Здравствуйте уважаемые!
Нужна помощь специалистов по настройке усилителя. Однажды давно, перед Новым Годом, сгорел правый канал. В сервисном центре по гарантии поменяли пару выходных транзисторов, и всё, вроде бы, хорошо. Но после этого стал замечать, что правая колонка играет чуть громче, да и видно это по большей амплитуде смещения диффузора динамика. АС менял местами - результат тот же.
Вопрос: что в усилители надо подкрутить или перепаять, чтобы выровнять уровень громкости?
Здравствуйте.
А что, в Вашем усилителе нет регулировки баланса? Включите сигнал в "моно" и отстройте регулятором баланса на слух.
Регулятора нет. А если бы и был, то не стал бы пользоваться.
Напряжение холостого померьте на каналах, просто на всякий пожарный.
Переменное напряжение или постоянное надо замерять? И какой предел измерения?
Постоянное на включенном без сигнала с выхода. Начните с 1В. Потом поднимайте чувствительность вольтметра. Сравните с левым каналом.
Несите обратно пусть устраняют причину , скорее всего что то не так с транзисторами
Да, транзисторы подбираются парами. В сервисный центр.
Гарантия уже давно закончилась. А если и так, то придётся менять пары уже в обоих каналах. Вряд ли в наших сервисах этим будут заниматься.
Вполне возможно, что проблема с разным уровнем выходного сигнала на АС связана не с самим усилителем, а с источником. Поменяйте правый с левым каналы на входе усилителя.... Вполне возможно, что эта особенность была у Вас и до ремонта, просто Вы не обращали на это внимание...
Ну, а потом, даже если это вина усилителя, то говорить и что-то думать без конкретного аппарата-весьма сложно, ведь причин такому явлению может быть масса...
Проблема с источником маловероятна. Но проверю вечером.
Как и предполагалось источник тут ни при чём.
На плате есть подстроечные резисторы. Может они как-нибудь помогут?
зависит от того, что за резисторы, крутить не изучив ситуацию не надо, спалить можете аппарат вот на раз два. схема то есть?
Конечно нет. В современных усилителях схему в свободном доступе я видел только у Bryston.
Могу фотографию платы приложить.
Давайте, только постарайтесь выход покрупнее. Что за модель то?
Вечером залью. А модель называть чревато - сразу прибежит "KVG" и начнёт кричать: "Я же вам говорил..." ))) (без обид, "KVG").
Крутить без разбору подстроечные элементы в схеме, это все равно, что в тайге ходить без компаса...
Фото платы, то же мало поможет... Если лезть вглубь вопроса, то нужна принципиальная схема с обозначение на ней контрольных точек и ном. параметров... А, так можно просто легко спалить еще раз усилитель, если без понимания крутить на плате все резюки без разбора и без измерений параметров в точках замера...
Их всего 4, как и транзисторов))
А в сервисном центре откуда схемы (если говорить про неавторизованный)? Но они же как-то делают)
ключевое тут слово "как-то")))
Модель усилителя укажите, возможно получится найти SM и посмотреть, предусмотрена ли регулировка чувствительности по-каналам. Вообще, лучше в сервис обратиться, чтобы настройку произвести приборами, а не на слух. От смены только выходных транзисторов не должно быть таких значительный изменений по чувствительности.
Еще возможно, что дело не в блоках УМ, а в регуляторе громкости - разбаланс.
Думал про регулятор громкости. Но как это проверить, чтобы однозначно отнести проблему именно к нему? Там моторизованный ALPS, модель не помню.
Модель Atoll IN100 SE.
SM не найти, к сожаление. Обратитесь опять в СЦ, если возможно. Самому лезь не советую. Если не получится в авторизованный СЦ, то разобраться сможет любой квалифицированный радиомеханик. Ничего сложно в нем нем.
Схема усилительного каскада там не такая уж и сложная, если пройтись по дорожкам, то восстановить схему можно. Есть подозрение на один резистор, который тоже подгорел (обуглилась и облупилась краска на нём), но его не заменили. На фото укажу.
P. S. В СЦ всегда успею отнести при желании и наличии денежных средств.
полагаю, что измерить на выключенном аппарате сопротивление аттенюатора в разных положениях
Чтобы правильно померить сопротивление, необходимо выпаять резистор, а это дело проблематичное, по крайней мере в моём случае.
Мерьте неправильно, не выпаивая, полюбому одинаково должно быть.
Полностью согласен с Вадимом.
При замене подобранной и оригинальной пары или пар выходных транзисторов в усилителе не должно происходить перекоса уровней громкости по каналам. Резисторы Алпс, обычно имеют не большой разброс по ном. сопротивлению и то же не должны оказывать существенного влияния на уровень громкости по каналам...
