Приветствую всех. Колонки chario lynx. Усилитель marantz6006. Не хватает напора при прослушивании рока как-то вяло. На джазе в вокале не хватает объёма. Если поменять усилитель в пределах 300тыс.будет ли вау эффект или надо менять всё?
Ответы
Напольная трехполосная АС с диффузорами НЧ 8 дюймов. И усилитель под нее.
И слушайте варианты, если есть возможность.
http://www.harmansound.ru/product/jbl-studio-698-dark-walnut
https://ru.polkaudio.com/shop/polkaudio-floorstandingtowers/r700
И так далее - вверх по ценнику.
Выскажу свою точку зрения. Ни Ваш усилитель, ни Ваши колонки не смогут отыграть рок или подобную динамичную музыку… Прото, эта музыка не для такого сетапа… Их стихия джаз, инструментал, легкая классика, а рок это не их стихия. Но и для этих направлений начальный усилитель Marantz, то же далек от идеала…
Я высказал свою. Точку зрения, может быть кто-то считает иначе.
Идёте в салон, слушаете Dynaudio.
Усилитель вам подберут.
Будет вам и рок и джаз и напор с "вау".. 😁
Плюсую! Т. к полностью поддерживаю Вашу точку зрения. Dynaudio с хорошим усилителем -рождены для рока и не только!
😁👍🤝
А что лучше будет напильники или полочники.и будут ли они играть на малой или средней громкости?
На малой громкости играют любые колонки, если им вдуть мощности, а если есть кнопка лауднесс, то вообще хорошо. Только зачем слушать рок/метал тихо?! Нельзя говорить лучше/хуже применительно к форм-фактору, т.к. всё зависит от помещения. Да 10 метров лучше одно, а для 40 метров- другое.
так чем вдуть чтоб было вау
У меня это Vincent SV-737. Также на роль вдувателя годятся интегральники Electrocompaniet 6, Trashold, Accuphase, Gryphon, Aries, McIntosh моноблоки Vincent и Michi
Threshold
Да, верно)
Точно!)
Сложный вопрос. Если ввести еще в уравнение саб, то еще сложнее. Ибо не все напольники прям низко работают.
Но если чисто рандомно взять первую попавшуюся колонку, то напольники окажутся лучшего качества, не надо мозг парить. Ну было у меня так с QR5, а так же Cabasse Java вполне понравились. Тупо играли Пинк Флойд 87, и никаких вопросов. Это в Пульт.ру, если что.
А вот KEF R7 (Meta), например, против R3 (Meta) - другой вопрос. R7 не то, чтобы для супер bass extension создан. А R3 что-то типа больших полочников.
А еще есть большие полочники типа Dynaudio Evoke 20, JBL HDI1600. Кто-то еще был с подобными размерами среднечастотника.
Что не отменяет напольных версий, где уже 2, а то и 3 таких динамика.
Дело вкуса.
На хорошие сабы вроде мало жалуются, но часть музыки, даже тяжелой, даже много, можно вполне спокойно слушать на полочниках. Говоря уже о 12-16м2.
Да, дины вполне себе отыгрывают рок, да и не только рок. Усилитель конечно тоже важен. И играть дины особо тихо не любят, да и рок на малой громкости - не рок.
300 тысяч отличный бюджет. Можно и то, и то поменять)
Но я бы начал с усилителя конечно. Роксан К3, Мюзикал Фиделио 5 или 6, Ротел 1572..
вариантов уйма. А там и по АС решите.
Я бы, будь у меня схожий бюджет, взял бы Монитор аудио Голд 100 и Роксан К3.
Начинать лучше и правильнее с акустики.
