Объясните, пожалуйста, мне, как поклоннику точных наук, физический смысл "прогрева" акустики?

Ещё пара моментов: 1. Человек слушающий должен обладать соответствующим техническим слухом. Достигается ежедневным вдумчивым прослушивание с отмечанием нюансов. Если делать большие перерывы в прослушивании - качество технического слуха - падает (потом восстанавливается при возврате к прослушиваниям). Ваш слух - тоже инструмент, который надо развивать. 2. Чем выше качество оборудования - тем более тонкие нюансы вы можете услышать при изменении звучания того или иного компонента.

PS. Когда я начинал - сам довольно скептически относился к прогреву и прочим прибамбасам. Но по мере развития технического слуха перестал искать физического обоснования происходящему. Совершенно не хочу ни с кем спорить, ни в чём никого убеждать. Просто излагаю свой опыт.

Самое интересное с точки зрения физики происходит на квантово - механическом уровне. Когда вероятности устаканиваются и оптимизируются под правильные и нужные звуковые процессы. Непосредственный инициатор и направлятель этого, сам слушатель. Сознание формирует реальность. Банально, да, но это данность.

Шарлатанство!!! Вероятности в этом процессе стоит рассматривать как волновые процессы, описываемые комплексными величинами. Тогда материализуются не только мнимые события. но и отрицательные, то есть самые невероятные.

Прекрасно!

…и как по вашему строить усилитель вероятности (если Вы конечно считаете такой теоретически возможным)

Или под неправильные, ведь вероятности равновероятно могут устаканиться в обе стороны.

ведь вероятности равновероятно Отчего это "равно". А творец (не в высшем смысле, обычном), создатель (в данном случае, усилителя)? У меня в окончании поста, который под самим вопросом: Сознание формирует реальность.

Так что, если сознание, у того, у кого надо нога сознание, вероятность вывернется куда надо. Ну а если сознание не вывозит, не способно побудить вероятность в нужном направлении, тогда да, получается как Вы выразили: Или под неправильные,

Правильный вопрос, половина ответа! Позвольте предположить , что в таком варианте размятие подвеса, то есть быстрого изменение физических свойств материала например за 100часов, разменателями так пишут "специалисты", это не я...))) То что происходит после времени размятия..? Даже если предположить выход свойств в стабильную фазу, то сколько по времени это будет? А дальше..? А дальше фаза деградации? Итого что же это 100 часов разминаем, 200часов наслаждаемся, 100часов деградирует и...

...Ну бред конечно это "размятие"!

А дальше фаза деградации? Естественно, энтропия же. Никуда от неё не деться.

Утомление, вызываемое многократными растяжениями и изгибами, приводит к расшатыванию структуры материала без существенной потери его массы и образованию неисчезающих деформаций.

Мерой износоустойчивости материала к механическим воздействиям является количество относительной удельной работы, затраченной на его разрушение или образование пластических деформаций.

На очень больших динамиках геометрия на место встаёт, иногда прям в доках написано, что при простое более месяца…

А в дешманских колонках электролиты в кроссоверах тоже параметры здорово теряют при длительном простое.

В электронике я не силен, профессионалы говорят о "высыхании" конденсаторов большой емкости и в дорогих аппаратах тоже. Но это уже не про "прогрев" история.

прогрев элетролитов имеет вполне себе инженерное название — формовка

Нигде не видно такого названия. А если и ввести, то речь лишь о восстановлении емкости подачей напряжения. И то - способы разные.
Для т.н. прогрева все-таки должны быть критерии, а не притягивание первого попавшегося за уши явления, смежных явлений.

Т.н. формовка не может быть прогревом, ибо это форсированная вещь, либо приведение уже неисправного кондера к нужной емкости, параметрам.

RTFM!!!

формовка электролитических конденсаторов

https://radioskot.ru/blog/formovka_ehlektroliticheskikh_kondensatorov_i_skhema_pribora/2020-05-02-734

во многих доках по радиоэлектронике есть в разделе «ввод в эксплуатацию»

И где же такой термин? Гост, словарь хотя бы? Стандарт (хотя ГОСТ - тоже стандарт)

Объясните дуракам, что это такое, почему оно = прогреву?

Причём здесь гост? Это из мануалов.

