Ответы
Вы абсолютно правы - смысла в ОЧЕНЬ дорогих аппаратах нет ни для кого, ни для сапожника, ни для президента большой компании!
Вопрос правда лежит немного в другой плоскости - сколько именно это ОЧЕНЬ дорого для Вас и аналогично для других людей?! Покупать аппарат, какой бы он ни был, за последние гроши и недоедать потом смысла нет, да и как всем известно прирост в качестве не пропорционален росту стоимости, НО для каждого эта грань своя! Кому то ОЧЕНЬ дорого это 50 тысяч, кому то так себе и 10 млн. И вот тут и есть главная суть вопроса - покупать нужно то, что ты можешь себе позволить, а ОЧЕНЬ дорогая вещь (судя по формулировке можно сказать - не по карману) абсолютно не имеет смысла и счастливее никого не сделает!
Так что лично мое мнение и только мое - у каждого человека свое ОЧЕНЬ дорого и эта планка его держит. То же, что располагается под ней, достойно внимания и вполне способно доставлять истинное удовольствие несмотря на стоимость...
Ну а бредовые видео и комментировать не хочется...) чаще всего это пустые рассуждения людей, копающихся в помойке и ничего толкового не видевших, но решивших таким образом показать свою значимость. Есть и другой вариант - это человек пытается словить хайп, а проще всего это сделать, попытавшись отринуть всем известные истины и выдвинув абсурдное утверждение...
Если человек не увлечен музыкой, качественным звуком и аппаратурой, которая способна приблизить звучание системы в тому, что мы можем услышать на живом выступлении музыкантов, то не имеет никакого смысла покупать не только дорогие компоненты, а так же и самые дешевые…
А если Вы и дня не можете прожить без любимой музыки и хорошего звука, то в данном случае каждый сам решает сколько он может и хочет тратить денег на свое хобби… Кому-то на протяжении долгих лет вполне хватает и простенькой системы, а кто-то может позволить себе тратить на свое хобби н один миллион и при этом постоянно находится в поиске лучшего звучания…
Притормозите Господа! Сейчас человека в минус 0 загоните' ну так тоже нельзя.
Вы знаете, я не собираюсь по этому поводу здесь истерики устраивать и писать "до коле??". Но всё же спасибо за поддержку.
Поддержу вас плюсом, тоже сначала подумал, что вы нас тролите, но похоже что это не так… 😁
Для получения ответа на заданный в вашей теме вопрос необходимо обладать минимальным опытом сравнения звучания аудио-аппаратуры, ну или включить логику
Доброе утро, у меня и мысли не было кого то троллить. Цель поста была разобраться. Однако судя по ответам, похоже я кого то задел "за живое". Не хотел однако....
Вы опять неправильно поняли 😅
В каждом бюджете есть свои герои.
Ооо' здравствуйте Александр. Периодически посматриваю ваш канал. Видосы про кинохи ничаво.
Согласен👍
Может быть и нет смысла в ОЧЕНЬ дорогих усилителях и прочего оборудования' НО' в умеренно дорогих (для кого как) усилителях и прочего оборудования' смысл точно есть' на себе проверял)))
Очень дорогие усилители имеют ряд преимуществ, недоступные бюджетному усилителю.
Нужно ли это потребителю или нет, зависит даже больше от всего сетапа, чем от эго заказчика.
1. Толстый корпус из фрезерованного металла, а не гнутый из жести не резонирует и хорошо экранирует.
2. Конденсаторная установка в бюджетных усилителях мощности реализована номинально, без ощутимого влияния на работу схемы.
3. В дорогом усилителе предусмотрены 2 цепи: одна на аудио часть, вторая на запитку ИК, LED панели, прочих "немузыкальных" служб вроде датчика температуры и на режим standby.
4. Индикаторные панели стоят разных денег, умеют разное, выгорают быстро или медленно. Стоят разных денег как и управляющая ими электроника. Мы как-то подсчитали, что замена Ч/Б LED панели на цветную обойдется в розничных европейских ценах около 1400 евро, даже учитывая оптовую закупку компонентов. За 1400 евро уже дешевый усилитель купить можно, а тут не сама панель, а переход на цветную.
5. Разные виды подключения: стерео (которое на самом деле является двойным моно), моно (так называемое true mono), активный/пассивный биампинг, мост.
