Может я постарел (48 в августе), может просто придираюсь, может редко музыку сейчас слушаю ввиду того что обзавелся супругой, второй, не по рангу, а по счету)), но видимо что-то случилось...
Стал замечать, что примерно на 8 часах частоты вышеуказанные не слышу. Идет какой-то звук темноватый что ли, прибавляю громче сразу все встает на свои места.
Усилитель барахлит? Колонки? Источник? Пока заметил это явно на вертушке.
С уважением, ваш УЧЕНИК с 35-ти летним стажем))
Сетап не менялся.
Такое ощущение что раньше такого не было
Может быть два объяснения. Первый, всё же возраст. Но не как объясняют лоры и прочие фониатры, мол слух с возрастом садится и вы не слышите половину частот. Слух садится, в этом они правы, а вот частоты вы слышите так же, только нужно громкость увеличивать, т.е. садится восприятие звукового давления. Второе, просто время такое. Может болели, может давление изменилось. Возможно пройдёт время и всё встанет на круги своя.
ПС всё же нажимайте кнопку "Ответить":))
Может осыпался резистор громкости - такое встречалось пару раз . Шуршание при регулировки громкости наблюдается ? Если есть звуки при регулировки - то его нужно заменить на аналогичный - это не сложно и не дорого.
Шуршаний нет.
Пока явно заметил когда слушаю вертушку. Думаю, может с иглой что
Для начала, попробуйте сделать пересоединение всех разъемов, на шнурах и межблочных и на колонки... Если долго не трогали, то вполне возможно , что и грязь шалит... Я правильно понимаю, аппаратура не менялась?
А раньше слышали? На той же громкости и том же сетапе?
Может стоит просто сделать недельный перерыв в прослушивании? Бывает, что начинает казаться то, чего и нету :)
У меня перерыв уже обширный) раньше вечера без музыки не проходило. Сейчас раз в неделю-две уже за радость)
Во первых дочь вислоухое чудо притащила, котенка, девочку, она начала на колонки прыгать, прям на грили, пришлось закрыть пластиковыми панелями, поэтому сейчас муз слушаю реже, лень панели снимать с колонок)
Во вторых у меня медовый месяц с января, особо не до музыки)
Может действительно кажется
Медовый месяц - третье объяснение:)) Устаёте:)) Восприятие теряется. Мужики вообще после секса слабо восприимчивы ко всему, и это до трёх суток:))
Ну то шо вы супругой обзавелись это худшее в наше время, что можно сотварить мужчине если через загс... )))
Понятно :) тогда это гормнональное. Пройдёт! :)))
Изменения в звучании когда стали замечать- в начале прослушивания после включения аппаратуры? Есть отличия в работе правого или левого каналов?
Отличий нет. Когда включаю, сразу слышу что не весь диапазон на 8ми часах
У усилителя есть защита АС при включении - имею ввиду наличие реле,которые подключают АС с задержкой после включения блока питания усилителя?
Ямаха as 1000. Есть
Я к тому спросил,что сам недавно столкнулся с подобным проявлением.
Но у меня было немного по другому. Поначалу один канал вообще "не заводился",потом стал появляться,но отчетливо было слышна разница с правым. Путем перещелкивания реле выбора терминалов А и В можно было восстановить ровное звучание. Этому предшествовал перерыв в работе аппаратуры в 1,5 года. Собирался уже нести в ремонт.
Но сейчас все пришло в норму. Работает хорошо,как и было.
Виной всему было окисление контактов реле защиты АС , так что аппаратура должна работать!
На самом деле в этом вопросе очень много от психоакустики.Сам не раз замечаю,что звучание в иной момент совсем не нравится,а иногда,прям радует,понимаешь вот оно самое качество). И да,переподключив коннекторы,звучание как правило становится ярче,рельефнее,но со временем можно сказать тускнеет.Очень сильно влияет качество сети,послушайте глубокой ночью,возможно аппаратура зазвучит.
Думаю на возраст валить не следует. Посмотрите, большинству знаменитых иностранных дирижеров не то, чтобы под 50, а уже даже под 80. Кроме того, ощущение музыки зависит и от настроения, и от усталости, и от стресса. У Вас этого всего может быть достаточно. Но не исключено, что Ваша система начала приедаться. Допускаю, что со временем Вы услышали те недостатки, на которые ранее не обращали внимания. Может из-за изменения семейного положения Вы стали слушать музыку на меньшей громкости. А в этом случае многие системы начального уровня звучат заметно хуже. И Вы это заметили.
Другие источники в норме - лучше слышно на малой громкости? Если есть фонокорректор пробуй подключить без него - никто кроме вас лучше не даст диагноз вашей системы - нужен экспериментальный подход.
А у вас на усилителе есть кнопка Loudness? Может раньше с компенсацией слушали а потом случайно выключили?
Upd: только потом прочитал что у вас ямаха 1000, там нету такой кнопки.
Я бы первым делом картридж проверил проигрывателя
Тоже грешу на это. Что и как проверить?
