Стереоусилитель (или ресивер?) с Airplay 2 и на 2 пары полочной аккустики - кто он…? • Stereo.ru
Вопрос Lehanec 11 31

Стереоусилитель (или ресивер?) с Airplay 2 и на 2 пары полочной аккустики - кто он…?

Предистория: недавно обзавелся «музыкальной шкатулкой» Denon Home 350 на кухню-гостиную (23кв.м.) - остался вполне доволен звучанием, но хотелось бы сделать некий «мультирум» на основе именно Airplay по квартире (соответственно вся следующая техника именно с Airplay 2 нужна). Казалось бы - купить еще такие коробочки, но - нет, хочется «разного» звука. Для своих габаритов 350й играет более чем достойно, но почти уверен - пара полочной аккустики через полноценный (а может и не совсем - типа того же класс Д) усилитель дас иные эмоции. Так же куплена 1шт Denon Home 150 ребенку в комнату (которую вполне можно переместить в дайльнейшем в ванную, ребенку отправить 350ю). Осталось сделать звук в кухне этой 23кв.м. И в мелкой спальне (10кв.м.). Аккустика предполагается Polk Audio Signature 20e накухню и Warfedale Diamond 310 вспальню

https://mytishchi.pult.ru/product/polochnaya-akustika-wharfedale-diamond-310-white?utm_source=reg.nadavi&utm_medium=cpc&ref=cpc_nadavi&margin=11&utm_campaign=o_90193-c_40-s_1-k_12-p_2-i_41569-d_3

https://mytishchi.pult.ru/product/polochnaya-akustika-polk-audio-signature-s20-e-black?utm_source=nadavi&utm_medium=cpc&ref=cpc_nadavi&margin=11&utm_campaign=nadavi-top-o_103120-c_40-s_1-k_12-p_2-i_75397-d_3

И если я правильно понимаю - мне нужен либо усилитель, либо ресивер стерео с поддержкой этого Airplay 2 ис возможностью подключить 2 пары аккустики (и играть их как порознь, так и вместе). И чтобы все это управлялось исключительно с телефона (пульты не люблю, вся музыка либо с Яндекса либо Apple Music, либо на флешку запишу в высоком качестве и далее в аппарат). Поскольку наличие Эйрплея полностью отменяет «пульт» - включение и воспроизведение, громкость и остальное - все с телефона идет (единственное - не уверен что переключение между аккустикой так же будет управляться - надеюсь это в приложении гаджета регулируется), остается найти такое чудо техники, чтобы оно смогло по всем параметрам «играть» вышеприведенную аккустику (кстати - вдруг кто с ней знаком, и знает в этих габаритах и цене более достойные варианты…?)

Изначально думал что-то компактное в спальню поставить (типа Denon Ceol N10 - но там опять таки СД привод который мне вообще не нужен), но потом пришло в голову, что спальня прям за стенкой гостиной (куда можно поставить аппарат, ибо для аккустики место имеется, а вот сам источник разместить с поправкой на эстетику - проблемно) - и можно просто засверлиться в стену и провести провода (все за мебелью и будет по феншую по эстетике). А поскольку прямая видимость гаджета не требуется (все ж управление с телефона) - то и «спрятать» от глаз сам аппарат не проблема. И никаких проводов нигде не видно. Так вот и вопрос - кто он? Этот чудесный аппарат ))) Поизучав интернет - наткнулся на Marantz nr1200

https://www.e-katalog.ru/review/marantz-nr1200/

Но увы - вообще ничего в такой технике не понимаю (ни в чипах, ни в схемах, ни в нужной мощности, ни в подборе чувствительности и тд между аккустикой и аппаратурой). Теоретически - по всем параметрам аппарат подходит, кроме кучи портов hdmi которые мне опять таки не нужны (к ТВ подключен хороший саундбар с Атмосом - для кино он устраивает полностью, для музыки вообще не пригоден). Буду очень благодарен за советы - вдруг кто что более «интересное» подскажет - либо в этот бюджет, либо ниже (что желательно - с жабой сложно договариваться) но с тем же функционалом и качеством. Еще смущает само название - ресивер. Не убрана ли там «музыкальность» в угоду «кинозвучанию» (извините если коряво вопрос). Спасибо!

