У меня в усилителе Quad PA-One за пару десятков часов выработался ресурс ламп • Stereo.ru
Вопрос Makita1973 63

У меня в усилителе Quad PA-One за пару десятков часов выработался ресурс ламп

Добрый день.

Приключилась такая беда —купил усилитель для наушников Quad PA-One. И он проработал в часах максимум сутки — в днях десять дней по паре часов в день. И в один из дней я услышал странный шум. Который, как оказалось, шел из наушников подключенных к усилителю. Шум с треском и щелчками.

Выключил усилитель из сети, подождал и включил вновь. Все прошло. Но вчера все повторилось и выключение не помогает, с прогревом ламп шум усиливается.

Продавец согласился забрать усилитель для экспертизы и заменить лампы. Мол 98% — дело в них.

Вопрос: а какой вообще ресурс у ламп и что делать, когда он выработается? И являются ли лампы расходными материалами? Просто думаю как минимум обсудить замену усилителя на другой экземпляр или вообще другую модель.

Ответы

Valter

У разных ламп разный ресурс,но это явно не 10 дней.Если усилитель только что куплен,лучше сдать его и вернуть деньги.

Makita1973 @Valter

А я имею вообще право на возврат денег в данной ситуации? Меня мягко говоря не устраивает то, что практически новый аппарат и его будут вскрывать и что то там делать. Ну не хочется иметь такой аппарат Специально при покупке обговаривал, что бы был абсолютно новый в запечатанной коробке.

Valter @Makita1973

Я думаю всё будет зависить от вашего желания сражаться.Если будете последовательны и настойчивы то можно будет вернуть средства.Можно обратится в общество по защите прав потребителя,можно поискать юриста.Можно в случае отказа громко хлопнуть дверью и написать заявление в полицию,что магазин торгует товарами низкого качества,возможно даже подделками.Вам это не поможет,но продавцу будет урок на будущее.

french_alex @Makita1973

Если память не изменяет, по ЗоЗПП возможен возврат денег и расторжение договора купли-продажи в случае поломки технически сложного товара в течение 14 дней с даты покупки

Makita1973 @french_alex

Да , это я знаю. НО вот у меня был случай-купил шуруповерт у которого через месяц умерли аккумуляторы и продавец сказал, что это расходники. Я промониторил и оказалось что такой тип аккумуляторов нужно с момента выпуска периодически заряжать и разряжать-а мои пролежали без дела полтора года с момента выпуска. Не могут лампы быть таким же расходником, который даже если выйдет из строя через неделю после эксплуатации-не повод для возврата или замены.

Rodomir

конечно лампы это расходник, но меняются они как правило раз в несколько лет. Часов 500 наработки есть практически у всех ламп, а некоторые, например военные и 5000 часов проработают (я такую себе покупал).

С ламповыми усилителями не все так просто, не только лампы важны. Очень важно питание! У меня был когда то ламповый усилитель schiit для наушников и у меня работал идеально, а у товарища дома он же гудел постоянно, поскольку было плохое питание в сети.

Также у «старых» новых (неиспользованных) ламп может быть шум из за небольшого количества воздуха в них, но он быстро проходит (тоже так было с одной лампой у меня).

А бывают проблемные лампы, причём как экземпляры, так и модели. Я например на всем darkvoice 336se так и не смог подобрать отечественную 6н8с, хотя перебрал 5 штук выпуска 50-х годов. Все шумели, по разному, но шумели.

Rodomir @Makita1973

вряд ли дело в розетках. Если проблема в питании, то она касается всего дома или даже района (например, Ваша подстанция «гадит»). Здесь надо пробовать или в другом районе, а лучше (при возможности) попробовать со стабилизатором и фильтром.

Rodomir @Makita1973

проявляться может на всем, но не всегда столь явно. А вот ламповая техника порой весьма требовательна к питанию и плохая сеть может очень явно гадить даже при использовании хорошего аппарата.

Egorych

Лампы всегда были расходниками. Все производители ставят лампы более менее надежные. Но по качеству не топ. Тут переживать не стоит! В ламповой технике плюс в том, что можно купить лампы классом выше и самостоятельно поменять. Звук будет лучше. Слабонакальные лампы живут долго и стоят не дорого. У меня усилитель и фонокорректор ламповые, В запасе несколько комплектов ламп имеется. В этом деле только так. Бывает лампа может шуршать в динамиках,это просто окислились контакты (лапки). Вытащили, почистили обычным ластиком и обратно на место. Хватает на несколько лет.