Начать с визуального осмотра вставки. Если прибавлять громкость, то звук приходит в норму или тоже есть вопросы?
И просто прикинуть сколько уже картридж работает и оценить не пора ли ему пора?
отнести мастеру усилитель для проверки ачх от генератора звуковых частот.заодно и вертушку и фонокорректор можно проверить у мастера.я бы в такой последовательности сделал бы.
С возрастом сначала снижается чувствительность слуха на ВЧ потом НЧ, поэтому нужна тонкомпенсация (да и вообще кривые равной громкости еще никто не отменял, просто стали заметны).
Андрей Николаевич, чувствительность к звуковому давлению снижается. К громкости. А к слышимости частот это не имеет отношения.
Игорь Анатольевич, есть простой тест. Определение на слух включения в работу фильтра НЧ, ограничивающего спектр широкополосного шума после, хотя бы 10 кГц (лучше 12-14); и так задача нетривиальная. Если при этом изрядно снизить громкость, в нашем возрасте тест становится трудновыполнимым.
Есть ещё более простой тест. Супертвитер, который точно ничего не воспроизводит ниже 15кГц, слушатель и высококачественная запись. И никаких нетривиальных задач:)) Я уже не раз об этом писал, но повторюсь - у нас 90 летние дедушки прекрасно слышат работу супертвитера:))
15 кГц, оптимистично, как и про 90-летних. Если что и слышат эти дедушки, то думаю никак не суперчастоты, а интерференцию или интермоды как результат взаимодействия с дополнительным излучателем. Супертвитер, который точно ничего не воспроизводит ниже 15кГц. Разве такие бывают, значит к нему ещё фильтр. Но я про другое. Падение чувствительности к звуковому давлению и снижение верхней слышимой частоты с возрастом - две стороны одной медали. Природа не скупа, но расчётлива и не стала бы городить лишний механизм.
Статистически такое падение слуха происходит со всеми. Победить проблему в силу естественности причин невозможно, приспособиться и попытаться скомпенсировать, вполне.
Только так и может работать супертвитер. Остальное профанация. А люди у нас его слышат в действительности. И мы даём возможность услышать его любому, и совершенно бесплатно.
Ну а что касается остального...ещё двести лет назад все думали, что земля плоская. Сто лет назад верили что коммунизм на горизонте:)) Но всё течёт, всё меняется... Но некоторые остаются в прошлом и не хотят идти в будущее:))
Игорь, я ведь не зря упомянул тест с ограниченным сверху широкополосным шумом. Отрезвляет. Потому что тест профессиональный. Супертвитеры же - лепить костыли. Проходил это всё в начале 2010-х. По широкополосному тесту у меня с уверенностью 90%, в настоящее время 12 кГц. Проанализировал ситуацию, сделал ставку не на овер12кГц частоты, а на время. Точнее длительности.
При точной отработке временных интервалов между составляющими акустической волны (пусть и в ограниченном сверху диапазоне) на входе ушной раковины память и мозг сами достроят недостающее. У меня работает. Хороший индикатор - показатель, звучание басовых инструментов; контрабас например.
Увы, постепенно чувствительность на ВЧ схлопывается до нуля, т.е. пожилой человек отдельные частоты вообще перестаёт слышать, даже на максимальном (болевого порога) звуковом давлении.
Это совсем запущенные случаи, или болезни. Причём серьёзные, сосудистые. Остальные слышат:))
Чаще люди просто глохнут от постоянного окружающего шума. Слух жителей шумных мегаполисов сильно тоже сильно страдает.
Кстати, те кто якобы слышат, прослушивали вслепую рэндомно? А проверка на аудиометре что показывает? Только не надо вспоминать аппараты 30 летней давности, которые лишь в 125-8000 Гц.
Аудиометре? Вы серьёзно?
Очень полезно себя перепроверять! Ну и ушки мыть)))
Хрень устаревшая.
и что проверка вашего слуха хотя бы "на хрени устаревшей" показывает?)
А я и не проверялся. На такой хрени.
Проверялись на другом приборе - и что, слух в линеечку?)))
Проверялся по другой методике. Ещё в далёком 1984 году. В Акустической лаборатории МТУСИ. И "линейность" слуха такой же миф, как и "живое звучание".
Сейчас слух проверяется и точнее и вернее!!!
"В линеечку" - конечно, была шутка;) Слух человека не линеен и в старости сужается до красной области (примерно):
Знакомая картина. Возможно причина физиологическая, дополненная возрастными изменениями. Либо наоборот, возрастные изменения, сопровождающиеся проблемами околомедицинскими. С возрастом снижается работоспособность периферийных и мелких сосудов. Также ухудшается эластичность мышцы, напрягающей барабанную перепонку и мыщцы стремени, усиливающими натяжение барабанной перепонки и мембраны овального окна соответственно, что необходимо при повышении громкости слышимых звуков.
