Какая спектрограмма лучше: из плеера Media Library или Neutron?

Беспроводные наушники это про удобство, а не про качество звука. Какой смысл снимать спектрограммы с беспроводных наушников после двойного преобразования: кодирование/декодирование микрофоном неизвестно какого качества ? И так ясно, что за счет этого будет потеря качества звука и вы можете наснимать все, что угодно. Даже с самого телефона это делать никакого смысла нет из за низкого качества его кодека и такого же качества его усилителя, обычно для повышения КПД и экономии батарей применяют простенький "цифровой усилитель" - ШИМ модулятор. Спектрограмму имеет смысл снимать только с качественных источников и устройств воспроизведения. Извините за откровенность, но каков вопрос такой и ответ.

наушники проводные. Стоили 30т.р., когда я их покупал. Да это как бы и не имеет значения. Какая разница, если спектрограмма снята абсолютно одинаково? Но имеет отличия не то что с другим плеером, но даже с оригиналом.

Bose QuietComfort 35 II продаются как беспроводные. Дело не в цене наушников. Телефон не лучшее устройство для прослушивания музыки, я уже об этом написал. Непонятна вообще причина снятия таких спектрограмм именно с телефона. Какой в этом смысл?

Ну у меня нет других Android устройств с Плеймаркетом. Смысл в том что в телефон можно поставить это ПО. И судя по всему спектрограммы других устройств будут хуже. Если у вас есть другие устройства, то можете записать первую минуту этого трека любым способом (трек не волшебный, просто по нему уже есть материал) и выложить спектрограмму. Давайте сравним?

ТС, вы осознаёте полную несостоятельность вашей методики измерения? Можно, конечно, посетовать на отсутствие специалистов тут на сайте, к коим вы причисляете себя, но вот это:

На что напрашивается страшный вывод: плеер Neutron, Adobe Audition и все остальные плеера не видят некоторые звуки в FLAC-файлах совсем? А те что видят - воспроизводят не достаточно ярко?

Совсем уж "страшный вывод", который очень далёк от реальности.

Ну раз вы такие умные все и критикуете, так предлагайте? Я взял телефон и записал звук на диктофон с наушников. Как ещё можно понять, что выдают в уши проводные наушники?

Совсем уж "страшный вывод

Судя по моим честным спектрограммам это так.

Приведенные выше спектрограммы не позволят выявить разницу. Нарисованные Аудишн дают лишь общее представление.

Методика измерений - отдельная тема.

Дело в том, что кроме вас это никому не нужно.

Такой ресурс, здесь в основном участники меломаны ждут прозрения и где-то раз в три месяца регистрируется гуру, который проповедует про маркетинговые уловки производителей, оверпрайс, принципа достаточности и прочую пургу про крутость ЦАП в мобиле...в общем пытается объяснить простокам основы hi-fi.

P. S. Не подумайте, что цепляюсь, комменты у Вас смешные, настроение подымают)

Вы считаете, что вы идете правильно а все остальные неправильно? Значит здесь не ваша компания. Думаю, что здесь есть эксперты, просто ваша тема кроме вас никому неинтересна. Здесь обсуждают более серьезные и актуальные, интересные большинству участников темы: звучание серьезных аппаратов. Телефоны не относятся к источниками качественного звука. Я 6 лет слушаю не смартфон (впрочем я их никогда не слушал, просто до этого были другие плейеры, в том числе и по причине нежелания неожиданно остаться без связи при разряде аккумулятора телефона), а имеющий намного высшее качество звука персональный Hi-res плейер: высококачественный ЦАП, как у стационарных аппаратов, в отличие от дешевого кодека и специализированный мощный ОУ в качестве аналогового усилителя мощности в отличие от дешевого ШИМ модулятора в телефонах. Наушники пробки тоже имеют лучшее качество звука: двухполосные с балансным арматурным якорем. Такой сцены и детализации звука в обычных наушниках на динамических излучателях нет. Кроме того, хотя операционная система таких плейеров основана на Linux, также как и Android, всеядность плейера к воспроизведению практически всех существующих форматов звука, вплоть до DSD файлов и образов ISO SACD намного шире чем смартфона. Тем не менее никогда не возникало мысли использовать вашу методику измерения - нет никакого смысла, просто слушаю качественный звук. Так что ничего странного, что кроме вас это никому не интересно нет. Вам интересно вы и слушайте, собирайте информацию в интернете и т.д. Хорошего вам звука.

Вы не читали вопрос или не поняли его.

Речь про программное декодирование музыкальных файлов. И речь, даже не про качество, а про целые звуки. Качество тоже выше, но главное - то что новые звуки появляются, которых нет даже в Adobe Audition 2019. Тут не про оборудование, а про программы.