не обязательно ГОСТ, но стандарт, либо устойчивое выражение, действие, которое может быть де факто стандартом.

Солидно, однако. Сайт радиокота теперь является стандартом. Хотя против сайта и людей там ничего не имею.

Аналогично с конденсаторами, долго не используемыми. У них со временем оксидный слой как бы рассасывается, что служит причиной повышенного тока утечки и в конечном итоге может привести к повреждению. Если такому на первый взгляд неисправному конденсатору вовремя провести формовку, то оксидный слой у него восстановится. (С)

Если т.н. формовка проведена, то будет разница звучания от "не работает" до "работает".

А прогрев так не действует. Там все параметры меняются постепенно, и, говоря "прогрев", речь не идет о неработающем устройстве. Когда говорят о прогреве, не говорят, об изначально испорченных конденсаторах с испорченным оксидным слоем или о потерявших капитально свою емкость.

Вывод: "Формовка" - это не прогрев, а совершенно про другое. Более того, у нее, как написано в той статье, есть правила, а не "возьми и слушай 100 часов, само исправится".

Это уже спор ради спора. Электролиты теряют параметры при простое, а при последовательном наращивании сигнала восстанавливаются. Точка. Спасиба за внимание, ваше мнение очень ценно для нас.

Нет, употребили конкретный термин, а потом уже намекаете на "общее". Формовка явно описана конкретно, а не "восстанавливается".

А что, на форуме Вы один? Решили сумничать, но не вышло.

У меня в некоторых местах стоят очень хорошие электролиты. А по настоящему "тот" самый, выстраданный звук появляется только спустя два часа после включения аппарата. Химия электролитов (и в прямом смысле, и в смысле конденсаторов), очень непростая штука.

Согласен, одной только официальной формовки при первом включении или при длительных перерывах в работе недостаточно. На то, чтобы окисная плёнка восстановила все свои свойства, требуется время при каждом включении. Поэтому, на ЦАП у меня, как на самое тонкое и чувствительное устройство, питание подаётся всегда.

Исходя из конструкции динамика, могу предположить, что речь идет об увеличении эластичности подвеса. Что еще происходит с точки зрения физики (не психо-акустики)?

При первичном прогреве (новенькие динамики) идет размягчение, прежде всего, центрирующей шайбы - эта пропитанная лаком тряпочка обеспечивает точную центровку звуковой катушки в магнитном зазоре и соблюдение заданной механической жесткости всей подвижной системы (т.е. диффузора со всей тряхомудией). Краевой подвес (козе понятно, что это натуральный каучук, ППУ или пропитанная ткань по краю диффузора) меньше подвержен размягчению и отвечает за расколбас краев диффузора на больших амплитудах. У диффузора, в силу особенностей, ближние к звуковой катушке области отвечают за верхние частоты, а низкие частоты воспроизводятся самыми краями подвижки.

Первичное размягчение ЦШ (центр. шайбы) валит резонанс басовика на 4-5 герц, и это заметно на слух. Перетык с одной АС на другую, у которых разница в 8-10 Гц нижней отдачи, вообще определяется даже неподготовленными.

При любом включении АС, хоть первом, хоть последнем, происходит нагрев звуковых катушек всех динамиков, соответственно на пшик, но повышается сопротивление меди в катушках, отсюда и повышается добротность динамиков, у басовика это заметно в первую очередь - увеличивается отдача по низким частотам - немного, но 1 дБ тоже в кассу + резонанс, даже давно потерявшего "девственность" басовика уходит на пару герц вниз - тоже плюсик в карму теме прогрева. Если звуковые катушки динамиков разогреваются при воспроизведении, то и катушки фильтров, хоть на мизер, повышают добротность. На слух это навряд ли определяемо, но надо верить.)

Спасибо за обстоятельный комментарий! ;)

О, холивар. Я за попкорном.

Ну а кроме шуток - тоже присоединяюсь к вопросу, интересно.
От себя могу сказать, что все мои АС после прогрева звучат лучше. И Dali, и Monitor Audio, и KEF.

Пятница же, да. Признаю - накинул на вентилятор, но на самом деле хочу понять.

Эффект заметен однозначно, даже на авто колонках. Кстати, когда мороз первые минут 5 колонки играют премерзко, а потом норм.

Побежал в магаз за сыром и вином))

Совершенно верное решение!!!!