Valter @Egorych

Усилитель новый и уж год как минимум он должен отработать,ну никак не 10 дней.Зачем самостоятельно менять лампы,чистить контакты,когда вещь на гарантии

bluesevich

Пару раз читал в обсуждениях, что лампы нужно иногда( и регулярно)..."теребить". Лучше всего именно вытащить и воткнуть обратно. У нас в КДП два гибридника, и оба начали фонить. Вот раз как-то просто вытащил их(лампы) и вставил обратно. Как не удивительно, но фон пропал:))

P_Paul @bluesevich

)))) Год 1988. Я на уроке "Телевидение" в Радиотехникуме им. Попова г. Свердловска. На всю жизнь запомнил фразу преподавателя :

- Если пропал звук или изображение в телевизоре, то первое действие при ремонте - легкое постукивание ладонью по правому боку ящика. ))) И ведь помогало.

bluesevich @P_Paul

Эт да, нам правда ещё и "объясняли" зачем это нужно, чуть пораньше, но в таком же техникуме в Москве - электроны в сетке застревают, надо их вытряхнуть:))

Nikiniko

Минимальный ресурс качественных 6SL7/6SN7 > 100 000 часов

Достаточно потратить ~ 60$ (на все 4) и их в обозримом будущем вообще не придётся менять

P.S. А чьего производства у вас были лампы

Makita1973 @Nikiniko

Ла я как то не читал. Усилитель новый абсолютно. Смотреть какие там лампы и чье производство мысли не возникло. Все равно ничего бы не понял-первый в жизни усилитель ламповый.

Makita1973

Подскажите форумы по ламповой технике. Так как хочу в будущем поменять стоковые лампы на повыше классом. Что бы прибавка в звуке была.

Nikiniko @Makita1973

JAN = Join Army and Navy изготавливались для армии США, толстая слюда, чернёные аноды, у 6SL7 даже форма анодов отличается от нормальных. Я лично пользовался таким Филипсом 6SL7 - и он был совершенно охренительным

P.S. А если хотите радикально увеличить долговечность - поставьте на лампы радиаторы )))

Rodomir @Nikiniko
JAN = Join Army and Navy изготавливались для армии США, толстая слюда, чернёные аноды, у 6SL7 даже форма анодов отличается от нормальных. Я лично пользовался таким Филипсом 6SL7 - и он был совершенно охренительным

поддержу, лампы для военных очень неплохи - живучи больше обычных, характеристики на высоте! У меня rca 6080 jan, взял даже про запас.)

Rodomir @Makita1973
А где покупали?

Е-бей в помощь, только ищите новые неиспользованные NOS лампы. У нас тоже почти все есть, на том же авито, мешке, но по заоблачным ценам перекупов.

Nikiniko @Rodomir

Помогает, да ещё как, есть умения OTL, там катодное качение нагрузки - лампы работают на пределе возможностей - за 8 лет ничего ни сгорело. В домашней системе одно время начал пользовать Sovtek 5AR4 - среднее время работы было недели две, умирали красиво: c искрами, сгоревшими предохранителями…

Одел радиаторы - третий год горя не знаю ( ну или может в Тоттенхеме лампы покрепче делали)))

Кроме того на крупных лампах заметно на слух снижение микрофонного эффекта, был бы у меня мощные на каких нибудь КТ - обязательно бы поставил


vladimirLT

Прикольно. Несколько месяцев назад я выбирал себе усилитель для наушников и одним из вариантов был QUAD PA-One+. Консультант в салоне особенно подчёркивал, что при покупке у них любые проблемы с лампами будут решаться быстро и без вопросов. Тогда я не придал этим словам особого значения. А вот оно в чём дело оказывается...

Nikiniko
. Усилитель новый абсолютно. Смотреть какие там лампы и чье производство мысли не возникло.

подозреваю что что-то вот этакое

Буквы ОТК нам как бы на что-то намекают…

Nikiniko @Makita1973

Скорее - чтоб было. Но всё могло бы быть намного хуже - чтоб было могли поставить и Китай на алюминиевых цоколях.

Лично я бы - поменял, но:

а) то, на что действительно стоит менять стоит недёшево и

в) даже и в этом случае у вас нет никаких гарантий

pwspwsa

вставлю свои пять копеек. Ищу себе интересный ламповый усилителя для наушников и мониторю что там про них пишут на head-fi. И там на самом деле очень много представителей брендов говорят, ребята, когда мы выпускаем что-то ламповое, мы подразумеваем что вы будете заниматься tube rolling-ом, т.е. искать какие-то интересный лампы чтобы найти интересное звучание. Думаю, просто какая-то лампа некачественная попалась.

daalev

советчики- огонь. На новокупленной вещи советуют менять лампы, заказывать черт знает откуда. Молодцы.

Nikiniko @daalev
На новокупленной вещи советуют менять лампы, заказывать черт знает откуда. Молодцы.

Ага, так то нужно слушать с этим Soviet Military, вот только Military советские октальные лампы перестали быть ещё в семидесятых притом что качество их и до этого радикально ухудшилось камрад в тот момент когда товарищ Берия оказался вдруг британским шпионом

Nikiniko @daalev

У вас видать небольшие трудности с пониманием простых текстов

ТС слушал 10 часов а потом слушать перестал т.к. что-то сдохло. Предположим сдохла лампа - и что вы посоветуете в такой ситуации?

заказывать черт знает откуда. Молодцы.

