Стоит ли покупать внешний ЦАП?

Я бы, поискал измерения имеющихся ЦАПов и "кандидатов". В частности, на ASR, - там огромный список измеренных ЦАПов. Интерес представляет их SINAD.

Если у "кандидата" SINAD ниже, чем у тех которые вы уже имеете во владении, то какой смысл? Если есть улучшение, но оно лежит в области за границей "прозрачности" (когда дальнейшие улучшения соотношения сигнал/шум, искажения, не слышно человеческим слухом), то зачем такая замена? И, стоит обратить внимание на современные модели - за последние лет 5 решено очень много проблем и с джиттером и с шумами.

О! сколько сразу минусов! Это хорошо, это признание)))))

Следуя мысли из советского фильма, можно еще раз порекомендовать ТС: значит, идея хорошая! Стоит попробовать! 😁👍

Минусы не ставил, но идея глядеть эту таблицу -одна из последних должна быть.

Минусы не ставил

Спасибо)))) Но, мне наоборот, как бы интересно. Да и местную цветовую дифференциацию штанов, не считаю корректной.

Но, реакция на предложение сравнить объективные технические параметры, показательна. 🤣👍

идея глядеть эту таблицу -одна из последних должна быть.

Думаю - одной из первых. Эта таблица - подтверждение уровня технического совершенства устройств. ЦАП должен быть технически совершенным. Это ПЕРВОЕ.

Далее, такой ЦАП можно и послушать. Но, совершенные ЦАПы не будут звучать по-разному... Они будут звучать одинаково хорошо.

Кто сомневается, попробуйте попереключать DAC Digital Filter Type, на своем ЦАПе. Если вы сможете самому себе признаться, что различаете эти фильтры и можете назвать тот который вам выставили, то тогда есть шанс, что вы услышите и разницу, между двумя совершенными цапами.

Ну вот у автора Онкия на довольно старом чипе, которому уж больше 10 лет и не с самыми выдающимися показателями шумов-звук больше всего нравится. Чего проку ему от цифр?

не с самыми выдающимися показателями шумов-звук больше всего нравится. Чего проку ему от цифр?

Если нравится, то ВООБЩЕ никаких не может быть вопросов. Человеку субъективно могут нравиться некие отклонения от прозрачности, как и мне может понравиться конкретная установка эквалайзера.

Но, вопрос ТС был: Стоит ли покупать внешний ЦАП?

Какие отклонения от прозрачности ЦАПа ему понравятся субъективно, сможет узнать ТОЛЬКО он сам. Тут спрашивать бессмысленно.

Но, мне кажется, из контекста, он имел ввиду: Будет ли какой-нибудь внешний ЦАП, из списка, технически совершеннее чем те, что у него есть? И тогда, сравнение их SINAD, очень даже имеет смысл.

Если уж так циклиться на цифрах, первым делом нужно отнести всю имеющуюся технику к хорошему мастеру с приборами и замерять что и как в ней с характеристиками, далеко ли ушли от заводских характеристик, что там с шумами, гармониками, балансами громкости и взаимопроникновением в каналы. Посмотреть итоговые результаты и задуматься, какие цифры важны, а какими можно уже пренебречь.

Ну а в вопросе автора есть такое Последний, несмотря на хорошие чипы в ЦАП звучит не очень. Лучше всего звук дает ЦАП предусилителя Onkyo PR-RZ5100 с upgrade Тимура.

Т.е. тут не стоит вопрос-по каким техническим характеристикам выбрать ЦАП, а основной вопрос внешний ЦАП, много ли я выиграю в качестве звука?

Так что контекст вполне обозначен и додумывать не следует за автора.

Уж не Argentum говорить про совершенство цифр с его винтажной апаратурой с непонятно какими действительными характеристиками спустя столько десятков лет

Ну да, порой надо понимать-какой прок в чистых очках, если смотрим через грязное окно на мир.

Ну да, порой надо понимать-какой прок в чистых очках, если смотрим через грязное окно на мир.

Как глубокомысленно....

Но, я привел не свой список измерений. У обычного человека нет такого измерительного комплекса, как например, у Амира с ASR. Его обзоры и измерения интересуют тысячи людей, по всему шарику. От Канады и России, до Австралии и Японии.

