Прослушивание в салоне не панацея? • Stereo.ru
Вопрос dead_rat 248 15

Прослушивание в салоне не панацея?

Решил поделиться впечатлениями и размышлениями от недавнего похода в Салон.

Основной целью было знакомство с ATC scm11, которую даже привезли ради меня.

Салон в центре Берлина, выбор техники - вау, много из Focal, Sonus Faber, KEF, много такого, что я на вид не признал. Провел у них весь вечер, в основном слушал atc scm11 и Фокал Сопра 1, усилитель Макинтош, за остальной тракт не скажу.


Вечер провел классно, однако на главный вопрос "Понравится ли мне эта акустика больше, чем домашние Хеко?", я ответить не могу. Все не так как дома: помещение, расстановка, весь тракт, настроение... абсолютно все. В этих условиях я могу судить на нравится/не нравится, могу лоб в лоб сравнить атц и фокал в конкретно этих специфических условиях, но вот ответа что взять домой, нет от слова Совсем.

Даже если я весь день прослушаю в салоне акустику, я не смогу сказать, уживусь ли я с ней дома.


Я задумался, мы посылаем всех новичков слушать в салон, но в то же время поход в салон не дал ответа мне, человеку с некоторым опытом, бОльшим, чем у задающих свой первый вопрос на форуме.


Поможет ли новичку прослушивание настолько, насколько мы ожидаем?

Мое мнение что нет, прослушивание в салоне без возможности взять домой под залог и послушать в Своих условиях, дает далеко не так много информации как нам бы того хотелось.


Поделитесь и Вы своими впечатлениями от салонов и мыслями на тему

Ответы

Показать предыдущие ответы
IvanNikitin

Если вы в Берлине живёте, закажите колонки домой через интернет. Привезёт курьер и будет 14 дней, чтобы попробовать дома и отправить обратно, если не понравятся.

dead_rat @IvanNikitin

Меня люди проклянут )) Я же пока не собираюсь покупать, а гонять людей, делать возвраты... им прийдется эту технику потом пускать по уценке. Не красиво это.

Вот если бы я определился и сказал, например, я уверен в атц сцм11 и 80% что оставлю их, то да, заказал бы на дом.

IvanNikitin @dead_rat

Я понимаю. У самого порой такие мысли:)

Однако интернет магазины осознано работают по таким законам. У Hi-Fi магазинов по-любому должен быть заметный процент возврата. Невозможно купить колонки по фотографиям.

Imperium @IvanNikitin

колонки берут по описаниям в инете

внешний вид то же важен-минимум должны вписаться в интерьер

за возврат в России насколько известно-покупатель платит

и мне интересно,куда потом девается этот заметный процент возврата?

IvanNikitin @Imperium

Поэтому предполагаю, что через несколько лет останутся только продавцы относительно недорогой техники, которые не боятся открытых упаковок, а оставшиеся салоны переключатся только на супер дорогую технику с соответствующим уровнем обслуживания.

Я в России несколько раз покупал технику по описаниям в интернете. Слава богу, все достаточно быстро продалось, но денег потерял прилично. Поэтому без возможности возврата либо недорогое, либо если видел в живую.

SergeyK @Imperium

Ну, все же есть надежда, что народонаселение будет жить по-богаче. Но самое интересное- не деньги будут главным убийцей HIFI, а технологии и граждане, которым всякая там воздушность будет нафиг не нужна, главное получить что-то мгновенно и в любом месте, хоть в сортире... Да и контент будет такой, что компонент по 1000 баксов и не нужен будет. Хватит смартфона и смарт колонки с сабиком. Ну и небольшие ниши-типа дорого богато или дизайнерские понты. Ну а у салонов понятное дело участь незавидная. У нас был приличный салон до недавнего времени. Сначала площадь уменьшили, потом вообще переквалифицировались на автозвук и сигналки.

Про кинозвук не скажу-наверно будущее более радужное.

IvanNikitin @Imperium

Зря вы про отсутствие воздушности у активных колонок. Максим Наумов очень лестно отзывается о новых моделях KEF и Magnat. Stereoplay пищит от активных Nubert. Stereophile от Kii.

Активные колонки - это хорошее звучание в комплекте с удобством.

SergeyK @Imperium

Я не про то, есть она или нет. Я про то, что это будет совершенно не главное для слушателей.

