Причина искажения высоких частот при прослушивании винила?

Доброго:)) 99% всех проблем с артефактами звука винила - неправильная настройка головки, и прочих. Я бы предпочёл обратиться к профессионалу, ну или человеку, занимающемуся этим не первый год.

Ресивер ваш слабоват. Даже в случае только с Виктами в стерео - слабоват. А слушать музыку на многоканальном ресивере никто не запрещает. Нравится - слушайте.

Если ресивер будет мощнее, искажения могут исчезнуть?

Еще пытаюсь оценить историю, что ближе к центру пластинки звук может быть хуже. Я в курсе нее, но не уверен, что плохо играют только песни у центра.

Площадь точно не скажу, хата маленькая, кухня вместе с залом, квадратов 20 наверно. Громкость адекватная обычно в половину от возможностей винила. По шкале ямахи кино и музыка от -40db до -30db. Винил больше усиления требует пунктов на 10 , там от -30db до -18db где-то диапазон используется.

В принципе никогда не было ощущения нехватки мощности, да и звук такой, что на тихой громкости все хорошо слышно и комфортно. Кроме винила - его всегда по-громче хочется, т.к. там, по ощущениям, большая разница между самым тихим и самым громким звуком.

А какой ресивер можно на замену смотреть? Кино смотрю регулярно, и музыку с сервера, со spotify, ну и винил. Кароче без дела не стоит, все функции используются.

Ресивер, чтобы адекватно работал на малой громкости( сейчас вы слушаете можно сказать на пределе) у Ямахи, если нравится её звук, начинается с цифры 7хх. Либо искать серию Aventage.

У одного меня диссонанс между авой с девушкой и текстом от мужского рода ??? 🤔

Точно! В этом причина!)))

Причем девушка достаточно известная!))

Известных фильмов что ли ? )))

Нынче у нее много занятий: писатель, DJ, стример, блогер. Но ничего лучше актерского ремесла не выходит -))

Ну может у человека вот такой идеал женской красоты...

Ничего необычного. Буквально пару дней назад показали фото американского трансгендерного адмирала.

Мне кажется вы сами ответили на свой вопрос.

Ресивер.

Не, это не ресивер, флаки же играются нормально. Это скорее всего настройки головы или фонокорректор.

Тогда, пожалуй, да.

И если картридж меняли, остаётся фонокорректор.

Но оставляю пару шансов на совместимость данного оборудования друг с другом.

То есть я бы попробовал подключить вертушку с фонокорректором к другому усилителю.

Картина станет яснее.

 флаки же играются нормально

Ну и что - бывает... Слышал такое и не раз. С цифры ничего играет ресивер - прям даже хорошо играет! А с винила - вообще не играет , хрипит , дребезжит , как будто что-то сломано...

Хотя , конечно - тракт проблемный с головы до проводов. Ну вот он-же пишет , что менял иглу и разницы не заметил. А это странно , потому что разница там есть и значительная. Раз он её не заметил , значит какой-то компонент системы эту разницу не озвучивает - какой ? Укороченный 8,6 дюймовый тонарм , фоник на примитивной микросхеме , нелепой длинны провода или всё таки ресивер ?!!

Всё раскритиковал)))

Провода то почему "нелепой" длины?

У меня виниловая часть сетапа в чем-то сравнима. И ничего не хрипит.

Поддерживаю !!!

Ставлю на ресивер !!!!!

Включал те же самые композиции в формате flac, все играет корректно

То есть искажения появляются при использовании вертушки и фонокорректора (ресивер и АС -те же самые). Замена головки не дала результата, поэтому я бы заменил фонокорректор.

По возможности попробовать с короткими кабелями, шибко они длинные.

Я хоть винила и сторонюсь со всей тщательностью, но: сигнал в десяток раз более слабый, чем у "традиционных" источников, Вы передаете по 5-метровому кабелю - думаю, можно сказать спасибо, что вообще что-то доходит ? Как вариант - приблизить корректор к вертушке и поменять местами межблочники - хотя бы по пятиметровому пойдет уже слегка усиленный сигнал. Ну и ресивер, естественно, подарить ближайшему детскому дому, мультики смотреть

Я тестировал на кабеле Pro-Ject от вертушки, он 1.23 метра. Соответственно ставил его вместо 5-метрового - никаких изменений в звуке не заметил.

А мне на чем мультики тогда смотреть? -)

Вам нужно правильно выставить настройки фонокорректора в соответствии параметров Вашей головки .

Все настроено, входная емкость 200пф (у головы рекомендованная 150-300), импеданс 47кОм, усиление 43 дБ. Усиление поднял выше относительно 2M Red, т.к. у Pick it Pro чуток меньше выходное напряжение - 4mV против 5.5 mV.

Поставьте меньше входную емкость, т к вы не учитываете емкость кабеля от проигрывателя до фоника.