Ну-да, ну-да, отличные лампы можно в Чип и Дип купить

Leo

Шум с щелчками .... Сильно сомневаюсь что это лампы . Думаю дела не в лампах. Пусть смотрят по гарантии. А если это лампы пусть покажут на своем комплекте ламп , как все здорово. И ещё насчёт расходников. Обычно годовая гарантия на лампы в усилителе распространяется. Ничего себе расходники. В хороших усилителях ламповых , хорошие лампы это 35-45 % стоимости усилителя .

Makita1973 @Nikiniko

Характер шума таков-при включении когда лампы еще холодные шум слышен только если закрыть наушник с внешней стороны ладонью-открытого типа уши. И это даже не шум а низко частотный гул какой то еле слышимый. С прогревом ламп уже именно шум-шипение с потрескиванием по нарастающей, потом щелчок и шум утихает и начинает вновь нарастать до нового щелчка. ВЫключаю усилитель из сети и с угасанием ламп-не остыванием-шум начинает сходить на нет Выключение с передней панели переключателем не помогает. Шумит все равно. Хотя при включении-лампы горят и греются-пока на передней панели не щелкнешь включено- никакого шума.

Urii

Тут прозвучали цифры 500 часов и 100000 часов. Не слушайте. И то и другое чепуха. Ресурс радиоламп обычно около 5000 часов. Для ламп с повышенным ресурсом он может достигать 10000 часов. К стати, лампы Philips, на которые ссылаются в ответах, считаются далеко не лучшими. В зависимости от каскада, в которых они применяются, это RCA, Tung Sol, Mullard, Telefunken. Лучше, если военного исполнения

Nikiniko @Urii
RCA, Tung Sol, Mullard, Telefunken

И какие вы используете в вашей системе?

P.S. И вообще, начинающим следует давать советы поконкретнее - все лампы под перечисленныеми вами брендами в настоящее время производятся в городе Саратове,

Urii

Надо искать новые лапы из старых запасов. Это только на Ebay или если случайно повезет. В Саратове выпускают лампы по качеству звука несравнимые со старыми иностранными лампами. Правда это дорогое удовольствие. У меня на выходе стоят RCA 1956 года, а на раскачке Muiiard 1958 года. Раньше все фирмы соревновались между собой в качестве ламп. У всех были фирменные секреты, которые сейчас давно утеряны. Все саратовские лампы фактически являются ухудшенными копиями советских технологий, которые в свое время уже уступали западным. У них только коробки разные и маркировка, а содержание одинаковое. Лучшие лампы выпускались западными фирмами примерно, с 1952 года по 1960. Потом технологии стали понемногу удешевлять и качество ламп стало снижаться. После 1975 года лампы потеряли свою актуальность, их технологии максимально удешевили и они стали применяться только в измерительной технике.

Nikiniko @Urii
У меня на выходе стоят RCA 1956 года, а на раскачке Muiiard 1958 года.

Давайте фото в студию - народ должен посмотреть на эту красоту

Leo @Urii

Ну при всем моем скепсисе к Саратову gold lion и eh отличаются по звуку довольно сильно и это не плацебо)

Urii

Применяемые в Саратове технологии - это восстановленные советские, которые копировались с западных (естественно без фирменных секретов). А китайские это копия с советских. Копия всегда хуже оригинала. Для начинающих лучшим вариантом является поиск советских радиоламп выпуска начала 1960 гг. Они, конечно, старым фирменным уступают, но превосходят саратовские и тем более китайские. Лучше, если на них будет стоять клеймо военной приемки. Лампы по цене, как саратовские. Иногда бывают на авито, радиорынках и у радиолюбителей со стажем.

Makita1973

Еще вопрос-купил я новые лампы Стороннего производителя которые махрового года выпуска, вставил и поработав она сгорает. Это может навредить самому усилителю? Замыкание там или еще что.... Выбитые предохранители. И когда подбираешь лампы важно именно цифры 6sl7, которые указывают на тип лампы? все остальные буквы -это вторично?

Nikiniko @Makita1973

ИМХО если лампа в принципе годная к употреблению: внутри ничего не бренчит, зеркало геттерa блестящее без пятен, то привертикальном (как у вас) расположении ламп никаких спецэффектов ждать не следует )))

У меня такое случалось не то чтоб часто, но во всех случаях кроме кенотронов ( у вас - пальчиковый лампа сзади по середине) всё происходило тихо и безопасно. Да и с кенотронами ( которые кстати были современного производства)

Ничего серьёзней сгоревших предохранителей не происходило

В общем да : 6SL7, 6SN7, выпрямитель EZ81 ( он же 6CA4 )

Urii

Лампа - это такой же элемент схемы, как транзистор. Поэтому и последствия выхода из строя, примерно, такие же. Буквы после основного обозначения могут означать пониженную шумность, материал баллона (стекло, металл) и др. Лучше перед установкой лампы (особенно старых выпусков) проверить ее на ламповом тестере. Хотя мне ни разу не попадались старые лампы с браком. Тогда умели делать

Urii

Если покупать в солидных магазинах, например, "Нота+", то лампы уже протестированы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.