Да и тем более новые технологии позволят получать достаточно хороший для слушателя звук без всяких нагромождений усилителей, цапов-шматов и прочее дребедени. Все в небольшом корпусе за 3 копейки...Чего тут в салоне еще выслушивать))

BS2016 @Imperium

Волнуюсь.Если вижу аппарат запечатанный тройным скотчем,аж давление поднимается и просыпается рвотный рефлекс. 99% что не для проверки его открывали..Возможно просто возвратный,возможно с витрины(это скорее всего) ,ну и может быть из сервиса.А кто признается что ли? Конечно они так и скажут.Все проверенно.Прогрето.Можете брать.

Это ведь в какой-нибудь Германии такой товар принято уценивать.В самой прекрасной стране мира другие традиции.Продадут и даже скидку не сделают.За каждый слой скотча деньги возьмут.Вот допустим в Германии,если срок хранения продуктов истекает,что с ними делают? Отдают в магазины для бедных.Те приходят-платят 1 евро за вход и берут этого товара,cколько хотят.Правда есть ограничения. На 1 семью можно придти только раз в неделю.Магазины называются тофель или тафель. А что делают с продуктами с истекающим сроком хранения в самой лучшей в мире стране??? Думаю тут все все прекрасно знают.

BS2016 @Imperium

Сейчас сложно точно спрогнозировать.Но все равно мы все тут динозавры.В нашу молодость не было компьютерных игр,все развлечение это кино и музыка.Даже видео-это уже конец 80 х и начало 90х к нам пришло. А сейчас столько развлечений,что многие про музыку и знать ничего не будут.

Imperium @Imperium

если в Германии всё принято уценивать и предполагаю получать ещё при этом прибыль,то какая у них при этом наценка?

наши скидки в 40% это детский лепет

в общем надо убирать прослойку-дистрибьюторы и начинать заказывать прямо с заводов,скидка будет не жалкие какие-либо проценты,а разы

вопрос-бизнес который крякнул был связан с продуктами?:)

IvanNikitin @Imperium

Знаю 3х производителей продающих напрямую с завода: Nubert, XTZ и SVS. Возможно, их больше 3.

Можно уже заказывать без наценки дистрибьютора)

JaroslavS @Imperium
если в Германии всё принято уценивать и предполагаю получать ещё при этом прибыль,то какая у них при этом наценка?

Сам покупал в Германии ЦАП, который здесь стоит на 40% дороже. А так там все дешевле: и одежда, и еда. Самый страшный кошмар правительства страны с высокой духовностью населения - в обход таможенного режима максимального благоприятствования хлынут дешевые товары и продукты из Европы. Этого допустить никак нельзя! Многократно озвучивалось лично ВВП. Пролезшее из Белоруссии давить бульдозерами.

Ishkur @Imperium
А так там все дешевле: и одежда, и еда.

Ну не знаю, Ярослав, помню обедали в придорожном кафе (в какой земле, сейчас не помню) взяли по салатику, ну и мясо с гарниром, итог 20 евро на двоих, а по факту есть было нечего. Так что не больно и дешево поесть в Неметчине, в той же Польше за двадцатку евро можно покушать так, что из-за стола не вылезешь. Да и на одежду цены сравнимые с нашими, если брать одинаковые бренды.

dead_rat @Imperium

Человее имел в виду еду в магазинах, она действительно дешевле. Одежда у нас тоже дешевая, а о фактически бесплатных перелетах и говорить нечего.

А вот время дорогое, хочешь чтоб мастер пришел тебе розетку починить? Это будет стоить ооочень дорого.

Я тут живу, знаю.

Ishkur @Imperium
Одежда у нас тоже дешевая, а о фактически бесплатных перелетах и говорить нечего.

Раз уж вы там живете, интересен размер среднего счета на коммунальные расходы и содержание общего имущества в типовой квартире, если не трудно, конечно.

BS2016 @Imperium

А в Риге как можно за 20 покушать! Есть такая сеть-Лидо!

На самом деле в Германии есть рестораны,где можно за 14 евро неограниченное кол-во раз подходить и набирать,что угодно! Вот отличный китайский ресторан в городе Ханау,земля Гессен. Коммунизм.Изобилие.От супа до дессерта.Ешь сколько хочешь.14 евро с человека.

Imperium @Imperium

не знаю что за брат такой,а если бы ко мне пришёл такой сантехник я бы сказал ему-или чини со скидкой 99% или иди нах-обращусь к другому

и поверьте-МОЙ ГОСПОДИН,никуда бы он не делся-починил бы

ВАС разводят как последних лохов,а вы ведётесь

bluesevich @Imperium

то есть по текущему курсу в 69 рублей за еврик получается 13800. у нас некоторые зарплаты меньше получают, не говоря о пенсиях :((

Imperium @Imperium

на некоторых ориентироваться не стоит

у нормальных пенсионеров и аккуфэйс и марантцы не бюджетные просто в кладовках валяются

тут главное всё со скидкой покупать нормальной и жизнь наладится

dead_rat @Imperium

Какие вы все на словах крутые. А вот на деле - нет.