6. Управление gain и local / global feedback, причем в очень дорогих - отдельно по диапазонам.
Возникает вопрос: нужно ли все это? Для акустики, представленной на видео (Pioneer S-9500) конечно же не нужно. Я бы обошелся усилителем за 800-1000 долларов.
Но в том ведь и дело, что не у всех стоят винтажные Пионеры за полторы тысячи долларов. У некоторых ребят стоят фантастические АС, которые ни Ямахой, ни Парасаундом не разогнать, да и малейшие шумы электроники будут на них слышны за 5 метров.
Я уже писал о видео, приведенном в ссылке, не буду тратить ваше время на разбор.
Сталкеру поехать бы на выставку с премиальными брендами или попроситься в гости к владельцу премиального сетапа, но человеку нужны подписчики, а не новые горизонты в аудиофилии, вот и выкладывает то, что выкладывает. Имеет 73 000 подписчиков при этом.
У некоторых ребят стоят фантастические АС, которые ни Ямахой, ни Парасаундом не разогнать, да и малейшие шумы электроники будут на них слышны за 5 метров.
Не спора ради, а самообразования для, назовите пожалуйста несколько моделей подобных АС.
Пожалуйста: https://www.audiosk.com/most-expensive-speakers/
мост экспенсив спикерс ))))
так я и сам могу
Есть и другие по полмиллиона долларов и дороже, я их в этом списке не увидел.
Другая лига...
Так лучше? US MSRP $360 000. На фото - я.
Прикольно))) Очень даже хорошие АС вероятно. Всё беру))) Только 150 кв. комнаты лично у меня для них нету(((
Что за АС? Не гуглиться по названию.
Большие АС не обязательно в большом помещении стоять должны, можете смело брать.
Ааа' Ok' тогда в свои 20 кв. беру)))
Америкосы значит' очень хорошо.
Тут некоторые не любят американский звук' мыслят штамповыми заблуждениями' мол он примитивный' грубый' акцент на бас' тока для рока' нет утончённости в звуке и прочую ахинею' не имея ни малейшего представления о культуре' технологичности производства и т.д. Услышав один раз бюджетные JBL' или какую-нибудь' прости Господи' Цервин Вегу' определили для себя' что американский звук - он же Г... Это наверное всё про эти АС)))
У меня много раз повторяемый результат ,
америкосы в АС и покомонцы в усилении ,
на Дальнем Востоке заходит )
Любить что-то или не любить, каждый решает за себя и оспаривать вкусы других я не берусь.
Заказчик -афроамериканец, доктор наук, средний возраст, прилетел на настройку своих Ultra 9 (младший брат 11 серии) в Риверсайд из Бостона, 4000 километров по прямой. Попросил дать больше баса, что и сделали за 2 секунды. Мне было слишком, а ему - в самый раз. Вот и все, что нужно знать о современном американском характере звучания премиальных АС.
Заказчик -афроамериканец, доктор наук, средний возраст, прилетел на настройку своих Ultra 9 (младший брат 11 серии) в Риверсайд из Бостона, 4000 километров по прямой. Попросил дать больше баса, что и сделали за 2 секунды. Мне было слишком, а ему - в самый раз. Вот и все, что нужно знать о современном американском характере звучания премиальных АС
Мне очень нравятся такие истоии,прям как мтв или нашинал джеографик смотришь,такой упрощенный,для недалеких,пусть будут американцы, можно вместо ультры вставить форд мустанг,младший брат камаро,попросил добавить баса,газа,ну а дальше копируем,вставляем.Концовка что-то типа того- вот и все что нужно знать про современные американские спортивные автомобили....
С таким же успехом можно написать про сталеваров и углерод,афроамериканцев только поменять на шведских европейцев, с концовкой мне углерода было много,а ему в самый раз,про корейских рисововаров там разных и специи с концовкой вот и все что нужно знать про премиальный красный рис, который старший брат белого.
Чувствуются коучи и тренинги по продажам и такой своеобразный стиль.
Супер просто!
Рисом и сталью не торгуем. Продажами здесь я не занимаюсь, мы физлицам не продаем.
Если будете в этом году на выставке в Мюнхене, предлагаю вместе зайти на стенд производителя Von Schweikert Audio, сможете узнать у них, придумал я эту историю или нет.
Если выяснится, что историю я придумал под воздействием коучей или красного риса, угощу лучшей спаржей в городе в тот же вечер. Заодно узнаете у именитого американского производителя, есть ли "американский звук".
