Применение посеребрённого провода МС 26-13 в качестве акустического

Акустический кабель – это один из компонентов аудиосистемы и влиять на ее звучание он может по-разному (тем более, с учетом серебра, воздействие которого на звук обычно воспринимается достаточно неоднозначно). Как это отразится на звучании именно Вашей системы, сможете оценить только Вы сами. Проведите эксперимент и тогда никакие посторонние советы будут не нужны. Другими словами Вы непосредственно, как и хотите, услышите будет ли прирост в звуке и насколько он будет ощутим.

Настоящий аудиофил способен оценить сэтап по компонентам, так же как мастер купажа знающий как свяжутся солодовые и зерновые в единый букет знает как собрать годный виски. Для него брэнды, материалы, детали и ценовые категории — ароматы и вкусы соединяющиеся в синергии алхимии звука.

А если не разбираетесь то так и скажите.

Применение разного кабеля или провода на НЧ и ВЧ/СЧ при би вайринге/би ампинге - методологически неверно. Принцип данного способа подключения: разделение токов НЧ и ВЧ по отдельным цепям (не более!).

Неодинаковые кабели (в том числе неодинаковые по длине), а также разные усилители (при би ампинге) не могут сохранить одинаковые временные характеристики сигнала. Пути растекания токов должны быть идентичны. Прошёл это ещё больше двадцати лет назад.

Я нарушил все каноны аудиофилии и считаю что все субъективные доводы не имеют место в субъективном восприятии такой материи как звук.

Путём проб и ошибок подключил - 2.5 лужёная медь на н.ч. и 1.2 обычная медь на в.ч. - никаких временных рассинхронизаций не слышу - разностью сечений скорректировал резкость в.ч. / слушаю исключительно линейный звук с отключенным тембр блоком .

О таких манипуляциях советов на форумах не искал - просто экспериментировал .

Вот это цепануло: каноны аудиофилии. Каноны - это правила, скорее, для чего-то околорелигиозного, церковного подходит. Короче, ближе к вопросам веры. А аудиофилия - суть от науки; она не правила, она часть физики и электротехники. Хоть и завязана на человека, оканчивается внутренним миром человека.

Поэтому, (все субъективные доводы не имеют место в субъективном восприятии такой материи как звук.) ничего особо субъективного в звуке не вижу. Четырёхполюсники, прочие цепи, сигналы, перемещающиеся заряды, звуковое поле, слуховое восприятие - всё возможно описать и интерпретировать.

никаких временных рассинхронизаций не слышу Причины могут быть разные. Недостаточное разрешение системы, не отчётливо-ясное понимание что и где слушать, отсутствие эффекта реставрации фонограммы при проигрывании цифрового файла из-за несовершенства математического аппарата драйвера проигрывателя и прочие, возможные и не вполне явные причины.

эх, ещё бы слух 20-летней давности вернуть, чтобы это всё расслышать ) 16 кГц уже не слышу

Именно.

Уверяю вас - всё вы слышите. Если не было травм.

Уверяю вас - всё вы слышите. Согласен. Пусть и не сами 16 кГц>, но при знании и опыте - не всё потеряно.

Я, думаю, что слышите. Только немного не так. Не даром многие знаменитые дирижеры, несмотря на более чем солидный возраст, собирают до сих пор полные залы своих почитателей !

Вы слышите изменение сцены, например, увеличение объёма, повышение воздушности

У меня за 12 кГц зашло, ничего; слушать пока более-менее получается.

не могут сохранить одинаковые временные характеристики сигнала.

Поэтому, наверное, единственно рабочее, на сегодняшний день решение - активные кроссоверы, ДО усиления. Там есть возможность временнОго совмещения всех полос, с помощью задержек.

Да всё это фигня😁 Человек слышит временные и фазовые расхождения лишь в СЧ диапазоне на уровне 0,17 dB. А в НЧ и ВЧ уже около 1,5 - 2. Некритично.

Человек слышит временные и фазовые расхождения лишь в СЧ диапазоне

Я имел ввиду временные расхождения между физически разделенными полосами динамиков, обусловленные воздействием пассивных кроссоверов. Если есть расфокус во времени, то слышно.

Так и я о том же. Некритично. Не услышите.

Там есть возможность временнОго совмещения всех полос, с помощью задержек. Скепсис и ещё раз скепсис. Обсуждали уже с Вами. Активные кроссоверы, DSP и прочие фигли-мигли неизбежно и неотвратимо уводят в сторону от того самого вожделённого, единственного и оглушающе-ошеломляющего звука (прошу пардону за патетику, не сдержался).