Никакому сантехнику вы права как дома не покачаете и пальцы не расщепирите. В этом очень большая разница между странами.

bluesevich @Imperium

разница в уровнях дохода и возможности оплачивать коммуналку и при этом ещё что-то кушать. Это не в обиду Вам.

А вообще то и разговор в этой ветке не с этого начинался. Лично моё мнение по теме ветки - слушать в салоне или шоу-руме надо. Представление о характере звука имеющий уши всегда услышит. А вот окончательное решение брать не брать каждый принимает по своему. Мы все разные, всем угодить не возможно.


Therion @Imperium

BS2016 пытается донести мысль, что салоны в нынешнем состоянии себя изжили. Вот Ярослав писал, что даже в таком крупном городе, как Питер, осталось салонов, раз-два и обчелся. Скоро одни Пульт и Аудиомания останутся. Существуют дорогие магазины-бутики , торгующие одеждой, мебелью и тд, куда обычный человек в здравом уме не зайдёт. Но есть категория людей, охотно посещяющая такие магазины. Вот для них и пускай будут всякие ,, Назаровы,, с кожаными диванами и дымящимся кофе. А для всех остальных оставить интернет торговлю. Заходил в один салон, хотел послушать, как играет акустика МА Голд, а нету, говорят продавцы. Вы закажите, мы вам привезем. Так я заказать и без вас могу, я послушать вначале хочу. Ну и заказывайте, разводят руками, а у нас то, что есть.

SergeyK @Imperium

Замкнутый круг.

Не держат широкую линейку техники ибо никто нифига толком не покупает (даже если есть желание купить-заглянут послушать и закажут через инет у немцев, допустим, или еще где). А держать много техники затратно-это замороженные деньги, которых или нет, или они дорогие в банках.

А коли нет выбора широкого,покупатель говорит-зачем вы нужны, если у вас ничего нет, а тока привозите под заказ и под 100%предоплаты, я и в инете куплю, допустим у немцев))

Alex_68 @Imperium

Ой ! Да ладно вы про почту России. Из Германии идет в страховой упаковке. В феврале другу Heco Celan 302 пришли. Только в заводской коробке. Все в целости и сохранности. Мне усилитель пришел две небольшие коцки на коробке. Да бывают проблемы, но это скорее исключение из правил.

BS2016 @Imperium

Дело в том,что в нормальных странах нет такого понятия,как Дядя Вася.Все делается сертифицированными людьми.И за все платят налоги,соответственно все идет в белую.Поэтому любой пустяк может стоить и 100 и 200 евро.Брат у меня творческий человек,и далек от сантехники и электрики.Сам он сделать не может,а любое обращение в компанию это расходы.

BS2016 @Imperium

Да.Никак Вам покоя не дает,что кто-то успешней Вас оказался и может не работать в 44 года.Попробуйте поработать на себя.Если повезет-заработаете себе на счастливую старость.А пенсии от государства Вам все равно не хватит,даже с московскими надбавками.

Кстати как Вы думаете это справедливо,что есть вообще московские надбавки? Или москвичи,как то по особенному трудятся.Я вот понимаю были раньше северные надбавки.Но Москва не Салехард.Чем московские пенсионеры лучше мухосранских? Так что как человек нарубивший бабла в 90-е,а значит по Вашему мнению плохой человек,предлагаю как придет время от московской пенсии отказаться и жить как и остальные соотечественники соответствующего возраста.Слабо будет? Вы же не станете уподобляться мне.Я же плохой.

BS2016 @Imperium

Не валяются.см.фото-все на стойках.ВСЕ В ДЕЛЕ!!!

Конечно надо было аккуфейс по полной брать.За 590 тыс. У меня же 150 тысяч просто на мелкие расходы в кармане валяются.Надо было отдать их любимым салонам.Вот тогда я был бы хорошим.

BS2016 @Imperium

У них ничего нет и не будет. Я когда высказывал свое мнение говорил о том,что импортеры могут организовать в Москве демо-залы.Приезжай,слушай.Заказывай тут же-вот тебе комп.Пока до своего Урюпинска доехал-товар ждет уже тебя на складе в транспортной.

Или сам забрал,кинул в свою машину или отвез в транспортную. И на 30% можно было бы дешевле.