Dynaudio, конечно.. 😁
Очень я люблю МА Голд))) а Дины новые пока не довелось)
Голды тоже достойная акустика 👍
HECO
Слушал revolution 3 не понравились показалось что они глухие на моё ухо
хорошие у вас колонки и рок они могут играть , но не метал и прочие экстремальные стили .всякие там дартстретзпинкофлойды , хипы и прочую замшелую аглицкую хрень вместь с блюз роком они играют очень даже . джаз тем более . Опять же те же богоподобные дины в полочном варианте так же чудес не проявляют в плане метала .+- вкусовщина .звук очень изберательно. Но в общем порядке вам как источник так и усилитель нужны более высокого класса и с универсальным звучанием и на роке и на джазе . Можно не только транзистор можно лампу на пушпуле , чтобы джаз и рок это усилки на лампах KT-88 .к примеру вот такой
prima luna можно или TAC но только на KT 80 или 120.150 . На EL34 не пойдет , получите опять тот же марантц так же не советую Cain в плане универсальности . Можно посмотреть в сторону гебридов от UR,Vincent,Xindak.
Rotel в связку в плане уневерсальности не рекомендую. Hegel можно . Roksan .
Arcam будет пресновато . Про Magnat ничего не скажу не слышал такой связки. Хорошо с интегральниками от Densen .
https://nuprimeaudiorussia.ru/products/home-theater/nuprime-stram-9-dac-9x-sta-9x
Вот такой еще комплект решит вашу проблему полностью и в качестве источника и в качестве усиления.
За хорошую лампу, лично Вам большой плюсик!
метал вообще не слушаю.рок только старый.лампу не готов брать.а как yamaha с chario споются
Не пробовал , топовые ямахи на мой взгляд пресноваты по звуку , а чарио ребята экзальтированные
"дины в полочном варианте так же чудес не проявляют в плане метала " ахаххаххахахаха. Вы просто Dynaudio не слышали или слышали, да не с тем усилением, что само по себе, ещё смешнее, чем это утверждение про неспособность полочных Динов играть метал. Метал не то что играют, не проявляя чудес, а рубят с ураганным панчем и отсутствием каши, когда в записи есть стена звука.
Сразу видно - люди в матерьяле!!! 🤣
Я бы мог записать на телефон, но что можно услышать на телефоне?)) Ну это же ппц просто - полочные Дины не могут в метал. Да ладна?!?!? Что, правда?!! С Denon DRA800H Evoke 20 не могли от слова совсем, а с Vincent могут прожарить как следует!
Дины могут - всё!
Но, надо уметь их правильно "готовить"..)
В этом и есть - понимание сути процессов..
Илья , у меня было достаточно динов и очень разных, почти всех линеек , проблемы взять со склада и поставить домой не было , хоть каждый день контуры на фокусы меняй. я согласен винсы к ним цеплять идеи не было .пробовлялся всяким хламом вроде муна ,денсена и роксана каспиен , пробовал ещё с барахлом от брайстон .
Если без юмора , хорошая акустика со своим звуком . Но по сравнению с одноклассниками от того же чарио не хуже не лучше . Я же написал , += кому что по вкусу .я не писал что она не играет метал. Я имел ввиду что по сравнению с нормальной трех полосной акустикой напольной , полки для метала это так себе удовольствие. И разбирать что там рубя с панчем 2 полосы с 5 или 6 дюмовцм динамиком мне смешно .Хотя все возможно , может винс с полками от динов и размажет по стенке quadral titan .
)))
А метал я года так с 84 слушаю, представление о том как он должен звучать имею.
Спору нет - напольные колонки, да ещё и 3х полосные конечно будут по-круче, тут и спорить не о чем. Так я тоже удивился сильно, как вы могли не слушать линейки Динов)). Может неправильно вас понял)). Роксан вообще не для Динов. Мун, Денсен, Брайстон - годятся, судя по отзывам их владельцев. Увы именно эти фирмы не слышал. Мун послушать можно найти, а с остальным будут сложности. 🤝🏻🤓
Каспиан пред и два моноблока вполне себе неплохо было. сейчас таких не делают. Мун кстати не очень . Убирал бас . Что то там не сросталось
пробовлялся всяким хламом вроде муна ,денсена и роксана каспиен , пробовал ещё с барахлом от брайстон
Что это было? А где барахло Классе и шлак от Бурместера с Д’Агостино?