Грязное окно говорите?... Считаете, что лучше запереться в старом, заплесневелом сарае суеверий?

Да это я к тому, что весь тракт должен соответствовать критерию отбора по цифрам/измерениям.

с его винтажной апаратурой с непонятно какими действительными характеристиками спустя столько десятков лет

Ах-ха-ха. Я все думал, когда же вы выкатите свою старую гаубицу последнего доступного вам аргумента.))))))

Смотрите ровно в свои твитеры, при прослушивании музыки. Не шевелитесь! Не вздумайте сместиться на см вниз! Точно следуйте мануалу ДК про который писали!

Иначе, фсё пропало!

Продолжайте слушать свое старье поставленное непонятно как и с броневика вещать как правильно слушать цифры и графики))

поставленное непонятно как

Уточнение: вам непонятно. 🤣

PS. Не волнуйтесь, а то отклонитесь от линии твитеров!

Вот как-то попался на глаза пост сравнения цапа от SMSL и Chord. SMSL -X, модель из современных, мега четкие характеристики. Но вот человека на третий день просто пробило и стал понимать, что к чему. https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=95:1176:10675#10675

Да, так и есть, за идеальными цифрами часто прячется мертвый скучный звук.

Т.е. тут не стоит вопрос-по каким техническим характеристикам выбрать ЦАП, а основной вопрос внешний ЦАП, много ли я выиграю в качестве звука?

Так что контекст вполне обозначен и додумывать не следует за автора.

Давайте, если я не прав, Автор сам меня и поправит. Хорошо?)

Ну, кто прав/не прав, не буду судить. Есть слова автора, на них и опираюсь.

Большое спасибо за эту диаграмму. Я нашел её в оригинале в статье :
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/article-understanding-digital-audio-measurements.10523/
а то в Вашем рисунке не видны что-же за надписи внизу серым цветом, а это надписи конкретных устройств, что проходили тестирование по описанной в статье методике. Очень много чего можно для себя извлечь из этого. Например что ЦАПы у Gustard лучше Oppo UDP-205, хотя оба находятся "голубой" зоне, что ЦАП Hegel H95 находится вообще в "красной" зоне (думаю так и есть) и др.

Но все таки, я соглашусь с другими коллегами. Пример - мой Eversolo DMP-A8.
Из его документации:
"В секции декодирования DMP-A8 используется аудиопроцессор XMOS 316 в сочетании с флагманским ЦАП AK4191+AK4499EX, что позволяет ему поддерживать декодирование до DSD512 и PCM 768 кГц при 32 бит, а также обеспечивает цифро-аналоговое преобразование с чрезвычайно низким уровнем шума и искажений. DMP-A8 оснащен высокопроизводительным полностью балансным предусилителем, обеспечивает сверхнизкий уровень шума и искажений на выходе. В заключение отметим, что динамический диапазон и целостность звука были значительно улучшены, что привело к повышению производительности с точки зрения соотношения сигнал/шум и других показателей."
Ух, по описанию круть крутью, и ЦАП топовый ЦАП AK4191+AK4499EX. Всё хорошо, только звук далек от идеала. Eversolo DMP-A8 великолепный стриминговый транспорт, очень удобный. Именно с него через коаксиал я снимаю звук на Onkyo PR-RZ5100, благо Тимур сделал его таким, что он переигрывает Eversolo DMP-A8 по звуку на порядок (имея в виду выходы с его ЦАПа).

Что-что, а расписывать производители научились свои устройства и давно поняли, что у сайта с измерениями очень много поклонников, поэтому следует обязательно уделять внимание, отправлять ЦАП на исследование, получать отличную оценку, что является неким знаком качества для очень многих потребителей. Но довольно быстро приходит понимание, что цифры далеко не главное для звучания системы. Да и развитие электроники уже давно достигло такого уровня, что по параметрам изделие за 10 тр уже может соответствовать приличным табличным результатам. Но погано звучать при этом.

Большое спасибо за эту диаграмму. Я нашел её в оригинале в статье

Не за что! 🤝

Да, они в каждом новом обзоре, публикуют обновленный рейтинг.

Очень много чего можно для себя извлечь из этого.

Согласен. Если аппарат показывает хорошие измерения, то значит, он как минимум, правильно сконструирован и без косяков произведен.

