О регуляторах громкости

Не обращайте на это внимания - у каждого аппарата свои настройки.

На ЦАП (в роли преда) громкость 20 по шкале до 60

Вообще цифровая регулировка громкости менее предпочтительна.

На мой взгляд лучше на цапе ставить "фиксированный " , а регулировать громкость на мощнике

Это очень неудобно, так как регулировка поканальная и на задней панели. Насчет цифровой регулировки я не до конца уверен, там при регулировке какой-то хруст есть, релешки переключаются

регулировка поканальная и на задней панели

Не знал 🤷

Тогда да

Если вдруг занесет меня в винил, тогда уже пред придется брать. Опять вот пластинку подарили...

Здравствуйте ещё раз, у меня ещё один вопрос , я проблему яркости своих твитеров ( которые быстро утомляли) решил выкрутив регулятор treble немного в минус, а сегодня увидел что некоторые понижают громкость твитеров резисторами. Подскажите стоит мне заморачиваться ими или оставить все как я сделал и не париться так сказать ?

Пожалуй вам стоит заморочится сменой ас. Подобрать такие, которые дадут вам комфортный звук

Если все элементы сетапа будут согласованы по чувствительности (соответствие номинального выходного напряжения источника и номинального входного напряжения приемника в цепочке сетапа) , то все волшебство и непонятки исчезнут :-)
Кроме того, китайцы к примеру, еще не все узнали , что наш слух функционирует в близкой к логарифмической зависимости. Они частенько впендюривают в свои изделия регуляторы группы "В" (линейная зависимость), вместо обратнологарифмической . Тогда получается ситуация, что регулятор еще не дошел до 12ти, а сетап уже глушит соседей.

Думаю вы правы про китайцев

🤕

Вы какие неудобства испытываете?

Пожалуй, подсознательно вопрос возник из подозрения «есть ли в моем nuforce заявленные 75 ватт на 4 ом, или это надувательство, так как уж больно далеко регулятор крутить». Ну и далее уже полёт мысли..

Вопрос ваш блестящий! Кроме шуток.

На самом деле только объективный замер в безэховой камере.

А что там понапишут, хайпа ради....

Регулировка громкости происходит по шкале 1 деление - 1 Дб (в идеале). Независимо аналоговый или цифровое управление РГ. Иными словами, одно нажатие на пульт ДУ - изменение громкости на 1 Дб.

Но у вас иная ситуация - совместимости разных устройств. В Parasound HCA 1000-А нет регулятора громкости. В нём, так называемый, регулятор входного уровня «установил и забыл».

Все верно, этот регулятор почти на максимуме, а управление громкостью через ЦАП осуществляю, у него шкала 0-60. При регулировке какие-то релешки приятно похрустывают. Причем на делении 1 в полночь уже начинаю беспокоиться за комфорт соседей, а днем на 20 слушаю и это громко, а 30 уже погранично с невыносимым

Если в системе только один усилитель (а не несколько в составе многоканала или мультиампинга) то его регуляторы уровня входного сигнала нужно выставить на максимум.

Да, так и сделано. "Почти" - для идеальной регулировки баланса

Хм, а как по мне, то здесь не тот случай - тут в любом случае компромисс, поскольку регулятор громкости цифровой, так что тут скорее есть смысл настроить систему так, что бы на условно-максимальной громкости прослушивания регулятор громкости на ЦАПе выходил на свой максимум. Тогда и понижение будет более дозированным, и на минимальных уровнях громкости будет больше градаций, и соотношение сигнал/шум на тех же уровнях громкости повысится - в любом случае, соотношение чувствительности входа мощности и выходного напряжения ЦАПа останутся прежними.

Но так то да, в идеале - на мощнике чувствительность на максимум, в транспорте и ЦАПе громкость тоже на максимум (либо переключение в нерегулируемый режим/выход, если таковые имеются), а регулировка громкости осуществляется аналоговым предусилителем между ними (можно и так называемым пассивным, если источник только один). Ну, на моё понимание на данный момент, ясное дело.