После воздействия большого перепада давления мышцы полностью не релаксируют. Происходит своеобразное сжатие акустического динамического диапазона снизу. Если это ещё дополняется, предваряющим прослушивание музыки шумовым воздействием, ситуация усугубляется. Разумеется, без доктора никаких движений в сторону как бы чего подправить.
Также возможно подкисла коммутация. При при малой громкости пленка окислов плохо пробивается сигналом и звук получается глухой. При повышении громкости уровень сигнала повышается и пленка пробивается, тональный балланс выравнивается. Пощелкать переключатели, покрутить регуляторы, а лучше на профилактику. Похожее было на именноодном из аппаратов по такой причине, правда не симметрично по каналам, но все же.
Но конечно может и физиология.
Однако у большинства новодельных усилителей тонкомпесации нет, а тембр если и есть, то плохого качества.
Поэтому на выход "В" приходится подключать супертвитер, а на регулиремый выход активный саб, которые врубать при малой громкости.
Хороший супертвитер подключается параллельно с акустикой.
Разумеется.
Однако хороший не дёшев. А для малой громкости можно приспособить скромненький.
Скромненьких не бывает. Из-за просто конструкции.
На берилии да, с титаном или ленточником можно сделать!
Лента до 18 в линию работает. Смысла нет. И то, если люминь😉
а под углом АЧХ ленты смотрели? отличие от Хейла?
Всё дело в материале. А не в угле:))
т.е. направленность излучения на ВЧ ваще не смотрели есчо?
Да что ж вы всё категориями технодрочеров то оперируете? Вроде серьёзный человек:)) Показательна только та частота, которая снята напрямую. Остальное это уже отговорки.
А если пищалку отвернуть от прямого направления, к примеру, на 15 градусов, то что станет показательным?)))
А зачем отворачивать? Цель? Надо делать сразу хорошо😉
Посмотрел в сети АЧХ супервитеров, от 1-5 кГц внизу. Кто то просто лепит параллельно акустике, кто то через фильтр. Фаза, а значит точное время при этом, опять тю-тю. Минимализмо лучше.
7 кГц - минимум (при 2м порядке фильтра) ! и то лишь для малой громкости
не случайно DALI свои супертвитеры с 13 кГц подцепляет
на ВЧ слух человека фазу не ловит, только огибающую воспринимает
На ВЧ слух человека ловит фазу в 0,15 мкс. На том и построен тот же MQA. А супертвитер вещь такая...в себе. И действительно хорошие начинают играть от 14-15 кГц. Ниже, если только поддержать целлюлозный твитер.
На каких именно ВЧ слух ловит фазу или задержку между каналами 0.15 мкс?
Почитайте об MQA у них на сайте.
Извиняюсь, конечно же оговорился - поторопился насчёт "кто то просто лепит параллельно акустике". Что касается "на ВЧ слух фазу не ловит". Ещё как ловит, с оговоркой: если это не чистые тона. Чистые тона больше 8 кГц не поддаются локализации, верно. Однако, во первых, границей ВЧ считается 5 кГц, так что участок от 5 до 8 тоже ВЧ.
Во вторых, ВЧ в составе сложных звуков и звуковых импульсов успешно и точно локализуются. Результат эволюции. Природа просто просчитала вероятность гибели человека, например, от землетрясения (НЧ звуки) - ниже и; подкрадывающегося животного (песок, когти и пр. относится скорее к ВЧ) - выше. Точно не помню, но значение времени, приведённое Игорем Анатольевичем, кажется соответствует.
Да, строго говоря, 5-8 кГц это так называемые нижние ВЧ. Хотя обычно под ВЧ подразумевают >8 кГц. Если не изменяет память, среднестатистическое ухо не воспринимает фазу выше 12 кГц.
Да, локализуется, но в составе сложных звуков, где есть более низкие частоты.
То что Вы про сложные звуки сказали, так и есть. А зачем нам чистые синусоиды. Разве только некоторые возможности техники померить, послушать. Сложный звуковой сигнал опытным слушателем на раз в голове раскладывается и анализируется. И все фазы куда надо пристыковываются.
Примечание 1: Основные тона музыкальных инструментов и голоса занимают полосу до 4,5 кГц. Всё что выше по частоте - обертона.
Примечание 2: Встретился мне как то в сети звуковой межблочник с полосой 20 гГц. Без вопросов.
Слушайте, хорош чушь-то городить. Уже не смешно. То у вас Ревоксы на 114 скорости, то многоканала полмиллиона дисков, теперь ещё и музыкальные инструменты риже плинтуса опустили... У вас обострение?
Чистые гармоники нужны чтобы отделять мух от котлет при анализе.
Действительно, музыкальных звуков с частотой основного тона выше 5 кГц немного. Правда, есть звуки с несколькими основными тонами.
Кстати, стерео эффект нынче на практике реализуют в области частот от от 300 Гц до 5 кГц, создавая искусственную задержку звука для одного канала относительно другого канала от 3 мс (меньше ухо не различает) до 60 мс (больше ухо воспринимает как эхо).