BS2016 @Imperium

Салоны они были актуальны 15 лет назад. Сейчас с развитием быстрого интернета,а теперь уже и мобильного у людей такие возможности для коммуникации и обмена информацией!!! Мама не горюй! Весь мир в смартфоне. Люди же не идиоты-сравнивают цены.Вот допустим маленький пример-надо было моей жене купить расческу для кошки.В рознице она стоит 2000 рублей.На ибэе с доставкой 23 доллара. Она купила на ибэе.Ну подождет 2 недели.Не горит.Я уж смеюсь над ней.Сэкономила 10 долларов.А с другой стороны тоже деньги.Можно бутылку Кавы купить.


BS2016 @Imperium

Я тоже думаю надо! Главное было бы что....Приезжайте к нам в город.Послушайте ламповый усилитель.И во время прослушивания подумаете...Нужны салоны или не нужны.Может я и не прав....

только вот маленькая оговорка-ни в одном из салонов в нашем городе нет лампового усилителя.Ни одного.НИ БЮДЖЕТНОГО,НИ ДОРОГОГО. Отсутствует как класс.

BS2016 @Imperium

Как же вы читали мои комментарии? Про разборки 90-х вы запомнили,а про то ,что я говорил как-то упустили.Поясняю еще раз свои мысли.

Я считаю формат салонов отжившим.Не отвечающим требованиям времени,особенно за Мкадом. Может быть в пределах Бульварного кольца или на Рублевке они нужны.Я могу с вами согласится только в одном-инсталляции.Вот и пусть салоны этим занимаются.Тут им альтернативы нет.

А если я не могу послушать,то что мне надо,тогда зачем мне салоны.Вот выясняется,что не я один такой,оказывается,что везде за Мкадом ситуация одинаковая-салоны скорее не салоны,а пункты заказов.Тогда зачем они нужны,если 40% от РРЦ они оставляют себе? При цене девайса 100 тысяч-40 тысяч за то,что бы привезти на мои деньги товар от дистрибьютера. Стоимость отправки усилителя из Москвы в Саратов в паллетном борту около 1000 рублей.За что я должен отдавать 40 тысяч лишних? Все их расходы 1000 рублей транспортных.Берут с меня предоплату 100%,свои деньги не вкладывают. Зачем я должен оплачивать аренду салона и зарплату продавцам,если услугами салона я и не пользуюсь. Зачем мне вообще эти салоны? И большинству покупателей тоже они не нужны.А вот если бы импортеры продавали со своего склада товар сами,минуя салоны,то цены могли бы стать если не на 40% ниже,то на 30% точно.А для демонстрации своих товаров можно организовать демо-залы в Москве и Питере.Ну может быть еще в Ростове, Новосибирске,Екатеринбурге.Цены ниже на 30%-это как раз сопоставимые с европейскими.Вот пожалуйста -ибэи и прочие будут не нужны.

Снизятся цены на 30%-рынок сильно оживиться.Конечно ажиотажа не будет,но раз цены на новое снизятся-упадут они и на вторичку.И соответственно и на винтаж(хотя там свои поклонники их просто тут на форуме нет,но их тоже очень много) Глядишь вообще будут меньше завозить старья и больше покупать новое.Возможно больше молодежи будет обращать внимание на этот товар.

BS2016 @Imperium

Чем пульт от салонов отличается? Абсолютно не чем не отличается.Те же самые 40% от РРЦ он имеет.Иногда делает небольшие скидки-так 5-10% от РРЦ вам сделает любой салон.Немного другой формат торговли и все.

mexkb @Imperium

Индустрию прослушивания нужно попросту перенести из салона в дом слушателя с оплатой за событие. Это полностью исключит ненужные подавляющему большинству траты на содержание салона и будет работать по адресному принципу (за прослушивание будет платить тот, кто хочет послушать, а не 100% покупателей будут оплачивать удовольствие 1% посетителей салонов). Это также полностью исключит ситуацию "зашел и послушал, а потом купил в другом месте" и заметно поднимет спрос за счет снижения чудовищных издержек на содержание прокладок. Ну и много других положительных моментов здесь имеется. В этой простой до безобразия ситуации вся штука в том, что нужно это покупателям. А самим держателям салонов это не интересно (часть из них останутся без работы). Вот и получается, что стагнацию бизнеса создает сам бизнес, занимаясь колесапалковтыкательством. Причем все описанное есть не что иное, как эволюция, а не революция.

BS2016 @Imperium

Это будет сделать затруднительно. Кто этим будет заниматься?В Москве это еще возможно-привезти на дом.