Грифон еще тоже барахлишко))
Еще доведется!
Вот тоже уверен))))
увесилитель с таким мешком денег можно 1592 брать ,
или лампу )
о5ть жи для рокешника JBL можно вспомнить
Самое прикольное что я тоже самое пишу , сии итальянцы точно не про рокешник .
" приключение итальянцев в России " : )
И судя по фото , для рокешника придется серьезно поменять место положение ростительности .
И тяжелые они , 4 Ом , так то не шутка
Фото старое уже всё по новому
Большое спасибо всём. Поеду слушать что будет в наличии.
👍
Почерк у всех Chario похож. И рок это совсем не их стихия. Неторопливые стили музыки с акцентом на вокал - это их конёк.
Но dire straits на них слушать невозможно например, получается опера какая то.
Вам просто нужен токовый усилитель. Попробуйте MOON.
Что сейчас будет)))
Всё-таки не самый топовый усилитель. Но колонок выше классом много. Возможно, и эти подойдут по характеру.
Бюджет нормальный.
Но важен характер. Что толку, если я посоветую в очередной раз ту связку, которая нравится именно мне и может быть излишне универсальной?
Хотя про Чарио не знаю, что могут.
Добавьте 50 т у бюджету, и возьмете Hegel h390 на авито, думаю он выжмет максимум из ваших ас.
далеко живу.пермский край.
Помещение какой площадью? Сколько свободного места?
комната 12кв. но совмещена с кухней колидором
Понял. Значит, все таки полочники.
Могу советовать musical Fidelity 6si. Его можно найти за 150к.
А из колонок Elac bs 283.
KEF R3. Правда, звук чуть закрытый. Не всем зайдет.
Активные KEF WII. Стоят от 140 до 160.
И ... Пурум пум пум - KEF R3 Meta, которые к лету будут. Уже хвалят. Нужно больше инфы. Вроде более opened стали. Мне так написали.
Но можно и напольники Elac fs287.
Если dynaudio evoke, то 20, а не 10.
а хватит ли у эвок напора.маленькие.читал что для напора нужен большой динамик
В вашу комнату - спросите у FROSTING. Но не у 10к.
Полочники можно с сабом использовать.
Саб то есть. А толку.
У меня Эвоки 20 качают 18 метров с полной проработкой и панчем на 9-10 часов. В ваших 12 кв.м. будет с головой! А моды комнаты устранить с полочниками куда проще, чем с напольными.
А зачем вам излишняя мощность тогда?
Я Denon PMA-900HNE слушаю максимум на 11 часов в комнате 22 метра с полочниками (а ваш маранц - аналог денон 600, если я ничего не путаю).
Кстати, ваши жанры 900 отыгрывает только в путь )
Потому что эти Чарио тугие и просадку дают до 2 Ом. Им нужен токовый усилитель, способный удвоить мощность, когда надо.
Понял. Тогда нужно по параметрам усилитель подбирать, насколько я понимаю.
Просадка ниже 3.5 это печаль.
Это нормально, просто каждой акустике своё усиление нужно. Всегда есть плюсы и минусы. Мне Чарио на выставке очень понравились.
Печаль с точки зрения подбора усилителя.
Да, придётся выложить денег и поискать токовые аппараты. Зато, когда связка будет подобрана, сколько кайфа будет 😉
С НЧ 5 дюймов?
вам бесплатный способ все улучшить - обменяться колонками с пользователем который ниже задавал вопрос про квадрал - вы оба будете довольны
Michi X5 может эффект вау сделать.
А gryphon то какой эффект даст. Только как уложиться в 300к?
Недавно знакомый Мичи 5 примерно за 325 тр взял. А у владельца еще Хегель 390 был. Мичи он оценил гораздо выше Хегеля по звуку. А автор 300 тр готов на вау. Поискать стоит.
Тут вариант сменить и колонки, раз для рока. Что-нибудь крепче, чем Вау, но в паре стилей.