мы физлицам не продаем
Откуда тогда афроамериканец средних лет взялся,прилетевший на настройку?
Коучи это мелковато, там целый отдел креаторов ( "творцы тут на ..й не нужны, креатором" В. Пелевин) трудился.
В этой трогательной истории все неспроста.
Афроамериканец средних лет,доктор наук ( всех наверно,ибо не уточняется каких,но и так сойдет)
Безусловно уважаемый человек,т.к. трудно им афроамериканцам, достигнуть высокого звания доктора наук,естественно с тонкой душевной организацией если интересуется звуком и музыкой,ни у кого не возникнет вопроса откуда у доктора наук деньги на дорогую аудиосистему,но даже такой умный человек не смог самостоятельно настроить свою систему и прилетел (к нам) на настройку (вместе со своими Ultra 9 ?👍)и только мы справились с этой настройкой потому что понимаем в звуке и дали ему баса,но т.к. мы-то понимаем сколько его надо, басу этого, то нам показалось много,а он не понимает( даже такой умный человек как доктор наук) и ему в самый раз. (Поэтому покупайте у нас и мы настроим дорогое потому что дорогое это эксклюзив и очень сложное а мы в этом понимаем....) ну как-то так для технической телепередачи, которая пойдет в эфир после того как Xzibit ,замазав дыры в крыше авто центнером шпакли, стал устанавливать огромную плазму в салон.Очень круто, для обывателя прикупившего карикатурную упаковку из 6 банок пиваса, по пинте каждая и отдыхающего у ТВ вечером после смены на стройке.
Про ланцет и кабель (в другой ветке)тоже нормас, чего искал он в кабеле потроша его метр за метром? Звук или что, или просто цветмет хотел сдать?
Вот это тоже супер:
У некоторых ребят стоят фантастические АС, которые ни Ямахой, ни Парасаундом не разогнать, да и малейшие шумы электроники будут на них слышны за 5 метров.
Если осквернить столбы на фоне которых вы сфотографированы,подключением к простенькой Yamaha A-S2200 с отношением сигнал/шум 110 дБ, то шум от нее будет слышен за 5 метров? Или что этой фразой хотели сказать? Акустика оскорбившись от такого действа самовозбудится чтоли? Какие малейшие шумы электроники будут слышны?
Афроамериканец прилетел в Риверсайд на приемку оборудования. Это не отель в Калининграде, а город в Калифорнии. Там находится офис и производство Von Schweikert Audio. Я настройкой его АС не занимался, был с друзьями в офисе производителя по другому вопросу.
Ланцет взял, чтобы посмотреть, какая изоляция и какой материал. Монтажники жаловались, производитель утверждал, что все хорошо. Что тут странного?
Чувствительность "столбов", как вы их назвали, 94дБ, эта акустика от Ямахи не возбудится.
Повторюсь: мы физлицам не продаем, я настройкой оборудования не занимаюсь и не планирую, хоть и умею. У меня другие функции в компании, да и стар стал, чтобы тянуть, толкать и корячиться.
Польщен тем, что Вы читаете, цитируете и разбираете мои посты, спасибо.
Не забудьте поставить мне плюсик, пожалуйста.
Это не отель в Калининграде
:) Есть такой))) Вы не из Кёнига?
Нет, но о вашем Риверсайде наслышан :-)
Пфф... Далеко не самый продвинутый и интересный из отелей))). Просто, почти в центре, на берегу Преголи и с небольшим бассейном.
Есть и в городе и тем более, в области, интереснее и круче. В том числе и в исторических местах, оставшихся от Пруссии и Тевтонского ордена)))
Проконсультируюсь у Вас, если соберусь, буду признателен.
Афроамериканец прилетел в Риверсайд на приемку оборудования. Это не отель в Калининграде, а город в Калифорнии
Это понятно.Откуда в Калининграде афроамериканец,да еще доктор наук среднего возраста. А завод вполне может быть.
Плюсиков я поставлю сколько могу когда услышу объяснение вот этого:
У некоторых ребят стоят фантастические АС, которые ни Ямахой, ни Парасаундом не разогнать, да и малейшие шумы электроники будут на них слышны за 5 метров.
Извиняюсь за свое занудство,очень интересно что за малейшие шумы электроники слышны за 5 метров.