А в остальном совершенно согласен-им это не надо.Пока Москва покупает,они не будут ничего реформировать.Думать начнут,когда Москва перестанет брать.А на регионы они давно забили....

Imperium @Imperium

ну так если не нужны,так и не пользуйтесь ими

есть контингент которого не устраивают дистанционные покупки

я вот то же к такому контингенту отношусь

насчёт прослушивания чего то,это реально мало кому нужно

20-25 лет назад,народ предпочитал заказывать что то неизведанное

у меня,чем покупать сыгранные комплекты в салоне

комментарии ваши читаю,из каждого узнаю много нового о своём бизнесе

в последнем порадовали расходы салона всего в 1000 руб,хотел бы уточнить это за месяц,квартал,год?а то с такими расходами их можно понатыкать в вашем городе на каждом углу

как следствие-конкуренция,первые ламповые усилители на полках...

mexkb @Imperium
есть контингент которого не устраивают дистанционные покупки

Ну вот пусть этот контингент и оплачивает соответствующие возможности покупки. Я лично не хочу оплачивать поход в салон Васи Пупкина из своего кошелька ;-(

Imperium @Imperium

так никто и не заставляет покупать в салоне

или дилеры затаскивают к себе силком?

вроде где то здесь жаловались,что нормальному дил пох на покупателей,даже задницу не оторвёт с дивана навстречу вошедшему:)

Therion @Imperium

Ну так мы и не пользуемся. Я смотрю цену в том же Пульте или в Аудиомании и начинаю шерстить интернет. Предложения дешевле попадаются. Я, например, себе так купил стример, который обошёлся мне дешевле в два раза. Да без гарантии и даже без инструкции на русском языке. Зато дешевле почти на сто тысяч. Для меня это большие деньги.

mexkb @Imperium
так никто и не заставляет покупать в салоне

Я считаю, что отказ от покупателя - не лучшая стратегия ведения бизнеса. Но у меня салона нет, поэтому могу ошибаться ;-)

Imperium @Imperium

продажи любой ценой не лучшая стратегия

при продаже я вешаю автоматом на себя ответственность за любые возможные проблемы,здесь выигрывают инет магазины-которые находятся достаточно далеко от покупателя

BS2016 @Imperium

Такое впечатление,что вы не понимаете о чем я пишу.Расходы салона в 1000 рублей-это расходы на обработку 1 заказа например на усилитель весом 15-20 кг.Конечно до Хабаровска эти расходы могут возрасти до 2 тысяч рублей. За что платить оставшиеся 38-39 тыс.Еще раз объясняю вам,если вы не поняли меня.

Я прихожу в салон.Я знаю,что мне надо.Допустим усилок стоимостью 100 000 рублей.Это его РРЦ.

Вы берете у меня этот заказ,я отдаю вам предоплату 100%. Вы переводите деньги в Москву и дистрибьютер отправляет вам усилок этот желдорэкспедицией или энергией.Расходы до Хабаровска около 2000 рублей.И Все. То есть 38 тысяч рублей вы кладете себе в карман.ЗА ЧТО?

Кофе я не пил.Пирожки и конфетки не ел.Ничего не выслушивал.Мозги вам не парил.Пришел и отдал СВОИ бабки,на которые вы не неся никаких рисков привезли мне усилок и заработали 38 тыс.

А теперь представим что усилок стоит не 100 тысяч,а 590 тысяч. И за что вы должны получить 40% от суммы в 590 000-236 000??????????????????? Расходы на обработку этого заказа-2 тысячи рублей.

234 тысяч рублей в карман за одну сделку?????? (236 это ваши 40%-2 тыс транспортные) 234 тысячи за что?????

А если я закажу "бивни"803d3- за 900 тысяч??? И зачем вы мне нужны? Отдать не за что вам бабло?

Да я и сам могу заказать непосредственно импортеру эти колонки.и усилитель.И все что захочу.

ДАЙТЕ МНЕ ТАКУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ.ВОТ И ВСЕ!!!


BS2016 @Imperium

Я думаю 100 т.р для любого форумчанина большие деньги. Включая всех экспертов,журналистов и редакторов. Сейчас не 2007 год,Сейчас эти 1500 баксов еще надо заработать.А это непросто.

BS2016 @Imperium

Не надо любой ценой.Надо выкинуть в задний мост лишние звено.Кофе и пирожки можно и в кофейне отведать.Не обязательно идти за этим в салон.А кожаных диванов у меня и дома 2 штуки.

Вот и получается,что из-за нескольких любителей послушать,все остальные вынуждены покупать товар на 40% дороже.

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.