Так вроде все просто - это ж как обкатка двигателя нового автомобиля :)

ПС: сам столкнулся только с прогревом наушников и это была показательная история

Согласен с аналогией обкатки двигателя.

Еще с авто акустики помню, что без прогрева басовика, установщики запрещали наваливать мощность. Ну там проще было, подавали синус на него, пока монтировали остальную систему.

А если ещё точнее, то прогревом шин перед гонкой.

А вы походите в новых ботинках из магазина и в разношенных за год-два!

Раз

https://stereo.ru/p/13mf3-nuzhno-li-progrevat

Два

https://stereo.ru/p/668e1-progrev-akustiki

По мне как-то так:

Прогрев динамиков действительно приводит к изменениям в некоторых параметрах Тиля-Смолла. Однако эти изменения крайне незначительны и практически никак не отражаются на графиках АЧХ. Изменения в звучании колонок до и после прогрева настолько минимальны, что меркнут по сравнению с разницей между левой и правой колонкой. 

Такие факторы, как локация АС в комнате, положение слушателя относительно колонок, и, тем более, акустическое оформление помещения, влияют на звук несоизмеримо больше. 

https://club.dns-shop.ru/blog/t-157-kolonki/81176-progrev-akustiki-mifologiya/

Параметры ТС скачут тем сильнее, чем больше динамик. И бывает очень и очень заметно.

Это конечно не шарлатанство. Только дело не в физике, а в психологии или физиологии. Мозг адаптирует то, что видит или слышит примерно за 3 недели. Например разрешение глаза всего 2 пикселя - остальное работа мозга и т.д. и т.п. Но на этой теме держится огромное количество продаж всякой аудиолабуды, которая что то там меняет. Хотя какая то и правда меняет. А прогрев - 100% физиология или психология.

Хотите холивара? Есть у меня. Кто верит в и думает, что слышит прогрев проводов?

Какое нибудь обоснование?

В это не верю. Все три пары, которые у меня были - как звучали с самого начала - так и звучали всегда.

На контактах всегда образуется оксидная плёнка, когда провода меняет например или просто передергивают это здорово слышно. Потом она опять набирается, провода «прогреваются»

Не замечал. А теперь и не замечу, с пассивными АС расстался.

На межблоках попробуйте передернуть, особенно если они уже несколько лет не трогались. Эффект будет как от замены на кабель более высокой ценовой категории (с)

Межблочных тоже нет :) Плюс акустика новая, недавно куплена.

Если не секрет, какая активная акустики куплена? Тоже хочу активную.

Главное не передернуть на межблоки. Это уже истинная аудиофилия.

Это не прогрев, а профилактика. Прогрев, это когда берут новый прибор/кабель и запускают тракт. После х часов становиться лучше.

Я верю, но никогда не слышал))

верю! сам спаял межблочник длиной 1.5 метра из клотц 5000 и разъемов нейтрик рин 373! поначалу звук был сухой и резкий с отсутствием НЧ. дня через 3-4 звук радикально изменился в лучшую сторону! кабель очень хорошо зазвучал!

доброго дня. Вы правильно сказали про эластичный подвес. Так же размягчению подвергается центрирующая шайба. Считается что еще кроссовер приходит в рабочее правильное состояние после прогрева. у меня отчетливо слышны были изменения в jbl l100 до прогрева и после прогрева.

До прогрева звук был ярковатый и практически без баса. На прогрев ставил треки для прогрева их в сети полно, на ночь, накрывал одеялом и полотенцами. (рекомендуют один басовик ставить в противофазу, чтоб компенсировать бас, но я этого делать не стал). Утром выключал, и так каждый день увеличивал громкость с 40% до 80% мощности, пока перестали слышны изменения в звуке. Примерно 2 недели ушло на такое.

Помимо того, что вы описали, я всегда думал, что ещё происходит прогрев катушки динамика, пока весь метал прикепит от проходящего по нему току и выйдет на свои рабочие характеристики. Поэтому и с проводами тоже считал, что это основание для прогрева.

«метал прикепит от проходящего по нему току«

Со сваркой не попутали? 👹

Ну какие-то же физико-химические процессы происходят в проводниках с прохождением по ним электрического тока в первый раз? Реакции окисления, замещения, ну вариантов много можно накинуть, в данном вопросе не эксперт, пытаюсь лишь для себе обосновать замеченный эффект от прогрева АС. Термин прикипит использовал, за неимением более подходящего для объяснения моей точки зрения.