Восприятие фазы звука - дело тонкое. В реальности фазу наш слух определяет за счет 2х ушей лишь по задержке прихода сигнала во времени.
На кой фиг нужен такой СУПЕРтвитер, если он повторяет работу обычного твитера?
Никто такой особый супертвитер ещё не придумал, поэтому да, повторяет. Либо экзотика дорогущая какая нибудь, типа mbl. А так, большинство (в том числе именитые) лепят дюймовые, хотя зачастую и продвинутые купольники, нарекаемые добавкой "супер". И частотку тянут кое как до полтинника. Какая милая и простая идея - продать ещё одну пищалку.
На этом поприще, на закате эры настоящего хай фай, своё веское слово сказал Техникс в середине 90-х. Когда создал (мне больше нравится "сотворил" - это произведение искусства, стопудово) легендарные M10000. В этой акустике стояла пищалка без всяких "супер" со 100 кГц по минус 10 дБ. Правда была она из суперграфита, но в данном случае супер заслуженное.
В нас он есть:)) Супертвитер. Приходите завтра на выставку, убедитесь лично:)))
Какая дальнобойность? Направленность?
Приходите и вы:)) Нв по моим ощущениям на расстоянии 5-6 метров при средней громкости я его слышу уверенно😉
Лично я сделал супертвитер на недорогом ленточнике, развернув относительно оси пищалки, т.к. в этом направлении АЧХ в линию до ~40 кГц.
Приносите, сравним. По звуку, а не на графиках😉
Прежде чем туда сюда мотаться, разумно было бы взглянуть на АЧХ (стандартную на 1 м, и для ВЧ на 3-6 метрах), а так же на график импеданса.
Кстати, как влияет на импеданс супертвитер подключенный просто в параллель?
Никак не влияет.
А вот это очень стандартная отговорка - сначала нужно убедиться:)) Особенно когда сомневаются в "победе" и крыть нечем:)))))
Т.е. вы утверждаете что 4 Ом + 4 Ом в параллель в итоге будет = 4 Ом ?)))
Переслушивать всё подряд - занятие неблагодарное и не эффективное. Гораздо лучше отбирать для прослушивания по параметрам, в том числе по АЧХ и импедансу. Ну и на цену сначала взглянуть)))
Супертвитеры с титановыми мембранами как правило имеют дикий горб с ~18 до ~25 кГц. На любителя.
Лично я свой "заточил" под малую громкость, т.е. именно под задачу автора вопроса. Обошлось в <5 тыср (на 1 шт) вместе с фильтром.
Не пойдёт. Извините, тёзка, мне такое не очень: на расстоянии 5-6 метров при средней громкости я его слышу уверенно. Услышать работу дополнительного излучателя, зачем? Я хочу услышать максимально точную копию звукового поля. Лучше без дроблёнки. Внимать музыке и так занятие не из лёгких. Поэтому, желательно это делать без лишних движений в мозговом аппарате. Но раз уж говорим за супертвитер, такая мысль.
Лет двадцать уже, я всяческие усилия в положительную сторону улучшения звука на ВЧ (с уточнением к обсуждаемой теме) вижу так: при включении супертвитера процент естественности звучания хай - хета и флейты пикколо повысился примерно с 80 до 95.
А кто говорил о "дроблёнке"? Сдаётся мне вы и звука хорошего не слышали, от слова "совсем".
При этом в наушниках на малой громкости как НЧ, так и ВЧ в полном порядке?
Олрайт, тёзка. Ответом удовлетворён. Так понимаю, никакой конкретной прибавкой к условной 80% естественности звучания инструментов не пахнет.
В точку, Андрей Николаевич. То так. Именно в наушниках (а они у меня неплохие, родные японские, в дереве) никогда нет проблем со звуком (именно со звучанием, если требуется упоминать НЧ, ВЧ и прочие атрибуты, значит звучание не вполне совершенное) на любой громкости, на любой музыке, с любым настроением. И вообще, в возрасте за... наушники отличное, хотя и вынужденное решение.
Далее, снова про один излучатель. Развитие идёт по спирали. Эпоха электрического воспроизведения начиналась с единственного трансдьюсера. Не прошло и ста лет, отчасти благодаря цифровому контенту, стало понятно, не всё ровно. Две, три, пять полос и? Стало совсем натурально? Мне кажется, в данном случае, диалектика даёт исключение, количество не переходит в качество.
Опытным, умным, анализирующим меломанам - аудиофилам - перфекционистам раз за разом становится слышно: после нескольких динамиков и фильтров не вполне удаётся сшить идеальное результирующее звуковое поле (это я и подразумевал под дроблёнкой). Временные интервалы чуть разбежались, фазы слегка не там. Приближенное к естественному, да, полностью повторяющее, нет. Это суть многополосников, да ещё иной раз с модными костылями - "супертвитерами" впридачу. Однако, фарш невозможно провернуть назад.