Идеально точно совместить по времени не получится. В том числе джиттер не даст. ВременнЫе ошибки неизбежно будут накапливаться. Принцип цифрового источника в начале тракта и одиночный излучатель с его конце дают редкий шанс получить абсолютно точный звук. Подрастерять эту точность всякими дополнительными дспэшными манипуляциями можно запросто.

Воспоминание ниже, возможно, будет не совсем корректным для сравнения с обсуждаемой ситуацией, тем не менее. Помню, в конце 90-х занимался с одним несложным цифровым устройством. И чтобы оно корректно заработало пришлось ловить на уровне десятков-сотни пикосекунд синхронизацию фронтов на входах микросхем быстрой памяти. Та ещё забава получилась.

...временнОго совмещения всех полос, с помощью задержек. Сразу вспоминается банальное про невозможность провернуть фарш назад. По моему, все эти совмещения всё равно что котлета сделанная из упомянутого фарша. Вроде самодостаточное блюдо, тоже мясо; но до стейка как бы слегка не дотягивает.

Идеально точно совместить по времени не получится. В том числе джиттер не даст.

В устройствах, типа MINIdsp, все временные коррекции, производятся в цифровом поле, а потом, сигнал выдается пополосно, через многоканальный ЦАП. Думаю, они уделяют внимание синхронизации каналов ЦАПа.

DSP и прочие фигли-мигли неизбежно и неотвратимо уводят в сторону

В сторону уводит сама конструкция многополосной АС, с пассивными кроссоверами, в каждой полосе. Используя DSP, мы не меняем ИДЕАЛ на Фигли-мигли, а меняем шило на мыло один вариант кроссовера, искажающий временнУю реальность звука, на другой. Что лучше - ХЗ. Я сам не пробовал, но на ASR, люди, которые попробовали, пишут что никогда не вернутся к пассивным кроссоверам.

Да, конечно, активный кроссовер (DSP) лучше пассивного. Пассивный кроссовер настроили один раз инженеры на заводе как им слышится, со своими горбиками и провалами, под усредненное помещение. А тут, как минимум 6 порядков кроссовера, встроенный параметрик, изменяемая фаза, настраиваемые задержки. Крути как хочешь в режиме реального времени. Сделав несколько пресетов, можно настроить акустику под разные стили музыки и т.д., а не покупать каждый раз разную под разное настроение и стили. Правда настроить все это, особенно на трехполоске, задача не простая, но вполне решаемая.

Да что ж вы только во время упёрлись?😁 А фазовые искажения куда деть? Это между прочим главный недостаток активных кроссоверов. Потому и применяют их в основном на концертах, сводя картинку в центре зала, а что там на периферии - пофиг. Патамушта🤗

Так про это и разговор, что все это настраивается для конкретной точки прослушивания. Есть КПД, есть конкретное кресло (диван) слушателя. И всё лучшее - для него, для этого места. А так-то, конечно, настраивать, а потом бродить по залу и слушать фоном нет никакого смысла. Отклонился от этой точки - весь кайф пропал.

Пардон, КДП

Ну, естественно, это не для простых богатых пользователей, для которых вложить два-три ляма в акустику, а то и больше - не проблема. Это для людей увлеченных (аудифилов, короче), которым важен не только результат, но и процесс))). Сейчас настройщиков, особенно в столицах - полно. Правда грамотных мало. Но прогресс - на лицо.

Прямо так и уж нет?! ))) Добавить нечего. Кроме того, что все мы безграммотные)). А слово "грамотные" все-таки пишется с одним "м". Как и "Все-таки "Блюзевич", вместо "Блюсевич"!

Да у меня пальцы толстые, бывает задваивается, или очепятки...

Ну а есть или нет... У нас столько перебывало "продвинутых", которые утверждали что их девайс заставит слиться всё что угодно. В результате уходили с о слезами - ну как же так...

То же и со звукачами. Опыт и понимание нарабатывается годами, а ДСП-эшники все до сорока, а если учесть что это и появилось в доступе не так давно, то ууууууу...им ещё работать и работать.

А фазовые искажения куда деть?

Дык, они вроде учитываются даже при автоматической коррекции, типа Dirac.

Да что ж вы только во время упёрлись?

О времени зашел разговор выше, поэтому я этот аспект и упомянул. Кроме него, есть все, что корректируют с помощью этих устройств - от фазы до АЧХ.