Ну, а что бы убедиться в этом по большому счёту нужно иметь дома хотя бы запись на компакт диске опорной частоты 1000Гц и при запуске дорожки с этой опорной частотой хотя бы тестером измерить уровень сигнала в каждом канале усилителя. Правда, по 1000Гц трудно с большой точностью определить изменения уровня в полной полосе рабочих частот на выходеусилителя, т к если где-то подсохли электролиты в сигнальных цепях канала, то уровень сигнала может снизиться на НЧ спектре. Но, это тоже можно проверить тестером на опорной частоте 40Гц, правда, точностьтаких замеров будет плюс/минус... В любом случае, подобные манипуляции с усилителем надо делать с осторожностью и лучше произвести измерения не на нагрузке аппарата вашими АС, а подключив к выходу усилителя резистор с соответствующим эквивалентом нагрузки и мощностью не менее 20-100Вт....Без опыта в проведении таких " измерений" лучше все же самому этого не делать, по возможности найти человека, сведущего в таких работах...
Андрей, а какая причина выхода из строя?
Перенапряжение в сети. Почему-то не сработали предохранители как в цепи 220 В, так и в цепи транзисторов.
Понятно. Я советую делать полное отключение на длительное время, а не оставлять в дежурном режиме этот усилитель, а дежурный режим использовать только если для небольших перерывов в течении дня. Перед прослушиванием музыки включать заранее на 10-15 мин без сигнала (на холостом ходу) - у меня это заметно на слух. После того как однажды из-за сетевого вышел из строя телевизор (довольно давно), пользуюсь только стабилизаторами - не раз выручали
Мне повезло, что целиком не сгорел. А ещё больше повезло, что отремонтировали, хотя это не гарантийный случай был.
После того случая заказал на спецпредприятии стабилизатор с номинальным напряжением 230 В, что считается оптимальным для моего усилителя. С тех пор проблем с питанием нет, даже выделенную линию сделал.
Не все так безоблачно со стабилизатором напряжения, как кажется на первый взгляд. Любой стабилизатор вещь в работе очень энерционная и если от плавного изменения напряжения в сети он выручает, то при прохождении импульсной высоковольтной помехи ( она может длиться десятые доли секунды!)он абсолютно бесполезен, тут надо другое быстродействие, обычно такая защита ставится в некоторых сетевых кондиционерах...
так что, если дом и проводка в доме старая на это надо обратить внимание и по возможности исключить " отграние" 0 и прочих проблем.
С импульсом обычно легко вопрос решается, он просто поглощается даже несложным по конструкции фильтром. Кроме того, выход полупроводника происходит не по причине электрического пробоя, а теплового.
Вадим, начертите пару формул или схему такого фильтра, который сможет погасить импульсную высоковольтную помеху.
Как бэ для самоделкиных с их кривенькими дешевыми поделками моветон не снабжать такими сборками блоки питания усилителя. Конечно настоящей брэндовой технике такие ухищрения не нужны, ее защищает аура шильдика.
Alex, Вы ничего не путаете? Может высокочастотная импульсная помеха?
Вот выписка из паспорта на мой стабилизатор: "Все модели стабилизаторов напряжения имеют В.Ч. фильтры с элементами защиты от мощных импульсных помех. Вышеуказанные элементы защищают нагрузку от высоковольтных выбросов и шумов, вызванных грозовыми разрядами, переходными процессами в сети, сварочным оборудованием, транспортом и т.д.".
Конечно утрированно, но уж как есть.
Схемы на варисторах - довольно распространены.
Да, самые распространённые схемы и довольно эффективны при определённых условиях, конечно.
Да, есть такой термин "импульсная высоковольтная помеха". И как уже было сказано, эффективно с ней борется варистор при условии, что энергия помехи ниже энергии рассеяния варистора.
Вот фотографии платы:
пасану,
дорожки на обратной стороне, сила моя чувствует их
и это как бэ только мое мнение уровня пионэрского радиокружка, но мне кажется эта конструкция крайне неустойчивой к экстремальным режимам эксплуатации...
Чтобы снять плату необходимо разобрать корпус полностью, включая дополнительные элементы, а это муторно. Пока этим заниматься не буду.
И какие это экстремальные условия эксплуатации для обычного усилителя Вы имеете ввиду.
на высокой мощности. Как тут решён вопрос температуры выходных транзисторов мне не понять. В поделках, которыми я увлекаюсь так строят усилители для наушников.