А вообще, надо не бояться экспериментов с настройками параметров фонокорректора… Кроме этого, вам нужно обязательно проверить установку и настройку картриджа звукоснимателя по шаблону и прижимной силе иглы по точным весам, верно выставить антискейтинг, иногда лучший звук можно получить на меньших значениях, чем рекомендуют в документации… Если вы не иеете опыта в настройке и необходимого инструмента для настройке, то пригласите знающего человека, который сможет правильно настроить ваш проигрыватель у вас дома или отвезите знающему специалисту проигрватель для его точной настройки…

Естественно, что Ваш проигрыватель должен быть установлен на жестком основании и точно выставлен по уровню не только на опорном диске, но и с помощью специального уровня на шеле тонарма. Далее, нужно пробовать поиграться с кабелями от вертушки до фоника и от фоника до усилительного устройства, например, кабели с серебрением имеют некоторый подъем АЧХ в области середины и ВЧ, что в свою очередь может добавлять сибилянтов и выделять шипящие звуки и т .д.

Еще один важный момент, это уверенность, что Ваша пластинка изготовлена качественно и запись на ней не имеет возможных артефактов исходного музыкального материала.

И не забывайте, что у вас в системе в качестве усилителя используется многоканальный AV ресивер начального класса, который сам по себе компромиссен в плане воспроизведения двух канальной стерео музыки даже в режиме директ…. Плюс АС начального уровня, все это не способствует качественному звукоизвлечению музыки с вашей виниловой вертушки..

Если у вас есть сомнения по поводу качества воспроизведения той или иной виниловой пластинке, то есть повод сходить к знакомым у которых есть виниловые проигрыватели или приехать в салон, где имеются на демо приличные виниловые проигрыватели и прослушать свою пластинку на другом оборудовании…

Если ваша пластинка играет неважно даже на системе выше классом вашего сетепа, то это очевидно вина не качественной записи виниловой пластинки… Покупать все винилки подряд никогда не стоит, в виниле очень много пластинок записаны очень погано, а мы ждем в звуке «чуда» от винила….😀

Есть знакомые у кого есть усилитель с фонокорректором ?

Какой у Вас город проживания ?

Скорее всего это недостаток винила, как носителя. Купил я как-то LP "Runnning In The Family" замечательной группы Level 42. И на вокале в букве "С" присутствовали неприятные сибилянты. Причём пластинка была в очень хорошем состоянии. Я разозлился, купил такой же СD, и на нём ничего подобного не было. Винил стараюсь редко покупать, потому что такая покупка может преподносить непредсказуемые "сюрпризы".

Очень похожий эффект на тот, что я описываю.

У меня бывают схожие проблемы, но они возникают как правило на старых пластинках Мелодии, да и то не на всех. К примеру группа Чёрный кофе, альбом Переступи порог играет хорошо, без искажений, а вот Вольному-воля, там уже проблемы аналогичные Вашим. На новоделах этого не замечаю, ну может быть на 1 пластинке только было, грешу на качество записи в целом.

Искажения такого рода у меня были связаны с загрязнением иглы. Мелкоскоп в помочь.

Тоже хотел об этом написать, но человек вроде менял вставку. У меня было подобное, причём прямо сибилянты лезли в звуке, когда глянул на иглу - на ней прямо моток пыли был…

Так точно! Это же хотел написать!

Это как зубы по телефону лечить ) надо или к себе в гости кого-то приглашать, или часть своей системы ДО ресивера нести к кому-то.

1. Смена входов ресивера не даёт результата?

2. Фонокорректор должен располагаться у проигрывателя рядом. Не можете иначе разместить - слушайте Спотифай просто и всё. Он и создан специально для той категории людей, у которых проблемы с размещением. Винил и вопросы размещения - не совместимы

3. Характер искажений не понятен. Если это перегрузка усилительных каскадов, например, это слышно и понятно сразу. Нужно просто один раз услышать.

4. Самый верный способ - по очереди менять компоненты. Нет друзей с винилом и фонокорректора и? Подружитесь с продавцами на Авито и мешке в своем городе. Они тоже люди и не кусаются

Видимо это сибилянты, плюс в целом особенность звучания винила. Просто не все это слышат и/или обращают внимание. А деградацию сигнала и спад уровня на последних дорожках стороны, ближе к пятаку, вы слышите?

Да, в курсе такого эффекта. На некоторых пластинках хорошо слышно, но не всех. Как понимаю, это от пластинки зависит.

Массовые тиражи тех лет - это всегда рулетка, плюс сказывается и то, что попадают пластинки к нам в состоянии б/у. Но и новые тиражи не без греха: встречал информацию, что заводы перегружены заказами, и за качеством почти не следят. Иногда с косяки бывают не на отдельных экземплярах, а на всей партии. Так что найти действительно хороший пресс зачастую превращается в тот еще квест.

В общем еще раз внимательно послушал на разных головах, на другом фонокорректоре. Попробовал разные настройки входной емкости. Голову в тонарме подвигал, тонарм даже по высоте по регулировал. В общем кардинальных изменений в лучшую или худшую сторону не заметил.