Написано -усилитель в пределах 300. А если 300-на смену колонок и усилителя, так шило на мыло.
Только на усилитель. А если на всё максимум500. Но только если будет вау. Для меня деньги немалые
Ну вот если поискать этот Мичи (еще из-за бугра возят-надо тему пробивать и тоже побольше 300, но ни как не под 600 как в наших магазах)-то Мичи пушечный аппарат.
Спасибо буду думать. Но без прослушки брать не беду в слепую
Метраж только сейчас увидал-если 12 м2, то тут может усилок за 300 и не нужен. Но Маранц этот точно не роковый.
Да там больше в колонках дело. Где рок и где полочники с НЧ 5 дюймов, даже самые лучшие.
Разве что заменить на винтаж или псевдо-винтаж типа Linton - с объемом и диффузорами на 8.
Послушайте как-нибудь дэс метал (Death - Crystal Mountain, например) на Dynaudio Contur 20i с моноблоками Vincent или Michi - вас сдует в 20 кв. Абсолютная голография, 3D, позиционирование, глубина сцены, группа играет для тебя здесь и сейчас.
В бас они все равно не смогут. Диффузор мал. А у Dynaudio Contur 20i диффузор 7,2 дюйма, и это уже гуд.
Могут, даже с панчем, барабаны как живые. Даже мои Evoke 20 это могут. Звуковое давление только меньше, чем у напольников, что логично.
"Не смогут" - я говорю послушайте, а потом скажете. Я слушаю каждый день.
У вас НЧ 7 дюймов, уже что-то могут. А у ТС - 5.
У ТС акустика, которая может играть Флойдов и U2 с Дип Пёрпл и играть будет классно с хорошим усилком. Металлику уже не сможет.
Я сравнивал полочники из одних линеек, отличающиеся только размеров диффузора. Больший всегда побеждал.
Это не объяснить. Это надо слышать..
После Динов меняется представление и о звуке и о необходимом размере акустики..))
Я не про них говорю, а про колонки ТС.
У Evoke 20 - 7 дюймов
Ну да, потому что-то могут. Но вы же понимаете, что в роке их JBL 698 просто разорвет?
Тупо за счет объема и двух НЧ восьмерок.
Нет, могу поспорить) Эвоки будут играть более качественно, тонко, быстро и панчево, с послезвучиями. А для того, чтобы наорать много ума не надо. Да, звуковое давление у этих JBL будет выше и всё. И всё таки сравнивать имеет смыл напольники с напольниками. Сравните с Evoke 50. JBL 698 и рядом не стояли. Это совсем другая ступенька аппаратуры.
Я говорю о том, что полочники небольшие вообще не для тяжелого рока в моем понимании.
И даже саб не вытягивает.
Но это имхо.
Включите на своих это, например ) https://youtu.be/3dm_5qWWDV8
Легко качают. Легко. Можете не верить.
Да у меня тоже качают, но звукового давления не хватает. Не звучат гитарные запилы.
Для напольников нужно место и те же Эвоки 50 это 450 тыс. за новые колонки
Усилитель тогда надо проверить. Хотя в Вашем помещении точно R600, минимум. Лучше - 700, хотя на последний цена завышена.
Но всё-таки колонки должны быть вещью в себе. И стоит сравнить на разных мощниках.
Мне на R3 объёма баса, ощущения не хватало, пока усилитель не сменил с Ayima 07. И теперь, даже на своих честных 60Гц там есть объем, ощущение.
Да, если буду менять сет, то начну с акустики формфактора R700 либо KLH Model Five. Ну и Denon к ним нужен 1700 ))
Просто, допустим, будет у Вас другой усилитель, можете потом сравнить даже на R200 другое звучание. Жаль, что R700 сейчас дорого. Не знаю, как Денон 1700 рок отыграет. Но класс выше.
Тут ещё кроме размера скорость важна.