Я на такой вопрос отвечаю - ДА. Но у меня другой подход - я покупаю около-топчик 10 летней давности, ловлю по интересной цене. Новинки высокого разлива не тяну, к сожалению. Лучше всего, конечно же брать под залог для прослушки в своей системе.

Стоит

Самый главный вопрос - есть ли возможность послушать что то из этого списка?

Если нет - это как пальцем в небо. Как кот в мешке.

Потому что сравнить с цапом в преде сможете только уже после покупки. И не факт что будет лучше.

Сложно так просто советовать. Надо что-то слушать всё равно. Да и в чем улучшения нужны, тоже индивидуально всё.

Eversolo DMP-A8. Последний, несмотря на хорошие чипы в ЦАП звучит не очень

На этом примере вы саму убедились, что крутые характеристики на бумаге не всегда соответствуют хорошему звуку 🤷 и что все цапы звучат по разному

Стоит, но Ваш список как то не очень. Возможно он составлен под цену, которую Вы готовы потратить.

Список как раз отличный, многие уходили с Teac UD 701 N на Густард х30 или оставались на 505.

У меня есть х30, был гусь А26 (сейчас можно купить за 80 т.р, так же можно купить r26, отличные цапы за вменяемые деньги)

У товарища есть Гусь X26III, чуть не дотягивает до х30 но опять же цена меньше сотки, отличный ЦАП Pontus, ниже по линейке не стоит рассматривать, если смотрите на Понтус (можно купить за 130 т.р) то рассмотрите, выше написал Густард r26

Долба..б минусует

Надо предполагать, что это ненавистники проводов и любители цифр 😉😆

Нет, это любители рулеток и гайдов к ДК. 🤣

Злобу затаил. Нехорошо

Злобу затаил. Нехорошо

О чем вы? Какая злоба? Я никого не трогал. В теме, про настройки RC WIIM, человек ко мне намертво прицепился, с распросами о высоте установки моих колонок, на фото, хотя это было фото измерительного микрофона и все остальное там было просто фоном. Я попросил, в теме обсуждать RC, а не мой ТВ, колонки и пр., предложил, что интересно, в личке рассказать. Игнор просьбы. Начались расспросы, о высоте, потом требование пруфов на фото с рулеткой, потом ставилась под сомнение высота на которой я прослушиваю музыку, ссылки на гайды к ДК и пр.

Но, ни о какой злобе, речи даже не идет. Минусы я ни вам, ни ему здесь не ставил - зачем мне тратить баллы на вас? Я лучше поставлю плюсы адекватным людям. Если хотите пруфов, могу к любому комменту поставить плюс или минус, чтобы все сомневающиеся могли убедиться 😁 Пишите.

PS. В этой ветке, чтобы не засорять, прошу не продолжать эту тупую тему. Есть ко мне вопросы - в личку. Или создайте отдельную ветку.

Да да, так и есть 😀

Долба..б минусует Ставить минус - законное право пользователя, предусмотренное движком сайта; следовательно, не противоречащее правилам.

У меня 701 n и ни на какие китайские цапы и мысли нет переходить. Если и переходить, то двигаться только вверх, а не в сторону и тем более вниз.

На счет R26 соглашусь, просто бомбезный ЦАП. Уже пол года с ним музыку не могу наслушаться. Хочется ещё и ещё... Но уши у всех разные, нравится очень многим, но все таки не всем)

Какие стили предпочитаете?

Вечный вопрос))

Тимур Шейхов человек известный и по переделке Онкио/Интегра, и по производству АС. Из довольно старой по дате выпуске электроники может делать очень годные штуки, хоть и не дешево. Может поэтому новодельные цапы типа от эверсоло, хоть и с мега характеристиками прозрачности и не нравятся автору. Не только в этих характеристиках дело, видимо.

Я бы ваш пред и считал за внешний ЦАП, коммутировал всю цифру через него. Если вводить в систему другой внешний ЦАП, то уровнем выше, чем предложенные в вашем посте

Какой например?

Посмотрите американцев - Wadia, Mytek.

Ну тогда туда же :

MSB, DCS, Emm-Labs, Aqua, Lampizator, Aries Cerat

Aqua Formula xHD DAC, La Scala, La Voce