ПС: И вообще, с учетом того что основная часть музыки именно с сетевых плееров и передается по воздуху - полочная аккустика через усилитель - даст ли «ощутимое изменение» в звуке, если сравнивать с добротными портативными колонками…? Просто в ближайшее время ездить в салоны слушать - никак не получается, буду заказывать с доставкой не глядя. Есть хороший опыт с портативными аккустиками «не самого дешевого плана» - были Sony SRS-x99 (шикарно звучит для своих габаритов), Harman «купол», Динаудио. Была так-то идея в спальню тоже мелкую колонку 2шт в стереопару купить, но всегда мечтал собрать полноценное «стерео». И не хотелось бы это стерео купить, и «понять» что разницы с колонкой особо и нет ))) Ибо есть сомнения, что с аккустикой полочной начальной ценовой категории - я смогу что-то разительное в сравнении услышать. На слух не жалуюсь - скрипка с отличием ))

Ответы

Lehanec

Дак вот в том и проблема - куда ни глянь - поиск «компромиссов». Heos Amp - все хорошо казалось бы (цена - ну ладно), НО - все воткнули кроме Airplay. Ну не удобно через их приложение музыку воспроизводить. Казалоь бы - добавь как в остальные продукты с Heos - но нет. PMA-150 - и дизайн, и функционал - все отлично. Но цена - пипец за такую «коробочку». Ну добавили бы в PMA-30 - срадостью бы купил пару штук к двум зонам. Но нифига - плати за 150й. DRA-800 - ну фиг с ним габариты (не хочу гробы по полкам ставить, а тут прям полноценный ресиверский размер). Ну ладно куча ненужного мне функционала. Но добавили б 2ю пару аккустики…? Но нет же - предлагают выход тюльпанами на вторую зону. Куда я поставлю другой усилитель, который НЕ умеет включаться и управляться по Airplay ))))

Получается, что разве что Marantz 612 (музыкальный центр) мне подходит. 2 полноценных выхода на разные зоны, раздельное управление этими зонами по громкости - вот оно, счастье для звука по дому. Но до сих пор не понимаю - зачем делать такую коробочку с СД приводом, с радио, с пультом, с оптическими входами, с выходом на наушники…. И за всю эту ненужную «требуху» нужно доплатить. Снова компромисс - 4х30Вт (если правильно понимаю - для квартиры и полочной акустики должно хватить такой мощности), куча ненужных опций - но более менее вменяемый ценник, размер и внешность. Судя по обзорам - вполне себе начальный уровень Хай-Фай, и в теории с бюджетной аккустикой (Дали Спектр тоже рассматриваю, если вместо Варфдейла) и Полк 15-20е - удастся получить звук НЕ хуже чем из «волшебной колонки» Дэнон 350. Но так и не могу понять - почему не дойдет до производителей - создавать несколько «разные» товары, под «разного» потребителя. Десятки брендов, куча ЦАПов-шмапов, но если сделают что-то «удобное» для беспровода - то обязательно напихают тонну ненужного (ну кому в голову придет ТВ к музыкальному центру подключать…? Нафига? А наушники выход - сесть как на поводке с наушниками к такому девайсу и сидеть пытаться «кайф» поймать…? Он разве «может»? ))) Ну и пульт… кнопки на корпусе… Когда все через смартфон настраивается… Сделай ты вертушку громкости и вкл-выкл - так нет, 15 кнопок, экран… и пульт )))))) И главное - тот же блютус пихают во все утюги, кофеварки и усилители. Почему не добавить более удобные Эйрплей и Гугл-сервис - не понимаю. Ведь заходишь в дом, двумя тапами по телефону (часам) переключаешь музыку на домашнее оборудование и все. И теми же часами управляешь проигрывателем. Ничего включать не надо ходить кнопки жать… Так нет - какого только функционала не напихают, но дешевую и удобную опцию в обычные усилители - нифига… Зато блютус и 4-5-6 тюльпанов комплектов. Словно до сих пор все с компьютеров и магнитофонов музыку воспроизводят… Жесть ))))

Кроме такого Марантца 612 и ресивера Марантц 1200 - вдруг еще что пропустил…. Вот мне бы функционал усилителя Denon pma-800 но добавить бы туда Airplay - идеальный вариант был бы. Но блин - словно в голову им не приходит добавить мелкую удобную опцию… В 600й блютус воткнули, а недорогой модуль ви-фи - никак не могут. Маразм… (

Lehanec

Виноват, не полностью прочел про 800й - увидел фразу "через выход предварительного усилителя" и не посмотрел картинку задней панели )))) буду изучать про него - как оно реализовано - то ли можно можно раздельно уровень громкости ригулировать и одновременно включать пары акустики, то ли только либо А либо Б. У Маранца 612 точно 2 усилителя. Но тут опять таки - гроб, и куча ненужного функционала.