Нормально отыграет - люди на лампах слушают, а в 1700 мосфет транзисторы на выходных каскадах ))
Не звучат запилы- так что вы хотите от Полк Аудио и Денон 900? Конечно не звучат и не должны. У меня была первая hifi связка Dali Oberon 3 и Денон ДРА800 +- тоже самое, что и у вас сейчас.
Не буду спорить, ибо не отслушал множество сетов. Останусь при своем: тяжрок и тяжмет нужно слушать с помощью напольников с НЧ-диффузорами от 6.5 дюймов.
Вопрос, конечно, индивидуальный. Знаете, я в свое время обалдел, как Opera Mezza шпарила Раммштайн в паре с Exposure 2010s2. И понимаю , что физику не обманешь. Но в своей комнате часто жалел, что выбрал АС с бОльшим динамиком. Как и тут, в 12 метрах. Видимо, тут дело привычки, предпочтений. Но даже сейчас имея возможность купить Варфы EVO 4.4 взял 4.3 именно, чтоб басовые были меньше.
Дело вкуса, конечно, но при прочих равных я бы брал с бОльшим диффузором.
Даже им потребуется усиление.
Можно гадать до "китайской пасхи" что заиграет, а что - нет.
А можно съездить сюда и решить проблему:
Так собираюсь. Просто хотел узнать у знающих людей что выбрать
Что-то мне подсказывает, что даже Yamaha A-S701 c JBL Studio 698 зажжет так, что мало не покажется ))
И это на 30 процентов ниже озвученного бюджета на усилитель ))
Маранц 6006 то все равно слаб что для рока, что для роковых крепких колонок.
Привет
У меня была связка Yamaha as1000 и Chario syntar tower 100 напольные.
Пели все жанры универсально. Видимо изза усилителя. Всегда чего то не хватало, либо было в избытке с этими колонками. Но в целом устраивалр.
Вопрос снял с приобретением винтажных усилителя и колонок Ямаха. По сравнению с Chario небо и земля в пользу винтажа. Но это на мои уши. Сравнивал напрямую чарио и ямаха колонки, ощущение что на чарио одеяло. Расстался без сожаления.
Сейчас Ямаха усилитель и сидюк 1000ые продаю
А колонки Ямаха NS-1000?
Нет. Ns670.
Чарио шикарные колонки. Но очень уж жанровые.
И усиление им надо мама не горюй. В пару раз дороже чем сами колонки.
Мне их звук настолько понравился , что я с десяток усилителей перепробовал, пытаясь добиться универсальности под все жанры. Только лампу не пробовал. Где то лучше, где то хуже было, но почерк один и тот же. В итоге поменял их на Дали
Колонки у вас очень хорошие, хотя и не для быстрых, тяжёлых стилей. А вот усилитель у вас и стили эти не тянет и колонки тоже (импеданс у них падает ниже 4 Ом). Так что я бы усилитель поменял в первую очередь на что-нибудь более живое и мощное, это и для любых других ваших колонок пригодится в будущем :)
Тесты, может что-то полезное найдёте:
https://www.salonav.com/arch/2013/02/016-chario.htm
https://www.whathifi.com/reviews/chario-constellation-ii-lynx
Вот мелкие полочники не стесняются 2 мощниками Мичи нагрузить
В наушниках и то чувствуется сила.
Изолированные барабаны всегда хорошо звучат. Надо слушать весь спектр, добавить гитару, бас. И тогда будет разговор.
Хорошо-то хорошо, да только и звук тарелок может быть натуральным, слышен даже разный состав тарелок, а может просто шипящим пшиком, удар по барабану точно так же может быть разным. Много нюансов.
Ну и кто такое слушает? Конечно, ест ют нюансы. Это же не драм машина из 90х. Я об этом и говорю, что изолированный инструмент лучше звучит. Надо стараться же воспроизвести в полевых условиях весь спектр.
Вот именно, мало кто слушает. Достижением считается то, что каши нет, что колонки не гудят. А то, насколько тот же барабан или тарелки натурально звучат-это уж дальнейшие шаги. А то и просто по графику звук оценивают и этого достаточно бывает для вывода.
