,6.

А у мака, тоже 2 вольта?

>Раскачка наушников не означает ровном счетом ничего при подключении ко линейному входу с высоким импедансом.

Т.е. победитель в музыкальности с вкладышами может быть один, а с колонками - другой?

>То что вы выставили дискретизацию выхлопа 44 не отменяет того, что клок в ноуте или колонках остается на заточенным на 48 кгц.

Эти дополнительные 4 кгц дают типа "запас" ноуту, и он точнее во времени выдаёт 44-килогерцный сигнал?..

про вольтаж вашего мака не в курсе

Разница 4 кгц не дает никакого запаса, наоборот создает проблемы при пересчете сетки

это частота настройки системы а не характеристика аудиопотока

Тут для цитирования есть инструмент. Когда отвечаете и хочется вставить цитату, копируете цитируемое, нажимаете кнопочку цитата сверху, вставляете, потом переносите курсор дальше, и опять нажимаете цитата.

получается как-то так :))

Тут для цитирования есть инструмент. Когда отвечаете и хочется вставить цитату, копируете цитируемое, нажимаете кнопочку цитата сверху, вставляете, потом переносите курсор дальше, и опять нажимаете цитата.

Спасибо).

Вопрос про Sonos Connect и его оптический выход особенно актуален в свете информации о джиттере на airport express. Пользуется кто?

а вы попробуйте со старой прошивкой послушать, утилита позволяет опускать ниже версии в airplay2

Кстати да, в утилите можно загрузить прошвки аж с 2013 года, и есть ещё ручная загрузка, видимо для более старых, а возможно и хаков-твиков...

https://prnt.sc/pdagmb

Что тогда имел в виду zome_bear, говоря про невозможность даунгрейднуть вниз до прошивки без бага? Есть какая-то конкретная "золотая" версия, которая уже недоступна для накатывания?)

Спасибо за советы, послушаю с разными прошивками и аналоговый выход с эирпорта.

Что тогда имел в виду zome_bear, говоря про невозможность даунгрейднуть вниз до прошивки без бага?

Ну, вот до нужной нельзя, надо 7.6.1 или 7.6.2.

Поставил аналоговые кабели - стало намного лучше в плане звука. Airport express качает колонки в плане глубины баса и соответственно объёма сильнее ноутбука). Но детальность и прорисованность, реалистичность вокала, различимость послезвучий, ощущение именно текстуры пространства и звука - всё это уступает прямому кабелю оптики от мака. Звук в итоге немного грязноватый и смазанный, но, тем не менее, довольно живой и сильный. С пивом пойдёт, конечно. Но не самый торт, к сожалению).

И, кажется, всё-таки есть определённые искажения именно от ios, что-то общее ощущается ну просто во всех способах звуковоспроизведения с iphone - вкладыши, блютус, airplay->оптика, airplay-aux-rca...

про блютус не знаю, не мерял

Но иос не может портить звук. Поставьте самую нижнюю прошивку на экспрессе.

а вообще меня вот это насторожило

цифровое увеличение громкости на + 6дб в эквалайзере яндекс музыки значительно улучшает сигнал\шум,

вообще-то вы перегружаете цап такими фокусами, там звук и так под 0 дб сейчас записан, вы же его в клиппинг выталкиваете искусственно смещая его уровень на 6 дб. Не знаю о какой мы аудиофилии все здесь толкуем, если у вас плеер фигачит в таком режиме. Наоборот лучше его понижать на минус несколько дб, как в утилите loudness в Tidal

Ну к это же только с айфона и только на вкладыши и только в яндекс музыке.

Айфон по моим ощущениям очень странно (немузыкально) на вкладышах громкость поднимает с родного выхода и при использовании мп3 потока в сервисах яндекс\apple. На tidal из-за качества материала, видимо, это сглаживается.

Приходилось уменьшать громкость на 25-30%, тогда эта давящая шумность уходила, но и звук, конечно, скорее оставался полуфоном.

И тут я набрёл в яндекс музыке на эквалайзер. Ну решил музыку не перекашивать, а ровненько всю шкалу поднять, чтобы полезный сигнал усилить. Ну и результат мне, как я писал, понравился - я получил уровень громкости и "слышимости" звука как когда ставил уровень в айфоне на ~50%, но при этом физический регулятор громкости остался на 25-30%, и соответственно, искажения не выросли (ну или не так сильно как обычно выросли). Вот такой костыль, да, но субъективно по ощущениям музыка от яндекса раскрылась - стала чуть пошире сцена, чуть послышимей детали, ну и значительно комфортней хоть сколько нибудь продолжительное прослушивания.

Что тут криминального?)

вы же его в клиппинг выталкиваете

Не владею, к сожалению, этим понятием..

не замечал за айфоном никакого перегруза самых разных наушников включая lightning подключение, слушал как все в области половины шкалы, слушаю только лосслесс и вам советую

Клиппинг (англ. clipping — обрезание, отсечение, срезание) — форма искажения звука, выражающаяся в ограничении амплитуды сигнала при превышении выходным напряжением усилителя предела напряжения питания.

Вообщем прошивки airport express хоть и доступны куча старых для даунгрейда (и я их все только что по очереди переставил), но airplay 2 протокол только в последней и предпоследней)). Потому что самому протоколу то всего пару лет). Так что на волшебной прошивке выехать не получилось).

Тема с этим jitter'ом в "новых моделях" ещё с 2010 года в англонете висит. И там вообще разговор на уровне моделей (поколений), а не прошивок.. И вообще это скорее мысли на тему, чем жесткие факты, как я понял...

Вот например обсуждение с какими-то даже замерами джиттера с макбука и эирпорта -

Если предположить, что цифры не совсем с потолка, а чувак замерял реально, то с моими наблюдениями всё сходится - макбук звучит глубже и интересней, и по этим цифрам у него как я понимаю лучше показатель искажений.

Может разница в между 1607ps и 2418ps ощущаться подобным образом?

Что за техника меряет такие параметры вообще?..

PS. Ещё раз благодарю за совет подключить по аналогу).

Аналоговый выход с эирпорта всё-таки отыгрывает хорошо, почти также как оптика с ноута. Капельку менее прозрачно, и прорисовано, но уже на грани различимости, уже точно не "драматично" хуже. Как мобильный мультирумный вариант - вполне.

не увлекайтесь обвинениями джиттера, ведь при аналоговом подключении он никуда не девается и также присутствует на цапе экспресса

Вообще для конкретизации проблематики вам лучше попробовать это все на другой системе — цапе, ресивере etc. У меня никогда не было подобных претензий к оптическому выходу экспресса, все, что говорят про него здесь — сравнения с коаксиалом, не такой уж и колоссальный джиттер, якобы низкая пропускная способность (sic!) — это аудиофильские эмпирии которые в половине случаев могут оказаться самовнушением. Оптика — это гальваническая развязка и это тоже хорошо.

Вот интересное объяснение. "AE" - AirPort Express. *гуглоперевод*

Часто пишут, что коаксиальный кабель лучше оптики - почему?..

Даже вот у airport'а оптический выход в коаксиальный переделывают).

Коаксил вкуснее звучит.

Мнение сложилось сначала из-за ограниченной пропускной способности оптики. Сейчас вроде эту проблему решили. Потом на основании прямых сравнений. А коаксил, как известно кабель, дающий возможности для вариаций.