Про лицензию Эппла - уверен, она не дороже чем пульт, выход на наушники, куча входов и выходов, фонокорректоров и тд. Далеко не всем оно надо - почему бы не сделать разнообразие для разных покупателей…? Эйрплей в мелкие колонки засунули - которые по 10-20тр стоимость (Сонос, Дэнон, Харман, Ямаха) - не думаю что лицензия прям "дорого"

bluesevich @Lehanec

Либо А, либо В, либо вместе. Это не два усилителя, а спараллеленный один. Поэтому нужно соблюдать величину сопротивления акустики. На моей памяти только Маранц, не помню точно модель, но это тоже что-то типа стерео-CD-ресивер, имеет именно два усилителя. Возможно что 612, не помню.

Лицензия Эппл - очень дорога. Это не одноразовая покупка, а получение прибыли при многотысячных тиражах.

Возможно вам нужно переходить на Sonos, они изначально ориентированны на Эппл.

Lehanec @bluesevich

По Маранцу 612 смотрел обзоры - г-н Борзенков как раз рассказывал, что у него именно 2 усилителя. И что эта модель позволяет 2м разным парам аккустики регулировать громкость независимо друг от друга (что для меня - огромный «+» - т.к. позволяет озвучить 2 помещения от одного аппарата). Пока не нашел другой вариант - изучаю информацию по этому муз.центру. Основные вопросы - с выбором аккустики к нему - совсем не разбираюсь в параметрах (например 30Вт - это вроде совсем не много, а в обзорах люди и напольники к нему подключают). С каким сопротивлением их рассматривать, если будут и А и Б подключены (в сумме они 8-16Ом должны быть или каждая пара от 8Ом?). Пока в планах купить компактное в спальню (глубиной до 210мм и с учетом того что вплотную к стене - фазоинвертор снизу наверное должен быть..?) и побольше в гостиную (Полк Аудио 20е, или Heco victa prime 302…?). В общем - пока именно «бюджетное», но как обычно - найти бы с лучшим соотношением «цена-качество», да чтоб заведомо «спелись» с этим Маранцем 612. Покупать придется «вслепую» - нет возможности в ближайшее время кататься по салонам на «послушать», да и если есть надежда, что вполне подскажут относительно «универсальную» модель и туда и сюда - вроде никаких перекосов в определенный жанр музыки не ищу. А вот согласованность по всем непонятным для меня параметрам (чувствительность, Вт, Ом и пр) - найти бы…

На тему лицензии - оно понятно что она не бесплатна. Но и с другой стороны - масса потенциальных покупателей (кто пользуется Яблоком, а таких именно масса (!) на фоне остальных производителей смартфонов) проголосуют валютой в пользу того гаджета, который предложит им удобную опцию. Опять таки - Денон сделала серию Home (150, 250, 350, 550) вкоторых поголовно есть это, а в усилители добавлять не хочет почему-то (при том что конечная цена 150й - куда ниже чем бюджетный усилитель 600 или pma-30). Логика - пипец. Я бы не глядя купил и тот и другой, будь в них эта опция. Но нет - приходится искать компромисс (с абсолютно ненужным СД-приводом - уж если понадобится - куда проще в УСБ воткнуть от того же Эппл внешний - если бы сделали такую функцию, убрав с корпуса сам привод, удешевив тем самым товар, или вложившись в усилительную часть в рамках этого же корпуса компактного).

Сонос - не понравился звуком. Объяснять ощущения не умею, но переслушав все мультирумные аккустики (Ямаха, Харман, Дэнон, Сонос, Аудио про) - выбор пал на Дэнон. Да и как таковой нет понятия ж «ориентация на Эппл» - ибо в данном случае вся ориентация сводится к наличию этого Эйрплей 2. Просто куда удобнее на любом устройстве воспроизводить музыку по дому нажатием на смартфон, и управлять воспроизведением с часов (которые всегда на руке), чем подходить к аппаратуре и тыкать пульты. Возможно, когда стану старым и дряхлым - научусь сидеть с проводными наушниками и просто «сидеть и слушать». Пока же - нравится свобода передвижения и удобство. И за такое удобство готов бы переплатить лишние абстрактные 5тр как за опцию в товаре. Но производитель далеко не всегда предлагает это в нужном мне товаре. Этого - вообще не понимаю, в наш-то век буржуазно-рыночных отношений ))))

bluesevich @Lehanec

К сожалению условные "5тр" на деле оборачиваются гораздо большими средствами, затраченными на "удобство". И прризводителю конечно не наплевать на потребителя. Он на него и ориентируется. Но вы получается не в большинстве со своим виденьем как должно.

