Как провода могут влиять на звук с точки зрения физики?

Аргументация, зачастую, пардон, как в песочнице, а ведь 2020 год на дворе. В 1996 г. наобум (шестым чувством подозревая, принцип специального звукового кабеля, а не просто куска проволоки - перемычки должен работать, отчего и как в тот момент было пока неясно) одновременно приобрёл межблочники одной фирмы, разных градаций и стоимости (любопытство и дух исследовательства, это моё). Всего час прослушиваний, последующего анализа и долгих раздумий позволили сделать три вывода: 1) Разница глобальная, согласно ранжира кабелей (по складу ума я холодный аналитик и, мне неведомы и чужды восторженное и самовнушаемое восприятие). 2) Рыночный механизм любого производства (звуковых кабелей, в том числе) не может полагаться на надежду, на случай (авось услышат потребители разницу). Затраты на теоретические изыскания, лабораторные исследования, производство должны окупиться и принести прибыль. Следовательно никакой отсебятины, эзотерики и пр. Всё строго по науке, электротехнике и технологиям. 3) Фазы и ряды Фурье, основа механизма работы кабелей в звуке (равно и в видео, и в т. н. цифре). Ведь фундамент музыки не просто набор синусоид, а непериодические сигналы с зачастую очень крутыми фронтами. Где каждая составляющая по времЕнной точности встраивания должна быть на уровне пико, возможно, фемто секунд.

Плюсую, т. к сам отношусь к редким скептикам, хотя и не лишён веры. Всегда скептически подходил к замене проводов, но мой опыт, к моему сожалению, говорит в пользу их влияние, а не наоборот, чего я бы очень хотел.

плюсанул!

А если бы измерить характеристики разных проводов при передаче по ним сигнала приборами, а не "измерять" ушами? Реальность только то, что измерено приборами, или оценено двойным слепым тестированием, а не субьективно оценено одним человеком.

Производители всё знают, что необходимо, измеряют, но благоразумно предпочитают помалкивать. Знания, те же деньги, поэтому изготовители действуют одинаково - хочешь узнать, купи готовый продукт и пробуй. Аудиоанализаторы промышленного уровня, такие как R&S UPV или SRS SR1 стоят очень дорого и ипользуются в лабораториях и на производстве. Нам остаётся поверять исключительно собственными ушами (лучше золотыми), попутно не позволяя на означенные уши навешать лапшу.

Складывается впечатление, что все вопросы касаюдиеся кабелей создаются для разведения срача (простите). Каждый раз одно и то же и все при своем мнении.

исключительно для, подогревая пустышку можно доить аудиторию до бесконечности

и я слышу разницу. Все слышат разницу, но не признаются

Я признаюсь, но это шило в мой мозг - не понимаю почему так происходит....я в политехе на физ мате учился ...верю в науку......

наука это круто, можно на цифрах все показать и доказать. Но ведь и ушам нужно верить, они же Ваши навсегда). В теории сигнал эффективнее проходит по монолитному кристаллу меди, потери минимизируются.

и я слышу разницу. Все слышат разницу, но не признаются

Я не первый год на сайте и заметил определенную тенденцию с обострением слуха по кабельной продукции у части пользователей преимущественно весной и осенью, в остальные времена года интерес и слышимость практически полностью спадает! Это без шуток. Как такое можно объяснить с точки зрения анатомии и психиатрии?

На мой взгляд, кабельная продукция должна быть качественно изготовленной, если речь о межблочных кабелях, то с соответственной разводкой земли.

только не в слепых тестах. Там вообще не могут отличить усилитель а-класса от д-класса)

На многие вопросы есть ответы от дедушки van den Hul

указал стрелкой куда зайти на сайте и обвел то, что нужно скачать. Вся информация на английском языке!

Для тех у кого трудности с переводом могу посоветовать сайт https://www.onlinedoctranslato...

Это сайт бесплатно переводит любые типы файлов на русский язык

Ну у производителя кабеля спрашивать о влиянии кабелей - все равно что у верующего спросить есть ли бог.

Этот Van Den Hul физик с ученой степенью. Van Den Hul - физические свойства объясняет. Кто из присутствующих скачивал и читал эти файлы? боюсь , что никто....

Производителей очень интересно послушать хотя бы потому, что у них разные объяснения, разные акценты и разное применение всего этого в своей продукции. Некоторые кулуарно честно говорят, что нашли ряд решений эмпирическим путем, но до конца и однозначно их трактовать не могут.

Все же эмпирический подход в технике и индустрии звучит как "шаманизм" )

Это сайт бесплатно переводит любые типы файлов на русский язык

Нафига я потратил двадцать лет своей жизни

Уважаемый Tog!

Наука - она разная...

Если вы намерены вникать, читая - то труды по поводу того, как объяснить... есть. Ссылки нужны? Скажем, три-четыре ссылки, чтобы не напрасно было?