Ваш аппаратный плеер может в миллион раз быть более качественным, чем мой телефон, но если он воспроизводит меньше звуков из одного и того же файла, по сравнению с телефоном, то какой от него толк?

Я вам предлагаю самостоятельно запустить указанный в вопросе трек, записать звук из наушников и сравнить со спектрограммой 1, которую выложил я.

Если выложите, я вам скажу - стоит ли дальше слушать ваш плеер (источник звука) или стоит его продать и почему.

"Я взял наушники Bose QuietComfort 35 II и телефон Samsung Galaxy S8+. Записал один и тот же файл, на одной громкости (без эквалайзеров и эффектов) из наушников (что выдают наушники)..." - не понятно немного, чем записывали? И как? Наушники и микрофон в обоих случаях были жестко зафиксированы и расстояние/положение между ними неизменными были с точностью до миллиметра?

"что прекрасное приложение Adobe Audition последней версии, которое я использую в оригинальном FLAC-файле не показывает звуков на высоких частотах, которые есть на первом спектре до 15 секунд" - эти звуки фоном/помехами являются.. В оригинале их нет, хоть сколько дб прибавляй - не появятся. А появились на первом спектре от кривизны вашего эксперимента.

Записывал подряд. Поэтому всё точно до миллиметра. Да. Расстояние и громкость одинаковая. Записывал другим телефоном. Жёстко зафиксировано всё.

Это звуки - они не могут появиться от кривизны. Их слышно при воспроизведении. Вы можете сами их послушать. Файлы я приложил. 1я спектрограмма явно лучше, чем вторая. Звуки дополняют основную музыкальную тему. Так что это явно из файла.

В оригинале их нет, хоть сколько дб прибавляй - не появятся. А появились на первом спектре от кривизны вашего эксперимента.

В этом всё и дело. Эксперимент мой был чистый. Если не верите, то можете самостоятельно проверить. Это достаточно легко сделать. Нужно поставить мой плеер и воспроизвести этот трек. Записать полученный звук и сравнить \ выложить сюда. Плеер платный, поэтому деньги вы можете вернуть после эксперимента. Это не реклама плеера, а попытка узнать правду.

Нет никакой чистоты эксперимента: воспроизведение через через телефон, запись тоже микрофоном другого телефона. И в воспроизведении задействуется программное обеспечение одного телефона а при записи и анализе используется программное обеспечение другого телефона. На самом деле при любых серьезных измерениях должны использоваться сертифицированные и метрологически поверенные приборы и сертифицированное ПО. В общем воспроизводим неизвестно чем, применяем некалиброванный микрофон, воспринимаем звук с микрофона неизвестно чем и результат может быть непредсказуемым. Я более склонен верить опыту и мнению V_A_N, Вполне может быть , что ваш эффект окажется и дефектом исходной фонограммы. Много раз обсуждали влияние разных программных плейеров на звук.

Большое вам спасибо. Мне не нужно чужое мнение для принятия решения стоит или нет слушать мой плейер. Меня он полностью устраивает после сравнения с разными телефонами так же как и наушники после сравнения с другими. Методика вашего эксперимента принципиально не может дать результат.

если не нравится чистота эксперимента, то проведите свой. Иначе я вам предоставляю технические доказательства, а вы мне не верите. И никогда не поверите, что бы я ни приводил. Всё это может быть фотошоп и нарисовано...

Мне нравится слушать музыку, а не проводить эксперименты. А для технически эксперимента если бы я захотел его сделать у меня нет нормального сертифицированного калиброванного измерительного комплекса, не телефонами же и наушниками это делать. И я уже писал мне в принципе не интересно воспроизведение музыки телефонами. Вы хотите сказать, что какой то из программных плейеров работает некорректно и дает звук, которого нет в исходной фонограмме? Там может быть все что угодно и в том числе и это тоже. Можете мне не верить, но V_A_N в этих вопросах разбирается неплохо, по крайней мере с ним по его статьям я знаком заочно давно. В конце концов и бог с ними с этими звуками, слушайте тем плейером который вам больше нравится, не стоит какого то особенного качества с телефонов ждать, их основная функция звонить, а все остальные вспомогательные.

Можете мне не верить, но V_A_N в этих вопросах разбирается неплохо, по крайней мере с ним по его статьям я знаком заочно давно.

А где можно посмотреть статьи?

если не можете ничего сказать, то зачем пишите? Ну и молчите тогда. Я за язык никого не тяну.