Простой пример из собственного опыта. Двадцать лет назад прочитал в аудиожурнале совет отказаться от операционника на выходе ЦАПа в пользу пассивной фильтрации. Реализовал, и только с хорошими наушниками, минимальновозможными малошумными источниками питания, правильными проводами везде (да, да и сетевыми тоже) и прочими нужными штуками; услышал, что оказывается давно уже получил настоящий, не отличимый от аналогового, музыкальный звук. На простеньком, старом CD проигрывателе.
Мой паасаж, начинающийся с "Непонятен смысл Долби в катушечнике" никакого отношения к Ревоксу не имел. Это отдельное пояснение. Я не стал детализировать, подразумевалось, коль речь про 76-ю и 114-ю скорости, это не может относиться к бытовым бобинникам производителя Штудер - Ревокс. Ведь понятно, что официальные релизы в цифре делаются с копий мастеров. Извиняюсь за неполную информацию.
При использовании телефонов абсолютный порог слышимости выше на
5…10 дБ. С возрастом слух людей притупляется и быстрее всего на высоких
частотах. Обычно на частоте 10 кГц чувствительность уха у 60-летнего человека на
20 дБ ниже, чем у 20-летнего.
Так приезжайте и понюхайте. Процентометр не забудьте привезти.
Монография Э. И. Вологдина практически моя настольная книга (на рабочем столе). Вот только давно не совсем ясен один момент. Или я не так понял. Он как раз присутствует в вашей цитате. При использовании телефонов абсолютный порог слышимости выше на 5…10 дБ. Выше по ординате из графика в тексте, т. е. чувствительность хуже. Или выше по чувствительности и тогда по ординате проходит ниже
Механизм такой большой разницы автором не обоснован. Сам я прикидывал и так, и этак; как бы откуда ей взяться. Перепад звукового давления есть, почему слуху не всё равно, чем он формируется. Тем более конструкции наушников бывают разные. У сурдологов мне встречались снятия аудиограмм только наушниками. Насчёт 60и летних - оптимистично.
Неплохой сайт с разнообразными тестами для ушей audiocheck.net
Тёзка я живу на западе Алтая, а то бы непременно намерил. КИПовца с 35-летним опытом работы на раз не получится. Ну Вы поняли.
Приходится в один пост ответы разным собеседникам писать. Мулька невнятная, эти мутные рейтинги.
P.S. По графику видно, диапазон музыки до 15 кГц вряд ли дотягивает.
Э. И. Вологдин многое брал из других источников, включая вышеприведенную картинку, которая была автором перерисовна.
В наушниках чувствительность слуха выше чем в свободном поле, т.к. на малом расстоянии больше создаваемое акустическое давление.
Абсолютный порог слышимости разный у разных людях!!! Прежде всего по уровню, иногда и по форме.
У сурдологов не только наушники применяются, но воздушную проводимость, как правило, проверяют в наушниках.
Ага, опять не вполне ясно. Вы говорите про создаваемое акустическое давление, т. е. внешний, не зависимый от проверяемого (эээ... пусть будет пациент) персонажа фактор. Повторюсь. Чем, создаваемое громкоговорителем акустическое давление, принципиально отличается от акустического давления наушников, если получается такая значительная разница. Мне видится, единственным. Ощущением: возле головы, что то присутствует. Может быть, хотя вряд ли.
Проблема не так проста, как кажется. Все слепо ссылаются на Эфрусси;) Однако в его книге "Слуховые аппараты" отмечается, что чувствительность слуха при звуке из телефонной трубки оказалась на 7 дБ ниже, чем в свободном поле. Во 2м издании "Слуховые аппараты и аудиометры" для некого 1го (!) наушника уже приведена цифра >10 дБ, но про уточнение почему то забывают: только на частоте 3 кГц. При этом акустическое давление измерялось в начале слухового прохода. Повышение чув-сти автор объясняет резонансом слухового прохода.
Проведите экс-нт, поприжимав с разной силой и вообще раздвинув амбушюры мониторных наушников при озвучивании белого шума. Что меняется на слух? Отдача на НЧ. Что еще заметно? После этого озвучьте этот же белый шум через АС, выставив близкую по ощущению громкость.
Согласен. Возможность, как воздействовать на мембрану, так и накачать энергией резонанс слухового прохода у свободного пространства (в пределах комнаты), конечно выше, нежели у очень ограниченного объёма воздуха между излучателем наушника и началом слухового прохода. Но это снова о внешней среде, а не про изменение свойств человека, как замкнутой системы. Короче, мне понятно, чтобы не усложнять, в аудиологии приняли эту разницу как есть. По факту же, сама чувствительность слуха (без учёта механизма воздействия) не меняется. А резонанс, он так и так есть. Усреднённо - статистически его частота 2,8 кГц.
Какой белый шум нужен для эксперимента, с равномерным или Гауссовским распределением.