Я бы сказал

Например, если оказываемое влияние ниже порога слышимости. Можно тогда сказать, что и не влияют.

Я слышу разницу....как это объяснить? чудес не бывает....Ну объясните мне так, чтобы это сочиталось с законами физики господа!?

Тог выложите свою систему на ютубе и мы тоже услышим то что вы там услышали от своего нового усилителя... и чем провода толще тем обЪёмней звук и главное помехи не забудьте отфильтровать с помощью PowerGrip_2 за 44 тысячи.

Дело в том, что в школе проходят лишь полпроцента законов физики, которые существуют на данный момент. Ну вот например, когда господа "антикабельщики" говорят о том, что электрический ток един во всех сетях, они напрочь забывают, что в отличие от 220-0,25-50/60 в сети питания, через провода звуковой системы одномоментно может проходить сигнал с частотой от 20Гц до 20кГц, и напряжение и ток меняется очень быстро и в достаточно широких пределах. НО нет. Закон Ома объясняет всё! Грустно...

Так вопрос как раз в том какой закон может объяснить. Вы говорите что никто ничего кроме закона Ома не знает, но в ответ вообще никаких законов не приводите

Да не выведены ещё наверно таких законов:)) Ну и к тому же я радиоинженер, а не инженер акустик. Но думать могу:)) И на герра Георга не ссылаюсь при каждом удобном случае:))

закон Ома тут тоже кое что показывает... им эти "антикабельщики" воспользоваться забывают... в колонках все таки 2 ампера течет... а это даже при паразитном реактивном оспротивлении в 1 ом 2 вольта падения напряжения... а если у нас на сч 1 вольт это 90 дб шумовой нагрузки то падение на 2 вольта это какой завал по ачх?

Тут скорее больше химия завязана, чем физика.

а вот соглашусь с Вами, именно химия с добавлением физики)

магия!

а чего тут объяснять-то? все же описано... берете учебник под названием "Кабели" издательства Московского Государственного Университета Связи и Информатики... он такой справа от Эротического(МЭИ) чуть в глубине находится... прячется от обычных инженеров... и делаете оху-еху от количества процессов проиходящих в кабеле да формул их описывающих...

как "сказала" голограмма Доктора Леннинга из "Я, Робот" Айзека Азимова(можете фильмом ограничиться если не читали, она там эту кричалку несколько раз повторяет) "Извини, в ответах я ограничен. Задавай правильные вопросы." Чудес и правда не бывает. Все давно изучено и описано. Главное правильно спросить "Где прочитать/изучить?"

Но, чтобы не быть голословным скажу. Правильная коммутация кабеля - это когда его характеристическое сопротивление(антиадуиофильским инженерам известен несколько иной термин под названием волновое сопротивление) равно как входному сопротивлению потребителя так и выходному сопротивлению источника...в случае если по каким то причинам это не так приходится делать весьма габаритные компенсирующие ответвления. А на практике что? Выходное в районе 1кОм а входное в районе 22кОм а кабель на 50 Ом... Гост вообще регламентррует до 10 кОм источник и от 20 до 40 Усилитель. Но я однажды 220 кОм у усилка нашел. И никаких ответвлений...

Самый главный процесс который при этом возникает это затухающая стоячая волна которая нарушает амплитудные характеристики сигнала во времени. Проще говоря делает звук или более резким или более ватным если речь о басе. Если речь о средних частотах то уже надо более детально изучать учебники под названием "Акустика" и "Акустика музыкальных инструментов" чтобы понять какие амплитудно-частотные процессы какие звуковые эффекты вызывают.

Ну и вот тут что-то с иллюстрациями по части теста ачх на "реальной" системе изложено... с формулами... https://stereo.ru/to/3hhm-mezhblochnye-kabeli-chto-imenno-upuskayut-inzhenery

Но насколько я понимаю ваш характер то вы не только школьный курс знаете... а тогда вот вам встречный вопросик... если для оцифровывания звука достаточно удвоения частоты то почему видео цап на двд плеере вместо 12 мГц все 96 имеет? причем это не ацп... это цап... который преобразует математику... ему то зачем в 9 раз выше частоту дискретизации приделали? и при этом самое странное что никто этого параметра нигде на передней панели не рекламировал... может быть на видео-ряде сразу все видно становилось?

триста тридцать пятый (с) ДМБ.

Есть очень простой ответ - не физикой меряется то, что меняют кабели. С точки зрения акустики как науки все тоже очень просто и колонки за 100 000 не имеют смысла. Но только есть такая штука как психоакустика - и она работает совсем по другому. Почитайте, многое для себя откроете.

occ и ofc, это лирика, сам не верил пока не услышал

Провода могут быть фильтром, а могут и не быть....