Это были статьи в журнале "Компьютерра", который прекратил свое бумажное существование в 2009 году, затем на сайте Компьютерра, который в том виде давно уже не существует, затем на сайте Ферра, который также уже не тот и уже сейчас точно не помню в каких журналах, возможно и несуществующие ныне: "Домашний компьютер" "Железо", "Hard&Soft", "Upgrade". Было много хороших статей не его, но той же направленности примерно где то с 2000 - 2010 годах в Журнале Стерео и Видео, особенно групповые сравнительные тесты аппаратуры и акустики с диаграммами и графиками и их прослушиванием и обоснованием рейтинга, был интересные в этом плане статьи в журналах Салон Аудио и видео и т.п. Мне эти статьи из журналов помогли повысить свою техническую грамотность и приобрести много хорошей аппаратуры себе и своим знакомым, в том числе где то в 2002 я в Компьютерре, а журнал был не только о компьютерных технологиях, впервые прочитал про новые суперформаты: SACD и DVD audio и они позже благодаря этому появились у меня. Не знаю можно ли сейчас найти архивы тех журналов. У меня они хранятся также как Компьютерра и Стерео и Видео и другие в электронном архиве в формате pdf. Часть самых для меня интересных статьей хранятся в моем бумажном архиве в виде ксерокопий страниц журналов или в виде вырезок из этих журналов, сами журналы давно выкинуты. Вы заявляете что не технарька и поэтому скорее всего вам это будет неинтересно: что то не поймете, чему то не поверите в отсутствие у вас технической грамотности и неверии в то, что все характеристики проектируются, рассчитываются и потом отлаживаются с применением измерительных приборов. Для вас существует один прибор - ваши уши. У вас единственное развлечение - безаргументированно возражать здравому смыслу и мнению и опыту технически грамотных людей. Вы живете в собственном аудиофильском мире, отрицающем всякую техническую составляющую и забывающем, что вся аппаратура и акустика спроектирована и создана высоко образованными технически грамотными инженерами с помощью том числе и высокоточных измерительных приборов, который я вынужден признать сейчас формирует в том числе и этот сайт.

Речь про программное декодирование музыкальных файлов. Оборудование тут вообще не причём.

Так хорошо начали и говном запечатали. И не лень столько печатать? :)))

Спектрограммы прорисованы ну очень упрощенно, поэтому тонкости просто не разглядеть!!!!!

Кстати провал с ~4 до ~8 кГц явно искусственного происхождения. Что/где было включено? ;)))

Нигде ничего не было включено. Это чистая запись с наушников. Посторонних звуков нет. Эффектов и эквалайзера тоже нет.

В оригинале этого провала нет! А в обеих ваших записях есть.

Короче, наверняка плееры с корректными настройуками не превирают (стопудово, не настолько, чтобы увидеть на спектрограммах, нарисованных аудишн).

Причём тут провал. Новые звуки есть не только в этом треке, а во всех! В других файлах вообще нет никаких провалов.

https://stereo.ru/qa/qx23e-kak...

вот новые звуки

Так и не понял, для чего ТС создал тему. Ну нравится, как звучит первый вариант, ну и хорошо. Я, например, постоянно слышу, что 24/96 звучит лучше, чем 16/44, но второй мне нравится больше. На 24/96 мне динамики не хватает. Слушайте, как Вам нравится и не заморачивайтесь с этими спектограммами. Главное, удовольствие от музыки получать.

Нравится или не нравится это не важно. Важно, что в одном случае есть звуки, а в другом нет и это подтверждается спектрограммами.

А какие звуки? Вы слышите в первом варианте, что добавились инструменты, которых нет во втором? Типа треугольника на заднем плане или дудочка какая нибудь? У меня такое было при смене акустики, когда я сменил бюджетные Магнаты на достаточно дорогие ( для меня) Монитор аудио.

Для глухих отдельно вырезал звуки до 12 секунд они есть в плеере Media Library:

1.

и их нет в оригинале:

2.

Сами звуки (слушать на максимальной громкости):

1. https://yadi.sk/d/MEUVf8gnTDU9...
2. https://yadi.sk/d/_UJsaIkthmHh...

Новые звуки есть и на низких частотах и средних. Просто их сложнее вырезать и показать, но они есть.

Мне кажется, Вы фигней занимаетесь.

Ну если для вас новые звуки в файлах это фигня, то это вы фигнёй занимаетесь.

Вы от нас то что хотите? Большинство на этом ресурсе уже давно определилась, что им нужно. Качество музыки со смартфона никто всерьёз не воспринимает. Так, в дороге если. Или на работе. Neutron мне вот тоже не очень нравится, я использую Onkio HF player. В плане качества иллюзий не питаю, играет, да играет. Мне хватает.

Речь про программное декодирование музыкальных файлов. Оборудование тут вообще не причём.

В любом вашем устройстве есть программа, которая декодирует цифры в аналоговый звук. Этот вопрос именно про неё и ни про что больше.

Думал тут эксперты, которым не всё равно, что они слушают, но судя по всему тут антиэксперты, которым всё по барабану.

Сами звуки (слушать на максимальной громкости)

Вам вроде бы уже сказали, что это искажения:))

т.е. спектрограмма 2 лучше чем спектрограмма 1?