Да, слуховой проход резонирует на ~3 кГц. Но, по сути, это связанный резонатор. С одной стороны помещение (объем наушника), а с другой с мембрана барабанной перепонки (с ефтахьевой трубой в качестве клапана). Судя по всему, Эфруси проверял чуйку слуха при звуке из телефонной трубки. Но мониторный наушник облегает более плотно. И чем меньше связанный объем, из которого приходит звук, тем ... , ведь упругость малой воздушной камеры больше ;)))
Распределение не важно (гауссовское звучит чуть помягче динамически). Громкость в наушнике близкую по ощущению к громкости в помещении слух человека воспринимает на другом акустическом давлении.
С годами упругость (эластичность) уменьшается, поэтому чуйка слуха снижается. Сначала диапазон воспринимаемых акуст-х давлений на ВЧ всё меньше, потом и частота снижается.
Чиста теория:)) Практика часто даёт замшелым фониатрам и лорам пинка. По ушам:)))
Практика, подтверждённая теорией! И теория, подтверждённая практикой.
Лишь единицам природа дарует замедленное угасание слуха(((
Впрочем, как и суставов и прочего ;)))
Ага:)) Эти графики так же верны как и АЧХ на морде S90. Или ттх дизельных двигателей ФВ Групп:)))))))))
Мало ли чего производители подмухлёвывают для пущих продаж ;)))
"Суслика видишь? А он есть!" (С)
Это так конечно, раз в слуховом проходе есть два изгиба. Связанные резонаторы имеют повышенную крутизну скатов и резонируют активнее. Мне это напоминает трансмиссионную линию. Попробовал на белом шуме отдалять наушники. Ничего необычного не заметил, кроме естественного спада низкочастотного участка шумовой полосы. При прослушивании на колонках очень тяжело сосредоточиться, разницы не заметил.
Насчёт последней картинки опять с Вами абсолютно согласен . Спад моего слуха практически совпадает с приведённым графиком. Увы, таковы жестокие реалии возраста за шестьдесят. Танакан помогает разогнать периферийные сосуды (назначал врач - сурдолог), но стараюсь не злоупотреблять.
При отдалении-раздвижении наушников на некотором расстоянии кажется, что СЧ звучат чуть громче. Тут реально меньше НЧ за счёт отсутствия объема камеры амбушюра, поэтому слух обманывается на изменяющемся частотном балансе, хотя акустическое давление ниже. Если же быстро раздвигать сдвигать, то на СЧ должен быть заметен эффект Допфлера.
Действительно, выставить на АС уровень громкости равный на слух громкости в наушниках СЛОЖНО ;)))
Тёзка, на Аудиочеке регулярно прохожу аудиограмму для себя. Весьма сей процесс отрезвляет (намёк на 90-летних, отличнослышащих старичков) и вгоняет в меланхолию, а ничего не поделаешь. Точности, когда трёшь ладони перед собой для калибровки уровня, вполне хватает.
Отрывайте зад от дивана, приезжайте (мы работаем в выходные) и я вас проверю совершенно бесплатно. Заодно избавлю от некоторых закосневших заблуждений:))
В силу своей профессиональной направленности, имел честь быть подверженным - регулярному , профессиональному обслеживанию способностей слуха....
Результаты - не радуют :-) (но, особо, и не напрягают, в силу своей естественности...)
К своим 50ти годам(с плюсом, ближе к 60...) обнаружил, что вдруг, я оказывается, не слышу выше 13КГц!! (кто бы , мог подумать!, а поди же... жисть! , однако, хотя совсем недавно (лет сорок назад :-)) ) слышал и 18КГц(заявленные -20 - не слышал - никогда! Но - звук строчной синхронизации от телека -всегда меня раздражал (15кГц)!
Но, данное обстоятельство, не мешает мне полноценно участвовать в звуковой аудиожизни, более того - я - технарь и радиоэлектроник! Жизнь - благосклонно относится к нам, в соответствие с возрастом :-)
Вы в Москве? Приезжайте. Я и вас проверю. Бесплатно.
О-о-о-! Кашперовским повеяло))) Внушение - страшная сила;)))
А от ваших с тёзкой постов журналом "Горизонты техники для детей"...
Не было такого журнала!))) Кстати, "Юный техник" - весьма высокого уровня в плане науки.
Анатолич, слух то свой проверил наконец?)
Был такой журнал. Польский, на русском языке. Вы видимо слишком молоды, чтобы его помнить. "Юный техник" содержал в себе весьма спорные технические решения, из-за чего было снято два главреда, когда дети, пытаясь что-то повторить, получали травмы.
А слух мне проверять незачем. Пока комаров на расстоянии полутора метров слышу. Чпастоту сами посчитаете и падение?
Уели с польским журналом !!!
Что касается ЮТ, то, как говорится, "заставь дурака Богу молиться" ;))) Очень запомнилась статья "Вы любите Брамса" как сделать сферические АС.
