Для чего делают тугую акустику?

Вот искренне хотел бы понимать, что такое "тугие" колонки. Как обладатель Динаудио соглашусь с производителем - "если у колонок низкая чувствительность, просто сделайте погромче..."

Чем громче - тем больше искажений в сигнале

АС с больше'й чувствительностью играют лучше на тихой громкости

на тихой громкости не "лучше", а громче

Именно лучше:))

то есть "тугие" динаудио сыграют хуже каких нибудь чувствительных Cerwin-Vega? И вообще чувствительность это что, показатель качества?

Нет конечно, не качества. Это показатель способности раскрываться в полный диапазон на низких уровнях мощности. Правда в последнее время начали мудрить с этим показателем.

что за показатель такой - "раскрываться" на каких то блжад уровнях...? Это значит создавать такое то звуковое давление при подаче такой то мощности на таком то расстоянии. Т.е. Х Дб при подаче 2,83 Вт на расстоянии 1 метра. В чем измеряется "тугость"? Наверное в том же, в чем и "раскрываемость", в эзотериках вероятно...

Раскрывается? Не понимаете такого слова? Хорошо - играет в полный заявленный диапазон. Так понятней?

Вы уж извините, ветка грузится по пять минут, таков движок сайта, слишком много комментов. Так что я подалуй отписываюсь от темы. Тут по моему уже давно всё разъяснили.

чувствительность это что, показатель качества В каком то смысле, да. У тугой укустики есть проблема, похожая на одну из проблем выходных транзисторов мощного усилителя. Термические искажения, т.е. изменения каких либо параметров при нагреве. Естественно, при большей мощности (меньшей чувствительности) катушка динамика нагревается сильнее. Отвод же тепла, процесс - не мгновенный.

Потому что большинство производителей работают с серийными динамиками. А не делают что-то своё. Хотя бывает и так, что динамики получаются замечательными, но "пары" к ним подобрать не могут, вот и душат характеристики, или применяют фильтры высоких порядков. Ну и, конечно, динамические головки с высокой чувствительностью стоят достаточно дорого. А выпускать только дорогие АС производитель не может, нужна и бюджетная продукция.

Приветствую! Игорь Анатольевич, полностью согласен с Вашим авторитеным мнением! Жаль, что плюсики на сегодня у меня уже кончились!)))

Не в плюсах счастье, Алексей Алексеевич;))

Dynaudio, Dali, Focal?

Это все производители, что вы знаете?:)) Кстати, если на динамике наклейка с именем бренда, то это совсем не значит, что динамик изготовлен этим брендом. И уж тем более разработан:))

Вот вам ДАЛИ

А вот кем он сделан (и разработан:))

Давайте еще. Мы такие подробности любим.

Лень рыться на полках:)) Это просто один из примеров, когда все знают производителя и уверены, что он всё делает сам:))

Кстати Морель делает динамики для Динаудио. Как и наоборот.

Как думаете, с какой ценовой планки начинаются "настоящие" Dali, Dynaudio, Focal?

Только в топе. Но и там есть свои..."тараканы":)) И не думаю. Знаю. Я сейчас работаю с динамиками напрямую.

И это только одна витрина:))

Epicon, Confidence, Utopia?

В сериях ниже уже заказные?

Что-то делают под заказ (свои спецификации или даже свои линии на производстве), что-то просто берут готовое. Быть на 100% уверенным сейчас, в наше непростое время, ни в чём нельзя быть:))

Тогда усредним. До 50 000 у.е. нельзя быть уверенным, выше 50 000 на душе спокойно.

Не, в денежном выражении это не работает:)) У каждого производителя своя ценовая политика. В Living Voice VOX Olympian стоят заказные динамики, а цена далеко за пределами названной вами суммы:))

ТС спросил почему АС тугие.

Вы ответили

Потому что большинство производителей работают с серийными динамиками. А не делают что-то своё

Теперь выясняется, что это не имеет значения.

А вы назвали всего три бренда, которые реально что-то (пусть не всё) делают сами. И это далеко не большинство производителей.

Я поэтому их и назвал

Игорь Анатольевич, вот Вы сейчас работаете с динамиками и много прошло через Вас. Какие лучшие, если можно так выразится? Vifa, ScanSpeak, Peerless, Morel…?

Везде есть как хорошие(и даже отличные), так и полное говно (по другому и не скажешь).

Игорь Анатольевич, я бы Вашу фразу про Морель и Динаудио несколько усилил!)))