Просто не слушает тут никто всерьёз музыку со смартфона. Это уже пройденный этап. Или Вы считаете, что сделали научное открытие? Хотите новых звуков, попробуйте портативный аудио плеер, даже самый простой Fiio переиграет Ваш Самсунг, и Вы забудете про всякие спектограммы.

У меня нет Самсунга s8, взял у сына s9, наушников таких ,как у Вас нет, поэтому взял Marshall mode eq, sony 1000 беспроводные, и ещё какие-то JbL ,скачал указанные Вами программы и послушал Ваши записи. Не знаю, что Вы там услышали сверхестественного, у меня звук шёл на обоих фонограммах только из левого канала ,в правом было шипение. Мне, кажется, bluesevich был прав, это искажения.

Уважаемый Therion, ваша ошибка была в том, что вы слушаете не оригинал. Прослушайте пожалуйста эти треки в оригинале:
Etherwood - Begin By Letting Go.flac

Moses - A Million On My Soul (Remix).flac

через плеер Media Library и любой другой плеер и скажите, слышите, ли вы разницу и какую?

Я постарался привести эту разницу выше, где вырезал частоты. Услышите, ли вы её?

Приведённые записи с микрофонов, действительно записаны на один канал. Это моя ошибка. Тем не менее, которая не мешает услышать и увидеть разницу в звуке на спектрограмме.

Только сейчас заметил, что Ваш ник Master255 совпадает с ником разработчика плеера Media library

Теперь неудивительно, что Вам нравится его звучание, больше чем у Neutron. Удачи Вам.

Вот это поворот)

Смешно получилось, плюс Вам за внимательность.

Это Главный разработчик видимА!!!))) Главное что он слышит разницу осталось убедить в этом остальных а что у каждого свои цели)))

Возможно, плеер и действительно не плох, но отсутствие бесплатного пробного периода сводит на нет его продвижение. Платить 300 рублей за кота в мешке не каждый будет. Рейтинг и так 2,3 и из 20 отзывов всего 2 положительные, а так глядишь и получилось бы.

здесь мы обсуждаем не плеер, а звук из плеера.

".....Моё приложение не просто бесплатное, но и в дальнейшем будет с открытым кодом" - заявлял автор в 2014 году....

2019 год: ".сделал приложение платным не потому что хочу сорвать миллионы, а потому что хочу подчеркнуть необходимость такого приложения.". ....

здесь мы обсуждаем не плеер, а звук из плеера.

Так какая разница разработчик я или нет. Я нигде это не скрывал. Вопрос в другом. Какая из спектрограмм лучше?

И слышно ли это на слух? И почему в оригинале этого нет.

Ваша ошибка - хитрость, в добавок к мало интересующей маскировочной теме. Надо было сразу написать, что разработчик и хотите продемонстрировать свое детище, коллеги давайте проведем тест например, интерес бы был совсем другой у аудитории, а так... минус теме.

P.S. зря вы плюсик за внимательность у Therion отобрали.

Уважаемый Мастер255, Вам нужно на другой ресурс. Здесь всерьёз никто звук со смартфона не рассматривает. Вы что от нас хотите, чтобы мы все дружно купили Ваш плеер и сверяли где лучше играет? А нафига? Можете не отвечать, это моё последнее Вам сообщение, больше мне эта тема не интересна. Удачи.

В чём хитрость? Авторы сайта переименовали заголовок вопроса под свой лад. Я просто задал вопрос про спектрограммы и предоставил файлы. Грамотные специалисты должны без плеера сказать где спектрограмма лучше и звук. А тут так никто ничего и не сказал, зато сколько разговоров. Я даже ссылку на плеер не давал нигде. Никакой рекламы тут нет. Это вам мерещется всё!

а почему вы всерьёз звук со смартфона не рассматриваете?

Продолжаете хитрить. Ну пусть так, только это уже не важно.

Сделайте бесплатный пробный период и пробуйте заново, без выкрутасов.

Мобильный, даже верхние модели, не умеют играть так, как это делают даже относительно бюджетные плееры.

Изначально в заголовке не было названий плееров.

Изначальный заголовок: "какая спектрограмма лучше?"

Я один раз только в тексте упомянул плеер.

Так что давайте не плеер обсуждать, а звук. То что вы эмоционально сравниваете мобильный телефон и аппаратный плеер - это ни значит абсолютно ничего. Вот когда на спектрограммах подтвердите это, тогда и поговорим.

99,9% участникам ресурса это не надо, о чем Вам уже неоднократно написали.

Почитал отзывы, ваши комменты - это нечто.

так зачем вы тут пишите, если не надо? Вопрос явно про спектрограммы. Если не надо, то что вы тут все забыли?