Основной тон писка комара обычно 700 Гц (частота махов крыльев от 500 до 1000)! а самые мощные обер тона на ~3.5 кГц - как раз в области максимальной чуйки слуха человека ;)))
Ещё раз про писк - расстояние учли:))?
3.5 кГц прекрасно слышно и на нескольких метрах!!!
а вот с частотными составляющие 16 кГц (в писка комара есть и такие) всё гораздо сложнее ;))))))))
Если б комар был размером с голубя, то и вопросов не было бы:)) А пока что ваши выкладки - способ уйти от личного опыта, который я предлагаю каждому сумнящемуся. Правда всегда без результата. Боитесь перевернуть свои убеждения?
С голубя? Это вы, братец, хватили... Хорошо, что коровы не летают!))) А комарик писчит вот так:
А опыт он того, - сын ошибок трудных ;))) Ну и:
"О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,... "
Не бойтеся, ЛОР - не вампирный комар, заодно ушки помоет!
Мне-то бояться нечего:)) Я прекрасно слышу работу супертвитера, работающего от 16 кГц даже на двух-трёх ваттах. А вот вы видимо боитесь потерять веру, не иначе:)))) Это так трогательно... Но и тем не менее глупо.
Прослушиваете по чесноку вслепую рэндомно???
прекрасно слышу работу супертвитера, работающего от 16 кГц даже на двух-трёх ваттах
- в возрасте старше 50 таковые в мире если и существуют, то оных раз, два и обчёлся!
Подтверждено, что слух массово сохраняется до глубокой старости, если человек всю жизнь прожил в дикой природе в полной тиши + генетика ;)))
Если в викпедии инфы быстро не видать, то это еще не значит, что не были проведены серьезные исследования.
Как правило, если вы слышите частоту:
до 12 кГц – вы младше 50-ти лет
до 15 кГц – вы младше 40-ти лет
до 16 кГц – вы младше 30-ти лет
17 кГц .. 18 кГц – вы младше 24-лет
~19 кГц и выше – вы младше 20-ти лет
Андрей Николаевич, полемику по этому вопросу считаю законченной, ибо она не приносит результата. Вы можете выложить сюда пару статей из National Scientist или пару научных работ в полном объёме, но на меня это не окажет никакого впечатления. Я - слышу. 98 людей из заходящих "на огонёк" - слышат. Бывают и запущенные случаи, бывают и просто тупые люди, к сожалению. Это - эксперимент, фактический. Материальный.
Так что прошу прощения, но обращать внимания на ваши посты я больше не буду. Незачем.
Вы только скажите, ВСЛЕПУЮ прослушиваете, или как! И на этом полемику действительно можно закончить.
Вот я очередной раз проверился: за последний год потерял 0.5 кГц, теперь слышу только ниже 15.5 кГц.
Кстати, давным-давно мне попадалась ссылка на исследование, что неслышимые (ультразвуковые) обертоны придают музыкальным звукам натуральность. В библиотеке МТУСИ ничего подобного, случайно, не завалялось?
В очередной раз, когда крыть не чем, Анатолич исчезает по англицки )))
Это вам нечем крыть кроме как устаревшей методикой и выкладками теоретиков. Теорема без доказательств так и остаётся теоремой. А вы...вы просто боитесь опровергнуть то, во что верите, практикой, что опровергнет вашу теорию и станет аксиомой.
Это последний мой пост в этой теме и на на эту тему. Не обижайтесь, но на каждую попытку затеять теоретический диспут на эту тему в других ветках, я буду отвечать - зассал. Как бы грубо это не выглядело.
И когда Вы отказались прослушать ВСЛЕПУЮ тестовые треки, кто, пардон, за...?
Я свой слух проверил. Вы - нет. И кто опять за... ?
Супертвитер влияет на звучание совсем иначе, нежели чем вы тут расписываете.
Критерий субъективной оценки один - СЛЕПОЕ прослушивание, причем статистически состоятельное (т.е. с повторяемостью результатов). Всё остальное - разводилово!
PS
А теорема не требующая док-ва это АСКИОМА ;))))))))
Игорь Анатольевич, спасибо за приглашение, но... Из центрОв всё видится по своему. Увы, никакие проверки уже не помогут, тем более как киповец хорошо знаю про измерить. Уверенность определения среза фильтра белого шума после 12 кГц у меня и так всего 80%. На 13 уже не претендую.
Вы наверно двадцатый, кому лень приехать. Так и живём в своих заблуждениях☹️
Андрей, частотное ограничение сверху у нас совпадает, потому что это статистика. Лет пять назад у меня тоже было 13, а сейчас только 12. Выручает точность среднечастотного диапазона. Про жизнь согласен, формирует жизнь и влияет на неё сам человек, а природе после 40-а мы на фиг не нужны.
Выше я привел график из книги Эфрусси.
У меня образовалась яма по чуйке на 13 кГц, но на 16 кГц еще слышу. А в молодости 22 кГц ловил.