У вас там два регулировочных резистора, предполагаю что один отвечает за ток покоя, второй за холостой ход. Контроль на R128 R127. Но их тоже надо проверять. Мне так кажется. Но вот посаветовать самому лезть, если вы не в курсе как оно приблизительно работает и как организовать безопасность изделия не могу.
Транзисторы термостабильные (max. 150 гр. Цельсия). В самом тяжёлом режиме они нагревались у меня до 80. Плюс на днище корпуса имеются вентиляционные отверстия, как и на верхней. Так что приток холодного воздуха имеется, горячий отводится через верхнюю крышку.
Но померьте напряжение холостого и R128 R127 R28 R27 тоже на холостом, после минутного прогрева. Может станет понятно. Будет разброс пойдете ругать ремонтников.
Померил. Примерно 3 мВ на каждом резисторе.
тогда регуляторы строгать не надо совсем
Померил напряжение на выходе усилителя - на обоих каналах примерно 50 мВ. При регулировке подстроечными резисторами R5, R_A1 и R4, R_101 меняется выходное напряжение, но на громкость это никак не влияет.
Вы программным генератором, например на андроиде подайте сигнал 1 кГц и измерьте выходное напряжение (при условии, что входное на обоих каналах одинаковое - на всякий случай уточняю) на разных положения ручки громкости. На сколько будет разница, если зависимость от положения РГ? Может ее и нет?
По измерениям всё вроде хорошо. Может у меня это всё в голове?))
Больше мыслей пока нету.
В идеале осциллограф бы подключить, но современный цифровой я вряд ли достану, а старый советский... ну не знаю.
Осцилограф пока не надо, в качестве генератора сигнала сойдет тестовый диск с частотками. Померьте выход, померьте с регулятора.
А регулятор двух - или одноканальный?
Без проблем можете использовать программный осциллограф на ноутбуке. Но есть более интересные программы, например, LoudSpeaker LAB 3
Всем спасибо за помощь и консультации!
Что-то работы много навалилось и в командировку уезжаю, так что придётся отложить "дела усилительные" недели на две.
После долгих мытарств и изучения (вспоминания) теории из учебников по радиоэлектронике настроил оба канала усилителя идентично.
В результате было выяснено, что левый канал играет чуть хуже - чувствуется деградация в звуке, что субъективно воспринимается как уменьшение громкости. Связываю я это с тем, что новая партия транзисторов, которые были заменены, чуть лучше по характеристикам. Или же старым пора на пенсию))
Возможно вам и мой опыт поможет в дальнейшем, хоть и решили проблему. И так: у Атолла в режиме стендбай отключаются АС и входы, но выходные транзисторы остаются под напряжением. Это сделано чтоб аппарат не "остывал" и не требовал прогрева после включения. Далее он очень чувствительный к входному напряжению. Действительно на 230 В он звучит наиболее хорошо, с хорошим басом, а при понижении напряжения бас чуток страдает. Но, даже на 230В он греется. Не сильно, но заметно. Около 40 градусов на радиаторах транзисторов на холостом ходу. При повышении напряжения до 240В он начинает греться сильнее и сильнее! При превышении этого порога может придти крандец! В доме, где я проживаю всегда повышенное напряжение около 237-240 В. Я использую стабилизатор. На 220В усилитель не греется совсем! Просто холодный. Сохранность важнее для меня, а звук меня устраивает.
Спасибо за совет. Это я же вам про чувствительность Atoll'a к сетевому напряжению и говорил в другой ветке))
Да, транзисторы всегда под напряжением. А релюшка отключает выход на колонки - тоже недавно её поменял (контакт залип - причина та же, что и сгоревший выходной каскад.)
ну не вспомнил, что вы))) сам тоже поизучал вопросик. Все померил, что мог))
В транзисторах та же ситуация как и с лампами - их нужно подбирать не только одинаковыми в одном канале, но и одинаковыми для двух каналов. Например, в для лампового усиления продаются подобранные четверки выходных ламп, так же следует поступать и для транзисторного. Хотел спросить, вам делали подбор в пару при ремонте? Я, кстати так и не смог собрать себе один усилитель, т.к. не смог подобрать 4 транзистора из 30 шт. - почти два года периодически заказывал в надежде, что попадутся похожие, но пока так и лежит незаконченный проект.
Могу посоветовать обратиться опять туда, где вам ремонтировали, чтобы полностью поменяли выходные каскады и на втором канале подобранные транзисторы .
На тот момент я об этом не думал и не спрашивал. Теперь-то понимаю.
Судя по маркировке на транзисторах - они из разных партий, возможно даже разного года выпуска. Вряд ли подбирали.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.