Вообще мультирум всегда был вещью недешёвой, к тому же конкуренция управляющих платформ накладывает свои коррективы. Вот у меня приятель во все свои комнаты понаставил тот же Денон Кеол (правда тогда была модель без привода, сейчас её нет), связал их по сети и пользуется.

Можете посмотреть ещё устройства Bluesound, у них тоже много чего есть.

Lehanec @bluesevich

Так в этом всем и дело! Если раньше (а в CEOL только в нынешнем поколении Эйр2 появился) нужно было для мультирума покупать «экосистему» из одноименных продуктов, то сейчас с любого тостера и кофемолки (условно) можно эту «экосистему» получить и управлять включением, воспроизведением и регулировкой громкости как всех сразу так и отдельно. Т.е. теперь заходя в дом - я 2мя касаниями по экрану отправляю музыку на ТВ Самсунг, саундбар, Дэнон 350 и 150 (например) - оно все выходит из сна и запускает то что прилетело по вай-фай. А плеером выступает сам телефон - и без разницы что и из какого приложения он играет (а раньше надо было только через определенное приложение «отправлять» контент - в обычном мультируме). По сути ж - это как блютус, но! Вся цифра летит по ви-фи (значит ограничения по расстоянию в рамках зоны покрытия роутера), объем данных куда больший чем может блютус, вывод из сна любого аппарата (включение), регулировка громкости аппарата, и самое главное - абсолютно синхронное воспроизведение на всех этих устройствах. И все это из самой Ios без каких либо танцев - подключил устройство к ви-фи - оно автоматом навсегда в списке «воспроизвести на» на любом Яблоке (смартфон, ноут, планшет, ТВ приставка). А приложение конкретного аппарата - используешь для настройки первоначальной, и для создания стереопары (лево право из двух одинаковых колонок). Ну и ряд других управлений музыкой (воспроизведение с сети, с флешки и прочие интернет-радио). Вот эту самую опцию - почему-то упорно игнорируют практически поголовно многие производители. Взять Ямаху, Дэнон - в мелкие колонки запросто, в бюджетные усилители - нифига. По сути - меня устроил бы ЛЮБОЙ интегральный усилитель (Кембридж АХА25, Дэнон 600, Онкио, Пионер) - добавь они в него ЦАП и Эйрплей2. Я всего лишь хочу получить звук из полноценной (пусть и бюджетной) акустики «по воздуху» переданный до усилителя. Чтобы этот звук был не хуже звука который дает «колонка» Дэнон 350. И даже с учетом того треки с Яндекса или Эпл музик, что по воздуху передаются, что акустика бюджетной серии - звук точно будет приятнее чем с муз.центра LG X-Boom Super-Puper Bass поблютусу. Ну а что получается - нужная опция либо в составе музыкального комбайна Маранц 612 (с очень мне нужным СД-дисководом, пультом, выходом на наушники, радио и тд - но в красивом компактном корпусе), либо ресивера (!) 2.1 - 5.1 - 7.2 - 9.2…… с кучей HDMI и остальными «нужностями» для стерео, либо мультимедиа-плеера с усилителем (Блюсаунд по Вашей ссылке)… И за все эти опции надо заплатить! Почему не сделать Дэнон 600 и вместо блютус поставить ви-фи с Эйрплеем - не понимаю. Ну накинь казалось бы за опцию в цену - с радостью ж купят многие! А нифига…

Теперь по существу )))) В кандидатах пока вижу 3 модели:

Маранц 612 - смущает невысокая мощность (смогу ли в будущем полочники заменить на напольники? Чтоб на помещение 23квм хватало звучания без добавления саба? Для примера - колонки Дэнон 350 хватает во всем - громкость, «красота», низкие частоты, кроме «объема» - звук ощущается что с одной точки идет). Да и крупные полочники (Полк 20е, Хеко 302) - достаточно ли мощности для них? Усилители если я правильно понимаю - аналогичны тем что в колонке 350 (по «качеству» звучания). Но разницу в звуке от полочников - теоретически я услышу, в лучшую сторону ж ))).

Маранц 1200 - смущает что это «ресивер» (усилительная часть, если я правильно понимаю - тоже не на уровне бюджетных усилителей (именно). Или же ошибаюсь…?). Выше мощность, но нет как в 612м 2х раздельных усилителей (вроде) - значит уровень громкости регулируется одновременно (нельзя в 1 зоне сделать тише, во 2 громче). Размеры… HDMI ипрочие прелести…

Денон ресивер 800 - аналогично.