Эх, жалко денег на пред.... Плохой не факт что лучше будет, а хороший - штук 100 на вторичке.

Можно попробовать пассивный - это фактически просто потенциометр (тот же Alps). Знатоки пусть поправят, сильно ими не интересовался - мне нужно минимум 2 входа, да и управление с пульта д/у тут под большим вопросом (но, возможно, существуют и с моторизованным потенциометром).

Верно. Можно купить, можно самому собрать.

Себе делал даже с коммутатором (фото нет под рукой).

Вот да, вот такого типа.

Но это, конечно, если управление с пульта д/у не нужно - если можно и такое организовать, буду признателен за знания (да и Андрею такое было бы, наверное, в самый раз).

Побаиваюсь с лампой связываться, а так мне бы подошел ламповый пред с точки зрения повышения теплоты тракта. ЦАП холодный, усилок нейтральный, АС жестковаты

Вряд ли жёсткость АС это как-то сгладит - ну добавит лампа в преде немного красивых обертонов, но сути дела не изменит. Лучше сменить АС. Ну а регулятор громкости - вопрос решаемый, и 100 т.р. для этого явно не надо (типа того, что на фото Вадима чуть выше). А от цифровой регулировки уровня на ЦАПе, особенно с частым понижением до самых минимальных значений, лучше уходить (в зависимости от ЦАПа, судя по самым разным измерениям, на самых верхних уровнях небольшое понижение от максимума может быть даже в плюс - в общем, в районе верхней 1/3 шкалы регулятором можно орудовать смело, но ниже начинаются компромиссы). А в данный момент для начала стоит убедиться, что ЦАП работает хотя бы в 32-битном режиме, ну и всё-таки пересмотреть его рабочий режим регулировки громкости в верхнюю половину шкалы (снизив чувствительность входа на мощнике, что, конечно, тоже компромисс, но, возможно, меньший).

Плюсанул

Жесткость небольшая, не так, чтобы прямо жесть) Видимо буду изучать тему ламповых предов в бюджете вторички тыс. 50

Подтвердил свои предположения, что регулировка громкости все же аналоговая! 60-позиционная, релейная

Заинтриговала меня регулировка громкости в Gustard A20H - попытался найти влияние этого, но, увы, по имеющимся измерениям невозможно сделать однозначные выводы на этот счёт: во всяком случае, из этих данных понятно, что на наушниковом выходе это не даёт никаких явных отличий от регулировки в других ЦАПах, а вот насчёт линейных выходов сказать что-то точно из этого лично я не возьмусь (непонятно, был ли здесь задействован этот релейный регулятор громкости, либо уровень регулировался программно, хотя, пожалуй, то же можно сказать и насчёт наушникового выхода)...
В общем, если есть звуковая карта хоть с более менее нормальным АЦП, это проще самому измерить (для собственного успокоения) - благо, ничего сложного в этом нет.

...Однако мне другое непонятно: неужели не проще было воткнуть моторизованный Alps, чем городить регулировку на реле...

Не могу сказать, но это явно мне бы больше понравилось

Андрей, если усилитель «громче орет» на тех же значениях установки ручки громкости -это означает, что либо входная чувствительность по напряжению у усилителя более высокая, либо усилитель уже работает с дикими искажениями.

А поднятый вопрос в теме по разным показаниям громкости, при котором достигаются разные уровни выходного сигнала на разных усилителей не имеет никакого смысла обсуждать в отрывы от других параметров. Это качается уровня чувствительность по линейному входу каждого конкретного аппарата, а так же выходного уровня источника сигнала, кроме этого в данное обсуждение надо включать и импеданс АС и их характеристическую чувствительность. И если все это проанализировать для каждого конкретного усилителя станет понятно, что всегда в показаниях громкости или положения ручки громкости даже у одного усилителя будут разными с различными источниками и АС.