Я не то что читаю, жду с нетерпением Ваших постов.
Под шумами электроники я имел ввиду не шуршание электронов, а SNR. Иногда его прописывают в спецификации усилителя мощности как S/N.
Недостаточно экранированный кабель и огрехи электропитания тоже дают мерзкий фоновый гундеж в АС. Правда, к Парасаунду и Ямахе последнее не относится, тут уж что хочешь подключай, все равно фонить будет.
Статья на эту тему по ссылке: https://gammaelectronics.xyz/audio_06-1978_ihf.html
Правда, она старенькая - я в том году только в ВУЗ поступил, но от этого не менее интересна, на мой взгляд.
Ну вот же!
SNR. Иногда его прописывают в спецификации усилителя мощности как S/N.
Скорее наоборот,но не суть.
Шуршание электронов не стоит недооценивать, тут многие его слышат.
Недостаточно экранированный кабель и огрехи электропитания тоже дают мерзкий фоновый гундеж в АС
Беда просто, я с таким столкнулся когда собирал усилитель в радиокружке учась в классе 7-м, я тогда мало в этом разбирался, потом уже конечно стал пользоваться экранированными проводами и характерный гундеж в динамиках куда-то исчез.
Парасаунд и Ямаха так и не смогли это победить,но что с них возьмешь-дешевые бренды и поэтому до сих пор выпускают усилители с S/N ratio: 113 dB, input shorted (А52), а у Yamaha M-5000 и того хуже 110 db. Конечно такое слушать нельзя, вот пара TELOS 8800 вместе с Goldmund MIMESIS REFERENCE и Goldmund EIDOS REFERENCE совсем другое дело, утонченная атмосфера и все такое.....тут даже слово маржа как-то неудобно упоминать настолько все утонченно.
Шуршание электронов
надо запомнить
Лучше говорить "шепот электронов" - это добавляет драматизм.
Тогда уж "перешептывание электронов" - добавит и драматизЬма и загадочности...
О чем это они перешептываются???? :)
Угрюмое перешептывание электронов. Строят козни незадачливым филам и меломанам: ломают SNR и гудят в динамики.
Да))))
Понимаю Ваш сарказм. У моего усилителя SNR 118dB, но и он гудел в сетапе моего знакомого, когда подключили ради интереса.
Я имел ввиду экранированные кабели в сетапе (межблоки, акустические и силовые), а не в самих устройствах. Над Димой Ершовым и его брандспойтами только ленивый не смеялся, а напрасно - они работают.
В общем и целом - "дешевые" бренды тоже имеют право на существование, да и маржа на них на круг значительно выше. У меня стоит интегральник Денон на компьютерные колонки и все прекрасно, Ютуб смотреть можно.
Но, когда у человека стоит премиальный сетап, то требования другие и даже с 118dB не всегда пролезешь.
У моего усилителя SNR 118dB, но и он гудел в сетапе моего знакомого, когда подключили ради интереса.
Явные проблемы с коммутацией и и т.п.
Характерного подгуживания давно не слышал и даже без закорачивания входов оно не слышно при выкрученном в максимум регуляторе громкости, шипение обычно слышно. Конечно пользователи бывают очень затейливые,особенно доктора гуманистических наук,всегда от них надо ждать этакого...но где вы видели межблочные кабели неэкранированные в продаже ? Я не говорю что нет в природе неэкранированных. Просто чтобы таким соединить компоненты надо очень сильно изголиться...
С акустическими и силовыми в экране, , имеет смысл когда в частном доме сделано контурное заземление или хотя бы штырь вбит в землю. В наших обычных многоквартирных домах надежды на заземленный щиток в подъезде мало иногда между ними обрываются соединения и . эта заземляющая жила в розетке может преподнести интересные сюрпризы
У меня стоит интегральник Денон на компьютерные колонки и все прекрасно, Ютуб смотреть можно.
Компьютерные колонки обычно активные,зачем им интегральный усилитель?
Но, когда у человека стоит премиальный сетап, то требования другие и даже с 118dB не всегда пролезешь.
Это да, у TELOS 8800 такой параметр вовсе не указан в спецификации,да и зачем, еще какой-нить пытливый полезет сравнивать и окажется что оно такое же как у дешевого Пионера или Ротели какой-то, всего - 113 dB.
Есть целые форумы, посвященные "неэкранированный кабель и как его готовить", не нужно недооценивать аудиофилов.