Пришел к выводу, что сильней всего эффект искажения слышен на последних треках, ближе к центру пластинки. Видимо дело в пластинках, звучании винила и, может, заточке иглы.
Что-то играет очень чисто, а что-то потом добавляет "грязь", и это вызывает непонятки.

Бонжур ! А как Вы настраивали заход иглы ? Там какие-то шаблоны идут к тонарму ? Какой там свес ? На сколько миллиметров кончик иглы удалён от шпинделя ?

Ещё мне не понятно , после установки 2М Ред Вы опять вернули родную иглу - зачем ? 2М Ред явно лучше...

Шаблон есть, там бумажка которая на центральный шкив одевается, на ней два положения, куда игла должна ложится, ну и картридж при этом параллельно линиям находится. По нему проверял, вроде бы все как надо. Свес в документации - 18,5 мм, длина тонарма 218,5 мм.

На 2M Red мне показался менее "чистый" звук, чем Pick It Pro. По задумке, как я понял, Pick It Pro на основе 2M Red делали.

Похоже , что Вы всё грамотно настроили... Тогда или фоник или ресивер Вам звук портит. Я поставил на ресивер...

ММ головки очень чувствительны к нагрузочной емкости - кабель до фоника+ входная емкость фоника .Эта емкость определяет резонансные параметры контура головка-фоник в области ВЧ и определяет частоту завала на ВЧ. 5 метров 75 омного кабеля это уже по скромным прикидкам 500-800 пФ , а то и все 1 нФ + минимальная емкость фоника = 100 пФ , тонарм не считаю , получаем около 1 нФ . Для данной головы производитель рекомендует 150-300 пФ . В результате имеем горб где-нибудь на 10-12 Кгц и резкий спад . ИМХО . Проверить очень просто . Один раз переместить вертак рядом с корректором , соединить кабелем примерно пол метра нормального качества , емкостью 50-100 пФ и что-то должно проясниться . Удачи !

Спасибо, попробую еще раз другой кабель протестировать. Сейчас точно определил, что самая "грязь" идет в конце пластинки. Т.е. 2/3 где-то играет отлично, последний трек как по радио слушаешь.

Есть такое дело . Это уже другая проблема . Вот цитата из другого форума .

27 Апр 2022

#2

Если мы говорим про проблему последнего трека, то беда всех поворотных тонармов. Её можно минимизировать, но нельзя убрать совсем. Потому что нарезка идёт тангенсом, а не поворотным.
Даже за стотыщ мильонов поворотный тонарм будет врать или первые или последние треки.
Минимизируется отстройкой геометрии по шаблону. Шаблоны где-то были. У нас на форуме. Надо поискать.

ИМХО опять же - на моем опыте пластинки разных выпусков имеют разный уровень искажений ближе к пятаку , какие-то играют ок , какие то здорово искажают - скажем - "Розовый" Атлантик , несмотря на дикие на эти издания цены , сильно этим страдал . Ну и + износ . Про новоделы ничего не скажу -на мой взгляд большинство из них нарезаны вообще паршиво , что в начале , что в конце .

А вообще проверьте на всяк случай антискатинг и вообще -не подтормаживает ли тонарм ближе к центру пластинки .

Найти в интернете погонную емкость кабеля Чернов не смог , но в тестах народ вот что пишет -

--TCHERNOV CABLE STANDARD 2 IC

Информация от производителя. Самый «младший» кабель в линейке Tchrenov Cable. Производитель указывает следующие конструктивные особенности: коаксиальная конструкция, центральный многопроволочный BRC проводник (Balanced Refinement Copper, т. е. со своим, специально подобранным составом примесей) увеличенного сечения 0,50 кв. мм, индивидуальная трёхслойная изоляция проводника CAFPE, двойная оболочка из специального ПВХ пластиката российского производства. Нормированное волновое сопротивление – 75 Ом.

Впечатления при прослушивании. Поскольку я не настолько хорошо знаю систему, чтобы оценивать звучание сходу, при первом прослушивании отмечал особенности просто как точку отсчёта. Однако после остальных кабелей некоторые выводы о характере Standard 2 IC сделать удалось. Если слушать классическую камерную музыку с небольшим количеством инструментов, то всё хорошо. На более сложных жанрах (от той же классики, но уже с обилием инструментов, и до драйвового рока) появляется заметный «яркий» акцент в СЧ диапазоне. Рельеф баса прорабатывается, хотя есть некоторая «раздутость» и неуверенность в самом низу. Глубина сцены средняя. В целом, кабель показал себя скромнее более серьёзных конкурентов, но с учётом его ценовой категории оказался очень даже достойным.

" Яркий акцент " как раз и говорит о заваленных ВЧ , т.е. о повышенной емкости . Если есть возможность - можно попросить кого-нибудь просто сделать замер емкости кабеля обычным мультиметром .

Удалось вылечить?