Вы правы.
Разумеется, я сравнивал аппараты на одних и тех же АС.
Что касается сравнения SMSL и NuForce - оба в режиме USB ЦАП работали (что не исключает разной чувствительности входа со своего ЦАП). При этом искажений на SMSL диких не было, работал штатно. Выше половины громкости не крутился, некомфортно было. А вот более мощный NuForce постоянно на 64/99 работает.
Parasound и Marantz - отмечал, что Marantz некорректно работал со входящими 2 в, при снижении напряжения на входе проработка по НЧ заметно улучшалась. Но понял я это уже перед его продажей, когда купил ЦАП с регулируемым выходом под мощник.

UPD:
Был D класс SMSL Q5 PRO. Громкость вроде 0-60. 25 Вт/8 ом. Так вот, на трети своей громкости он орал сильно громче, чем вдвое более мощный NuForce DDA-100 (тоже на трети громкости).

Есть еще вариант. Например, установить РГ в мощнике не на мах, а в положение с min гармонический искажений (смотреть график по паспорту - если он есть). При этом уровень звукового давление должен быть еще "комфортный".

Есть еще у устройств параметр - коэффициент сигнал/шум. Можно и это учесть.

Динамический диапазон КДП.

Не находил в документации "оптимального" положения.

Производитель рекомендует РГ в мощнике ставить на максимум

Это всего-лишь регулировка чувствительности входа - на блок усилителя это абсолютно никак не влияет (в принципе, в интегральных усилителях дела обстоят абсолютно так же). Всё будет зависеть от общего уровня сигнала, подающегося на блок усилителя.

А вот что меньшее зло, понижение чувствительности входа на мощнике или понижение выходного напряжения на ЦАПе, это, конечно, тот ещё вопрос...

Согласен. Выбор оптимальных положений - ещё тот вопрос. Скачал руководство на мощник Yamaha M-5000. Приведены графики... Естественно, знать бы, как и что измеряли подробно, но, даже судя по приведённым графикам искажений+шум от мощности, для разных частот, не стал бы использовать мощник на 100 %, лучше бы оставить запас в процентов 10-20 от max. Так же и на малой "громкости". Мах мощность указывается при существенно высоком коэффициенте искажений. Но мы то любим качественный звук. Добавим АС и комнату. Крутить ручки и слушать...

Для ЦАПа, который использую, производитель говорит о мах коэффициенте сигнал/шум при 0 dB затухании сигнала. Как то так.

Ну, конкретно в Yamaha M-5000 чувствительность никак и не регулируется, а прослушивание музыки на 10-20% до максимума при честных 2*100 Вт на 8 Ом (и 2*200 при 4 Ом) я как-то слабо себе представляю - тут скорее будет использоваться 10-20% всей мощности. В общем, суть в том, что лимит тут никак не поставишь - усилитель всегда будет готов выдать максимум.

Сигнал/шум в ЦАПах, да, обычно лучше всего на около-максимальных значениях (обычно это 1,5-2 В на RCA-выходах, в зависимости от ЦАПа).

Согласен. Всё так. Либо крутить регулятор на ЦАПе, либо менять мощник, колонки - для качественного совместного производства звука. Либо пред. Нелегкая это задача - тащить бегемота ...

Следует пару слов сказать о самой концепции мощников.
Она подразумевает, что в сетап входит высококачественный блок предварительного усилителя (как правило разработчик мощника, так же предоставляет и соответствующую модель преда , специально заточенного под него).
Это решает все вопросы универсальности сетапа при использовании разных источников сигнала. Такая концепция подразумевает установку регуляторов громкости мощника на максимум (иногда - регуляторов громкости на мощнике, вообще нет :-) ), а регулировка громкости осуществляется с блока предварительного усилителя, так как пред оснащен продвинутым селектором источников сигнала, вопрос согласования по чувствительности - решается наиболее оптимально.
Регулятор громкости на источнике, так же рекомендую ставить на максимум, особенно в случаях применения ЦАПов с регуляторами, ввиду их (регуляторов) несовершенства.
Вообщем-то, и все..., в двух словах.

У потенциометров обычно логарифмическая шкала. Если через контроллер - то там, как запрограммировано

У потенциометров, как класса, зависимость от угла поворота может быть любая. У РГ, зеркальная восприятию слуха, т. е. обратнологарифмическая.