Это конечно не шарлатанство. Только дело не в физике, а в психологии или физиологии. Мозг адаптирует то, что видит или слышит примерно за 3 недели. Например разрешение глаза всего 2 пикселя - остальное работа мозга и т.д. и т.п. Но на этой теме держится огромное количество продаж всякой аудиолабуды, которая что то там меняет. Хотя какая то и правда меняет. А прогрев - 100% физиология или психология.

А прогрев - 100% физиология или психология. А может и эффект наблюдателя. Как в квантовой механике.

И то и то. Наблюдатель подвержен перепадам давления и настроения , например. Алкоголя того же))) Яркий пример - "НАСТОЯЩЕЕ грузинское вино"))) А замена любого провода что то меняет, потом 3 недели идет адаптация, потом хорошее настроение и вот, то самое "НАСТОЯЩЕЕ грузинское вино" найдено))) Но на этом зиждятся продажи аксессуаров. Не важно что менять и в какую стороу, главное чтобы менялось)))

Не важно что менять и в какую стороу, главное чтобы менялось))) У меня не работает. Я постоянно экспериментирую и, неоднократно происходило так, что попытки подогнать результат под ожидаемое улучшение, не давало результата.

Последнее, буквально недельной давности, изменение. Мне втемяшилось, что я несколько ошибся, поставив полгода назад (и привыкнув за это время, тут Вы правы) на компьютер самодельный силовой кабель из качественного (всего -4дБ падения уровня сигнала частотой 39 кГц на длине 1 км!) промышленного сигнального кабеля.

Я решил вернуть всё это дело на место. Опять воткнуть оригинального производства, но обычный силовой кабель. Ожидал (мысленно подгонял ответ под условие) улучшения звучания, настраивался на это. Как бы не так, сразу стало слышно - не то, не то. Хуже того, в результате этого возврата звук откровенно подпротух.

Слух и мозг настройкой на ожидаемый результат обмануть не удалось. Вернул на место самодельный. Заодно замечу (мне так кажется), одной из причин, почему часто не рекомендуется использовать компьютер в роли цифрового транспорта, как раз и является применение для питания компьютера обычного силового кабеля.

В эффект прогрева верю, но не верю в некоторые специфические методы из разряда накрытия одеялом.

я думаю, что накрывание одеялом делается для того, чтобы заглушить громкость)

Описать формулой физический смысл "прогрева" акустики я не могу. Но могу представить цитату из мануала . " Период приработки

В первоначальный период эксплуатации акустической системы характер ее работы немного меняется. Если громкоговоритель хранился на холоде, то потребуется определенное время, чтобы демпфирующие компоненты и материалы подвески динамиков восстановили свои механические свойства. Кроме того, после нескольких часов работы натяжение подвески немного уменьшается. Время, которое необходимо для того, чтобы акустическая система достигла стационарного состояния, зависит от условий предшествовавшего хранения и интенсивности использования. В среднем, потребуется неделя, чтобы закончилось действие смены температуры, и 15 часов работы со средней интенсивностью, чтобы характеристики механических элементов достигли расчетных уровней."

Физика сплошная, что я и предположил - речь о механических свойствах демпфирующих элементов.

Производитель динамиков даже в паспортных данных указывает как меняются параметры ТС до и после прогрева . Головка - это механическая система, требуется обкатка.

Похоже, Вы какой то тригер задели ))

Поправил вам минус.

Спасибо.

Вы как физик должны знать ,принцип работы транзистора и удельное сопротивление проводников ,в зависимости от температуры, думаю этих критериев для вас достаточно

Речь о "прогреве" новой акустики (не о выходе в рабочий режим), после которого она, якобы должна зазвучать иначе. Об этом пишут довольно часто в отзывах.
Моя вот как звучала изначально, так и звучит - я разницы не слышу особой.
Либо ее нет вовсе, либо она весьма незначительна.
Потому и интересуюсь ))

Понятно, что чудес, о которых частенько пишут в отзывах, просто быть не может, если не сравнивать работу замерзших на морозе и прогретых до комнатной температуры динамиков :)