Один из разработчиков динамиков Динаудио работает в Морель… Родственные связи можно отследить даже по внешнему сходству некоторых драйверов у Морель и Динаудио!😎

Скажем по другому - основатель Динаудио помог своему другу основать Морель:)) Так точнее:))

Высокочувствительные колонки можно сделать только на высокочувствительных драйверах . Это как правило ВЧ драйверы в рупорном оформлении и НЧ и СЧ драйверы диффузоры которых изготовлены из осажденной бумаги.😎 Эти технологии дорогие и даже в одной серии динамиков разброс динамических головок по параметрам очень большой. Что бы подобрать подходящие головки для пары ас нужно перебрать большое кол-во динамиков из одной партии. Это очень дорого!)))

К тому же, сегодня любой производитель АС старается сделать акустику с максимально ровной АЧХ, а за это приходится расплачиваться не высокой чувствительностью конечного продукта.

Высокочувствительная акустика была актуальна в эпоху однотактных ламповых усилителей и маломощных транзисторных усилителей на маломощных германиевых транзисторах, когда выходная мощность ламповых однотактов не превышала 1-5Вт и 5-10 Вт у транзисторных усилителей. В наш век высокомощных усилителей проблема выпуска высокочувствительных колонок перестала быть столь актуальной…

Да Алексей, наверное всё так. Но блин, то 5-10 Вт хватало для старой акустики, то сейчас всё что ниже 100 Вт считается дохлым, ни на что не способным усилком. Где же золотая середина?

Так оно и сейчас хватает. Музыка слушается на низких мощностях. Бас не долбит без ваттов. Но он и раньше не долбил.

Просто когда смотришь в сторону усилителей ватт так 80, пригодность ему в нашей среде только под легкие полочники)

Потому что обычно напольники могут "принять на борт" 200-300 и 80 Вт им мало, если можно влить больше и получить больше баса.

Полочники обычно как раз до 100 Вт и могут принять.

Бас получается не от мощности. А от физического размера динамика и возможностей его диффузора (правильной формы и веса).

я о громкости

И я о ней в том числе:))

А я только о ней

Громкость и выходная мощность связаны между собой:))

Верно

Это вы просто не слышали хорошей акустики получается:))

Так и есть

Так надо себя заставлять:)) Выставки, салоны... Поверьте, это очень увлекательно и полезно.

Обязательно, и не раз

В домашних условиях для помещения 18 -20 кв м для полочной акустики вполне хватает в номинале честных 50-60 Вт, даже для АС с невысокой чуйкой… Но, дело все в том, что производитель часто хитрит, измеряя указанную мощность усилителя на одном канале, на частоте 1000 Гц при КНИ 1% на 6 Ом нагрузке. А в реальных условиях, когда усилитель работает в полном диапазоне частот и на две АС со сложным импедансом и провалом на НЧ до 3-х Ом и ниже… Вот тогда, эти «бумажные» Ватты нарисованные в паспортных характеристиках усилителей превращаются в куда более скромные показатели, особенно в бюджетных аппаратах, где блок питания не имеет необходимого запаса мощности для работы с трудной в раскачке АС… Тут, все взаимосвязано…😎

Спасибо

Audiolab этим грешит или там всё по-чесноку?)

Ну а вы сравните выхоную и потребляемую мощность и всё встанет на свои места:)) Правда это не работает с классом D, там формула посложней будет.

Дак там вроде АВ))

Ну и посчитайте. 20-30% от мощности нужно на питание схем. Оставшееся приходит на УМ. Поделите остаток пополам и получите предельную мощность. Это которая максимальная, с максимально допустимыми искажениями (обычно 10% КНИ).

Вот у нас на выставке мощник Аккуфейс стоял. 2х60 ватт в классе А. Весит - 50 кг. Едва ручку на преде до "9 часов" доводили:)) А на 11 - уже можно было стены разрушать.

Вот у него потребляемая что-то около полутора или двух киловатт:)) Потому что мощность - это произведения напряжения и тока. А качает динамики именно ток:)) И если его нет в достатке, то и мощность у усилителя...ну не дутая, но указанная с "хитринкой":))

🤙🏻

Проверить «честность» усилителя Аудиолаб достаточно просто, если номинальная мощность указанная на нагрузке 8 Ом удваивается на 4 Ом нагрузке, значит они честно указывают мощность своих усилителей…😎 Или хотя бы блок питания достаточно мощный, а сам усилитель не «задавлен» общей отрицательной обратной связью…😀

Вы посмотрите, какая средняя характеристическая чувствительность у винтажной АС 60-70 годов прошлого столения, гляньте на размеры динамиков и корпусов АС и Вам станет все понятно! Сделать высоколинейную и одновременно высокочувствительную АС очень сложно и очень дорого! А современный бизнес идет по путем наименьших затрат и максимальной прибыли… Это тоже часть ответа на поставленный теме вопрос…

Понял. Тогда пример: Дины Конфиденс или Кефы Референс считаются тугими, но и дешевыми их назвать нельзя. Зачем они дорогие и тугие?