Пассивные кроссы фазу тоже крутят. Я разбирал в моих 700х, три полосы с пассивными фильтрами второго порядка, получается НЧ дает МИНУС 90градусов, СЧ + на - смещение 0. ВЧ дает ПЛЮС 90гр. Итог - разница между ВЧ и НЧ составила бы 180гр., и эти японские читеры конца 80-х))), переворачивают полярность ВЧ, меняя плюс на минус, в прыжке, с разворотом, на 180 град., с криком "кииииЯааааа"!!!!, синхронизируют фазы ВЧ и НЧ.

Получается, что ВЧ и НЧ синхронны в минус 90, а СЧ в нуле. )))))) - несовершенство заложено в конструкции, ибо, теми методами, его не решить.

Вы путаете фазовый сдвиг и фазовые искажения.

Вы путаете фазовый сдвиг и фазовые искажения.

Я писал именно о фазовых искажениях (относительно оригинальной записи из источника), как о нежелательных фазовых сдвигах, разных частот, относительно друг друга и само собой, относительно оригинала.

несовершенство заложено в конструкции, ибо, теми методами, его не решить.

Поправляю сам себя - возможно, инженеры это решили по-другому. Возможно, какой-то сдвиг в минус 90гр, был заложен в саму конструкцию СЧ динамиков для 700-х. Это надо мерять. Без измерений все это писями по воде виляно....

В устройствах, типа MINIdsp Давно понял простую вещь - природа подарила (или человек открыл, что не суть важно) редкий шанс в виде цифры для точного (для меня это главное в звуке) звука. Так вот, стоит по возможности ограничиваться цифрой исключительно как источником для музыки, и не злоупотреблять.

Получить точный, минимальновременепотерьный сигнал от ЦАПа, имеющего плату размером с пару пачек сигарет - супер. Попытки дальше по тракту попользоваться (слово гадкое, но очень подходящее) цифрой наказывается природой (а то и Богом!) и ведёт к неизбежной деградации музыкальной сущности (время, время!) в звуке.

После цифро-аналогового преобразования звуку всё-таки лучше оставаться в более естественном для слуха человека виде - аналоговом. Цифровые фильтры, ДСП и прочие как бы халявы - от лукавого.

люди, которые попробовали, пишут что никогда не вернутся к пассивным кроссоверам. У каждого свой путь. Есть некоторые соображения - пока нет времени, напишу возможно позже.

и не злоупотреблять.

Тут согласен. Главное - не переборщить. Но, как определить эту грань?)))

После цифро-аналогового преобразования звуку всё-таки лучше оставаться в более естественном для слуха человека виде - аналоговом. Цифровые фильтры, ДСП и прочие как бы халявы - от лукавого.

Все бы хорошо, но пассивные кроссы, это не безвинные ягнята))) Они тоже нагадить норовят)))

Все бы хорошо, но пассивные кроссы, это не безвинные ягнята))) Они тоже нагадить норовят))) Мера и последствия; всё упирается, в какой мере и во что выливается это "нагадить".

всё упирается, в какой мере

Я имел ввиду, что активные кроссы, возможно, не большее зло, чем пассивные.

на ASR, люди, которые попробовали, пишут что никогда не вернутся к пассивным кроссоверам. Вольному воля. Всяк свой огород пашет. А я люблю учиться, наблюдать, анализировать - запоминать. Ещё во второй половине девяностых, читая аудиожурналы, обратил внимание; что в тесте CD проигрывателей отметили одну из моделей с цифровым фильтром, как холодно, малоэмоционально, бесстрасстно играющую.

Потом попадались ревью опять же CD, как тогда было принято, с замером АЧХ и прочим. Так вот, очень поначалу удивился; что хай энд CD проигрыватель за 20 тыс. уе имел, в отличие от обычных, плавный спад АЧХ после 10 кГц, доходящий до 3 дБ на частоте 20 кГц.

Надеюсь, подробности о особенностях АЧХ, импульсной характеристики в связи с, какой тип фильтра применён, не нужны. В следующий раз понял: эти вялые, затрагивающие самые верхние частоты, спады АЧХ у дорогущих CD неспроста.

Сам, когда переделывал фильтр на своём CD на пассивный, тоже завалил частотку изрядно. Однако, звук получился... Пассивные фильтры, при соответствующем, желательно бескомпромиссном подходе, точнее (не в смысле измерений), а в хай эндном, скорее, смысле более соответствуют восприятию музыкальных звуков человеком.

Пассивные фильтры, при соответствующем, желательно бескомпромиссном подходе, точнее (не в смысле измерений), а в хай эндном, скорее, смысле более соответствуют восприятию музыкальных звуков человеком.