Я за барабан, но в совокупности с другой группой инструментов. Изолирование любого инструмента - это детали. Сначала общий тест. А не вакуум. Вы написали - сила. А если гитару и бас подключить?
Я вам про само звучание инструмента пишу. Но вы все про полифонию. Но полифония же должна из правильных звуков быть. Эти тестовые барабаны легко найти. Вот можете послушать-медь как медь звучит или как-то приблизительно.
Я не про полифонию, не про сумму составляющих. И никто не слушает отдельно ни барабан, ни гитару. Хотя нет, поди слушают всякие придурки, которые потом пишут "в этой группе такой басист, гитарист, драммер", но которым пофиг на музыку.
Сначала ритм должен быть, и он не должен захлебываться. Отдельно тесты тоже нужны, но не нужно сразу все детали, нюансы. Но есть фишка, что их и проще воспроизвести на отдельных колонках. Сложность и проявляется, когда они играют с другими.
https://stereo.ru/p/me4o4-v-kakih-albomah-est
Вот тут тема. И тут даже соляки интереснее.
https://www.youtube.com/watch?v=POdNTtDi-eA
https://www.youtube.com/watch?v=w3iyqbuY-_g - тут для дрочеров ))
Вот китайцев справедливо и упрекают постоянно. Они сильно упрощают звучание. Да, есть черный фон, да есть разделение, а вот многие отмечают-музыка-то не слышна нормально. Просто и схематично. А богатство тембров растворяется, послезвучия обрываются. Tool я почти наизусть знаю, а последнее время на Igorrr подсел. Да, хорошо на вшивость проверяют систему.
Ну вот на примере Tool. Драм соло - это хорошо, но лучше же слушать все вместе) Реальные тесты. Это как тест игр FPS на компе. Смысл в бенчмарках, если все-равно надо в игру играть.
Не свалить все в кашу-это и китайские коробки в D классе могут за 15 тр. нынче. Но смысл-то немного в другом. Дальше -то услышим.
Не свалить все в кашу - первый этап. Далее, чтобы это все вместе звучало музыкально.
И мне пофиг, кто это сделает - китайская коробка или усь за 500к. Важен результат.
"Master of Puppets" по разборчивости проверяю на ритмсекции.А Tool-это больше на энергозатратность. Напирает и напирает звук, вроде уж и так чуть не максимум давит и вдруг еще наваливают. Вот и надо, что бы не проседала техника. А так-они записываются хорошо и довольно четкий звук.
)) ещё больше наваливают.
Я бы на разборчивость по Hysteria - Muse проверял, по ремастерингу в Hi-Res )
Ну, не знаю-хайрез довольно легко читается и артикулируются бас. А вот к энергозатратности да-требуется запас, как и на Tool.
Читаю вас, господа, читаю)) вы музыку будете слушать уже наконец?))))
Так а мы чем занимаемся? Врубил Muse, пока соседей нет да и пишу. Или надо с закрытыми глазами, как в филармонии сидеть?
С закрытыми глазами, выключенным смартфоном в филармонии на первом ряду, ага)))
Я теперь ни поесть, ни отойти никуда не могу, с этой новой своей связкой .. Сижу и слушаю, как приклеенный.. 🤣
Тут ещё и покруче, чем в филармониях..))
Всю жизнь для рока брали усилители rotel и колонки к ним B&W -нибудь 600 серии. Вот там настоящий драйв.
Вау-эффект от АС можно получить посредством акустической обработки помещения. Испытано на себе =))
Как Вау-эффекта достигли?
Нечто подобное сотворили?))
Если Вы тролль, то считайте что да, именно так.
Ежили нет, то как-то так:
😂👍🏻
Сурьёзный у Вас подход)
Автор, возьмите себе Vincent SV-228 или еще лучше Vincent SV-237 MK3. Для полочников с 5" в 12 кв.м. более чем достаточно. Захотите большие полочники или наполники - тоже их спокойно качнёт.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.