На прямо поставленный вопрос "как могут влиять" есть точный ответ: своими физическими параметрами - сопротивление/индуктивность/емкость.

А вот слышно это или нет... тут уже вопрос способностей/желания/веры.

Уже пытался это ранее сказать, эксперты обозвали тролем, рад, что тема продолжается.

Да? ..ну слепой тест, я трезвый был....фиг знает...плацебо...или что ...домой приволок два кабеля - нонейм и кеды за 15 000 руб. 5 метров друган переключал разница капитальная! это не бредни! трезвые были. ни хера не понимаю.

Так никто и не спорит, что кабель звук меняет, а меняет ли он звук к лучшему или к худшему - это вкусовщина. Вам может этот звук понравится, а мне будет неприятен.

ты мне к закону это присуропь....есть физика, закон ома....я в бога верю..который внутри..но сначала в политех, и уж потом....?? Вопрос ребром.

у тебя раздвоение личности, я тут бессилен.

Закон Ома описывает элементарные события. Не сводите всё к протеканию тока по проводу.

"у тебя раздвоение личности, я тут бессилен."

- ))), ну допустим даже этот вариант)) (хотя слабо в это верю, с мозгами у меня по-мойму порядок всетки), но тем не менее, система такая:

1. Tidal (ПК, с него на цап USB шнуром за 15 р. 3 метра)

2. ЦАП Cambridge Audio DacMagic Plus (межблочник Atlas Element 1 метр на усь)

3. Усилитель Musical Fidelity M5si (с него на колонки кабелем QED 4 мм, цена 2 р. за метр, 1,5 метра х 2)

4. Напольники Davis Acoustics Maya

5. Саб Rel T3

не хвастаюсь, знаю что это просто нормальный средний уровень для Hi Fi стерео.

Приходит приятель, тоже с раздвоением лички на фоне меломанства)) и стали шнурки менять между усем и колонками...Кеды эти дорогие на дешевый ноунейм в слепом тесте. И разница была, не глобальная но была. Процедуру эту проделывали несколько раз.

На TIDAL слушали Master записи...Бетховен (мастер), Motley Crue (не мастер), Diana Ross (мастер), Alan Parsons (мастер), Scorpions (мастер)....пришли к выводу - фирменный CD круче чем Тидал!))

Уже пытался это ранее сказать, эксперты обозвали тролем,

Потому что вы принципиально не можете предположить, что параметры сопротивления, емкости и индуктивности могут меняться в зависимости от температуры и времени прохождения тока через элемент. В остальном вы ведете себя как типичный тролль, я вам это написал и могу еще раз повторить. Все тролли не знают почти ничего о предмете разговора, кроме самого элементарного, и занимаются в основном демагогией.

вот пример из файла

Вот хотел промолчать, но после политеха и физ-мата... Вы здесь не спрашивать, а объяснять, по идее, должны. Разве нет? А если вам, что-то не понятно, то с такой базой изучить вопрос можно намного глубже. Извините, если я не прав.

Да, всё просто, прям по школьному учебнику:

ёмкость и индуктивность провода, нелинейные искажения в оксиде меди на границах кристаллов, диэлектрическая абсорбция в изоляции, скин-эффект…

Это все имеет место быть в кабелях от вертушки до фонокорректора. В остальных случаях не более чем мнительность. Тот же самый скин-эффект посчитайте в звуковом диапазоне.

Если бы аудиофилы могли бы в слепую отличать кабеля, я бы уже докторскую чисто на описании феномена защитил. Но увы, они слышат разницу только когда видят что подключено.

Мои юные любители экспериментальной физики. Я вам напомню, что доказательство утверждения всегда лежит на том, кто его выдвигает. Вы утверждаете что есть феномен «Звучания Проводов»? Приведите тогда воспроизводимые научные эксперименты, подтверждающие наличие феномена. Каким в данном случае могут быть независимые двойные слепые прослушивания с протоколами и результатами. Иначе это все лишь домыслы и грезы.

т. е по вашему получается, что если до замены кабеля звук не устраивает, а после становится лучше (при конкретных исходных, конечно), то это чисто психология? Т. е нужно себя убедить, что "ложки нет" и жить спокойно? На не устраивающий звук не обращать внимания? :) Если не получается, то начинать принимать некие таблетки? Лечиться т.е? Кстати, а жену тоже лечить сразу начинать? Просто она не знает ничего о проводах и всякой чепухе, а просто даёт оценку на слух... Это, видимо, наведенные галюцинации! :))) Кстати, не знаю что делать с разницей звука ЦАПов... Помню, что вы тоже ссылки давали, что они все одинаковые, а жене вот нравится один и не нравится другой (она, кстати, не знала, что ЦАПы слушает) А и ещё усилители все одинаково звучат... Блин, насколько же проще можно жить! :)

Все написанное, конечно, шутка. Без обид. :)