Так что если не затруднит «понимающих» граждан - разъясните, в рамках 3х этих аппаратов - чему отдать предпочтение? Что будет «лучше» играть с бюджетной полочной и (возможно в будущем) напольной акустикой? Ибо в модификациях усилителей, ЦАПов, чувствительностях, коэфф искажений и прочих параметрах я пока не начал «разбираться». Вот просто - представьте пжлст что «себе» из этих берете, - то что? И с чем? В спальню глубина динамика до 21см и они вплотную к стене, в гостиную полочная любая по размеру. Просто хочу получить хороший «универсальный» звук ))) Без конкретных жанров.

ЗЫ: И если же у любого музыкального бренда (NAD, Cembridge, Onkyo, Pioneer и др) есть ТО что я так и не нашел (усилитель интегральный, с ЦАП и Эйр2 и БЕЗ ненужных мне опций (чем меньше тем лучше)) - и кто-то знает как «его зовут» - буду очень признателен!!!!

bluesevich @Lehanec

Чем больше выходная мощность, тем более приличный блок питания, тем большие габариты у аппаратуры. Конечно усилители в классе D имеют большую эффективность и соответственно меньшие габариты при той же мощности.

А вашим желаниям удовлетворяют только аппараты типа Денон Хоум или Сонос. Ну или Блюсаунд. "Мелких" усилителей, да ещё и достаточно мощных, да чтоб ничего лишнего, но и эйрплей и ЦАП...не так уж и много. Вот только этот и вспоминается:))

Lehanec @bluesevich

Я ж и не гонюсь за «мощностью» - в Дэнон хоум 350 как-то ж разместили все - и блок питания, и 6 усилителей (вот уж не знаю - на сколько там этих Ватт), и все остальное. А размером он меньше обычного ресивера ))) При том что и аккустика там. И громкости более чем достаточно. Если я правильно понимаю - акустика при одинаковом размере - тоже имеет разные требования к аппаратуре. И понять бы - на что можно рассчитывать (на примерах полочной и напольной) при подключении к Маранц 612 (у которого либо 2х60 либо 4х30Вт). И усилители в нем - по «качеству» звучания - сильна ли разница с одной и той же акусикой если сравнивать с бюджетным Денон 600 (для понимания - насколько все печально в «комбайнах» и «ресиверах» в сравнении с простым но полноценным стереусилителем). И если комбайн - то с полочниками - будет ли разница между 612 и Маранц 1200 (Дэнон 800) ресиверами? И в какую сторону? По качеству звучания, НЕ по громкости. Опять таки, основываясь на обзорах в Ютубе - не просто ж так многие восхваляют 612 - мол, с учетом мелких габаритов - это вполне себе добротный звук. Борзенков вон даже восхвалял возможность подключения по «Би-Ампингу» (понятно что уже 1 зона останется, но вдруг звук с теми же Хеко полочными станет прям «цепляющим», и в таком варианте буду слушать, а в спальню докуплю простую колонку аналогичную со всеми плюшками))))…

В общем остается вопрос - если рассматривать эти 3 «комбайна» - какому отдать предпочтение и почему? И что и каким путем наилучшим образом к нему докупить и подключить (а вдруг Би-Амп и правда даст чудо звук) из аккустики.

БлюСаунды по цене этих комбайнов - кроме габаритов - не вижу преимуществ. Они есть….? Ну вдруг ЦАП волшебный (в сравнении), усилители отличные (в том же сравнении).

bluesevich @Lehanec

Вам бы сходить в какой-нибудь салон, в Пульт.ру или AVComfort, или ещё куда, и послушать самому. Одно дело - мнение кого-то, а совсем другое - личные впечатления. Все аппараты разные, со своим звуковым почерком, возможностями, мощностными характеристиками...

Скажу одно - громкость и мощность, это разные характеристики. На большое помещение громкости может хватить и у телевизора, вот только качества там нет.

bluesevich

Ну по сути вам нужен тот же Денон, который и будет заниматься мультирумом. Либо HEOS Amp, либо PMA-150... Хотя можно обойтись и DRA-800. Вот только Уорфдейл я бы не стал брать. ПолкАудио вполне себе неплохи.

Denon

bluesevich

Видимо вы очень невнимательны при просмотре материалов по теме. У того же DRA-800 выход на две пары акустики.

Ну а цена... Чтобы воткнуть Эйрплей много ума не надо, а вот чего надо много - так это денег Эпплу заплатить за лицензию. Поэтому либо цена, либо все плюшки с низким качеством.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.