Возможно. Допускаю. Но, сомневаюсь. Про лампы тоже пишут, что их искажения приятны на слух. Возможно, для кого-то так и есть. Я, вот купил ламповый пред, о котором много хвалебных отзывов на Ютубе (Fosi GR70) - изменения есть. Я их слышу, фиксирую. Разницу воспринимаю как некие вибрации, на грани слышимости, добавляющие теплоты и сглаживающие все выступающие углы и иглы, на ВЧ. Полирует звук до блеска. Акустические композиции, даже нравятся. У Броди Далли голос стал в два раза сексуальнее.)))) Кому-то такие изменения очень понравятся.

По измерениям - вторая гармоника доминирует.

Но, не мои это искажения. Слушаю, а потом включаю без него, и более резкие, точные и холодные, неграненые ВЧ, мне больше нравятся. Может и с DSP так будет. ХЗ. Все люди разные)

Слушаю, а потом включаю без него, и более резкие, точные и холодные, неграненые ВЧ, мне больше нравятся. Подобный ламповый пред вызывает у меня скепсис. Китайский производитель и блок питания отдельный!? Сколько я лампами не занимался и за что их люблю, наоборот они всегда чёткие, резкие, с хорошим разрешением и линейностью. Особенно если без ООС. Естественно, никаких преобразователей в питании. Обычный силовой трансформатор, накал переменкой и фильтрация анодного напряжения с помощью дросселя.

А сглаживать углы, это скорее, не к лампам как таковым относится, а к китайцам. БП на 12В 3А, преобразователи в питании и микросхемы - это профанация идеи лампового звука.

Брал попробовать. Обзоров много - все нахваливают. Впрочем, что о его звуке говорят, я и услышал. Акустику и вокал можно слушать. Особенно на шириках. Но, не для треша и не для сложного, быстрого панка (как напр NOfx).

Наверное, еще с ним поиграю и буду продавать))) Не моё.

PS Но светится красиво. Можно при прослушивании, офлайн включать, вне тракта, и любоваться)))))

Тоже на картинке обратил внимание на интенсивное свечение. Цветом не столько на накал похоже, сколько на оранжевый светодиод.

Нет там диода. В обзорах это упоминали. Там есть прозрачные защитные колбы, с оранжевыми кольцами, которые как бы увеличивают и передают свет, в толще прозрачного пластика, на грань колбы.

Там 2 советские военные лампы, в мет корпусах (1956г). Кому-то попадаются подобные но американские, и 2 стекляшки, по-моему, китайские. Вот они и светятся.

Понятно. Чем весёлые картинки придумывать, лучше бы звуку больше внимания уделяли.

Если б все так просто и идеально было с одиночным излучателем - то да, никакие DSP и прочие фигли-мигли были бы не нужны. Но где его взять этот идеальный одиночный излучатель?

Коаксиал☝️

Я слышал только у KEF более-менее коаксиалы. Но и там не все так идеально.

Ну их на самом деле достаточно много. Танной, Тиль, ТАД... Блин😁 Все на "Т" 🤣, Кабассе... Но идеального конечно в мире ничего не бывает. Даже наш четырёхполосный коаксиал не лишён недостатков. Главный недостаток именно коаксиалов ( а не сочленённых мидбасов и твитеров) - направленность. Т.е. свитспот неширок и подходит для одного, максимум двух слушателей. Но лучше для одного🤗 Акустика эгоистов😁

Ну да, много, согласен. Просто я их не слушал. Выставки нам не возят, а покупать все это для прослушки - дорого. Да и вообще очень дорого покупать эти марки, зачастую проще купить DSP и настроить все это, чем выкладывать миллионы. Вы слышали про последний батл, в интернете (здесь тема была). Где парень (Денис вроде, очень увлеченный товарищ) предложил сравнить другому аудиофилу с его акустикой за 18 млн его недорогую, настроенную с помощью аудиопроцессора? Не знаю, состоялся ли батл, чем закончился, не слежу. Но что-то мне подсказывает, Денис не проиграет, а если проиграет, то с минимальным отрывом.

Не следил, но знаю обоих. Один очень увлечённый собственной персоной и оттого считающий что уже всё познал продавец, второй видео-дзеноблогер, москромней, технически подкованный, но не в том направлении, но так же считающий что всё познал. Не знаю чем там всё кончилось, и знать не хочу.

PS а на выставку, при желании конечно, можно и в другой город съездить.

Послушайте, если будет возможность, Tannoy. Например серия Prestige. Божественно !