С заземлением Вы совершенно правы. Я в 1996 поехал в Якутск делиться опытом организации гарантированного питания в условиях вечной мерзлоты. С тех пор ничего особо не изменилось.
У меня на компьютере пассивные колонки Tannoy Rosewoood D100. Без усилителя это два бесполезных ящика на столе.
Goldmund для меня давно пройденный этап. Не самый плохой, кстати.
Сейчас жду (см. ссылку), там с SNR нормально.
https://www.ch-precision.com/product/m10-stereo-power-amplifier/
https://www.ch-precision.com/product/m10-stereo-power-amplifier/
Отлично, отлично, скромненько, но со вкусом...
Есть целые форумы, посвященные "неэкранированный кабель и как его готовить", не нужно недооценивать аудиофилов.
Знаю, я же сказал что они есть. Как-то читал форум на эту тему... влияние шага переплетения жил и все такое.... Размер ячейки ромба, это уже для самостоятельного плетения экрана.
К нему, в подарок должны прислать человека, который будет смахивать пыль и проверять коннект межблочников))))
Мне чужих бездельников не надо, своих бы прокормить.
:)
в этом году на выставке в Мюнхене
А вас пускают в Германию ? 🤔
Пускают.
Да это дешёвка какая-то🤣🤣🤣
Сюрпризом в этом списке для меня стали цыганские полочники. Ожидал их там увидеть, но не знал, что они хорошо звучат.
На 5 миллионов можно 14 воншвикертов из фотографии ниже взять и атмос ДК устроить.
Думаю, список немножко не про звук. Как-то слишком перекошенные позиции в нем встречаются.
Я тоже обратил на них внимание. Может и звучат фантастически, но первое впечатление как от золотого унитаза. Кстати, 4.8 миллиона долларов стоила пара из золота. При толщине корпуса 22мм стоимость понятна.
Тогда зачем этот список? Если вы знали, что в нем вот такие странные позиции.
Начиналось всё с желания услышать шум с 5 метров))
У некоторых ребят стоят фантастические АС, которые ни Ямахой, ни Парасаундом не разогнать, да и малейшие шумы электроники будут на них слышны за 5 метров.
Чтобы фотку вставить ))
Фоншвайкерт. Это с немецкого.
А вы глянте свежий ролик в разделе видео, там только провода под 2,5 ляма. И не рублей.
Предлагаю Вам съездить на какую-нибудь выставку. Если есть въездная виза и "бюджет" - в мае будет интересная выставка в Мюнхене. В марте будет выставка в Петербурге, осенью - в Москве.
Там сами походите, послушаете и сделаете для себя выводы.
Или найдите какой-нибудь салон поблизости, в котором представлена продукция разных ценовых категорий и попросите продавца уделить Вам немного времени. Пусть подключит, а Вы сравните.
Наверно, если сразу скажете, что Вы не покупатель, а только интересуетесь и сравнить пришли, будет честно по отношению к продавцу и это зачтется. А если еще и с подарком придете, Вам точно полчасика уделят.
Выставка ближайшая уже через месяц, в апреле. MHES.
Игорь, спасибо!
Технически ближайшая выставка раньше:
Hi-Fi & High End Show-2024 Санкт-Петербург.
Даты: 23-24 марта 2024 г.
Место: Отель «Экспресс Садовая 4*» (Садовая ул., 62, Санкт-Петербург)
Планирую поехать в мае на HIEND Munich, выставки MHES и в Петербурге пропущу.
Я только про московские😁
Прошу прощения не вложил ссылку:
Этот видос тут уже был, обсуждался и был признан просто спамом.
Тмейте свою голову на плечах и в ней уши, и естественно СВОЁ мнение, и будет у вас всё хорошо.
нет смысла в очень дорогих усилителях и прочего оборудования?
Афера века раскрыта !
Это наедалово !
Расходимся ...
(Ушел продавать два Luxman..)
И как теперь жить ?
Наверное, не стоит считать чужие деньги, лучше просчитывать собственные возможности, а чем сложнее аппаратная часть оборудования, любого, тем легче стать "лохом", будучи обманутым, но, опять таки, при условии, что у вас такое мироощущение. А неведующий - он всегда блаженен.
Бюджетный ЦАП в бюджетный сетап купили?Или посмотревши видео и почитавши часть 1 передумали?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.