Я думал, при раздвижении наушников происходит нечто особенное, а это о АЧХ. Тоже замечал провалы на ВЧ, с возрастом проявляются заметнее. Электрические потенциалы разного свойства в улитке начинают путаться и подкорачивать.
раздвижение наушников проясняет слуховое восприятие
про старение слуха профессионально
Тёзка, не лень. Далеко, для меня, что Москва, что Марс, в принципе, одинаково. Насчёт собственных заблуждений, возможно где то Вы правы. Что такое заблуждение, как не ложь самому себе. Ведь ещё поэт метко сказал (по другому поводу, правда): "Ах, обмануть меня не трудно!.. Я сам обманываться рад!" А вот что касается, сверхзнаний, особого видения, мой ответ в точности по Станиславскому. Я скептик и практик. Всё реальносовременное, придумано. Тот же Маск реализовал давние идеи.
Ни Эфрусси, ни Алдошина (выкладки из которой у вас проскакивают) - не практики. От Ирины Аркадьевны я сам слышал - ну что пристали? Я теоретик! За практикой - вон, Сергей Давыдович идёт, вот у него и спрашивайте. Одно дело писать книги и составлять справочники, совсем другое эти знания применять на практике. Теория без практики - голый нуль. Это моё мнение.
Интересно, TC вывел из наших бесед что то для себя. А то мы всё про своё: насколько снизилось, прощай кГц и пр. Ещё одной причиной может быть и сетевое питание. Какой нибудь греющийся болт в сборке, например.
Да банальный кондёр подсохший:)) Или повышенное давление от смены погоды:))
Кондёр? На малой громкости влияет, а на большой нет ?)))
Конечно:)) Как пример - акустика Линдеманн, с которой мы сейчас возимся.
затрудняющей общение. Это из заголовка статьи по вашей ссылке. Посыл до боли знакомый. Я в начале 10-х пошёл на приём к ЛОРу в частном порядке (желание не светиться в больничке собственного предприятия со своими проблемами), чтобы поправить слух для лучшего восприятия музыки. Он мне сразу прямо сказал: главное, социальная коммуникабельность, а ваши аудиофильские желания и заморочки врачей ни разу не волнуют. Понятно стало, прощай 15 кГц, так и придётся дальше жить с официальными 125Гц - 8кГц. Сходил на приём, называется.
У меня то проблемы предопределены 35-летним стажем на вредном производстве. Сосуды, зубы и желудки страдают у всех на нашем заводе. Пентоксифилин, кстати классная штука. Когда я его принимаю, звучит... Как будто хай енд приобрёл.
Тёзка, немного не понял, не практики, это плохо что ли. И. А. со стамеской или рубанком - зачем? От светлых голов нужны идеи. Сам процесс делания в дереве или железе проще, нежели правильно и красиво придумать. Кстати, из практики. Смотрел видео от 20 мая сравнения Магнат Транспульс 1500 с Товер 15 Валентина. Мне показалось, с верхами на Товер 15 порядок, разрешение нормальное. А вот на середине разрешение явно недостаточное.
В фильтрах акустики Линдеманн электролиты стоят что ли. Странно, название фирмы звучит солидно. Электролиты иногда тоже бывают со странностями. Мерил как то я у одних ESR, они давай подзванивать частотой 8 мГц на пиках тест - сигнала. Электролиты и такая частота, резонанс какой нибудь, наверное.
На ВЧ стоит пара, а так Мундорфы белые. 25000 евриков:))
Практик не тот, кто с рубанком, а кто имеет отношение к разработке и производству. А не пользуется наработками других. Как те же Тилль со Смоллом:)) Математики, умора:)))))
И пожалуйста, отвечая кому-то - нажимайте "ответить", будьте внимательны.
У меня ещё так иногда бывает, после 21:00 воскресения звук прям на глазах лучшеет. Я это понял так: народ перед новой трудовой неделей массово пошёл пораньше спать, искажения сетевого напряжения от импульсников уменьшились. Плюс большое промышленное предприятие по соседству тоже пока на выходном.
И пожалуйста, отвечая кому-то - нажимайте "ответить", будьте внимательны. Сейчас у меня некоторые функции не работают. Предсказуемо и уныло. Сам никогда на минус не нажимал. Считаю, делать это, себя не уважать. Пример примитивного такого манипулирования.
Любые попытки ограничить свободу слова выглядят жалко, тем более в XXI веке. Совка нет уже 30 лет, "1984" - вообще, дааавно написана.
Необычно. Если у производителя есть желание сэкономить (в акустике за 25 евриков? Кажется мне, сумрачный немецкий инженерный гений измыслил что то другое), то наоборот, электролиты ставятся вниз. Как в моей акустике, кстати. Фильтр ВЧ, электролит 15 мкФ; НЧ, полипропилен 1 мкФ.
а кто имеет отношение к разработке и производству. Я имею отношение ко многому чего, и что. Правильно, ничего. А вот двадцать лет назад, например, заинтересовался некоторыми математическими особенностями работы транзисторного каскада. По сути воспользовался подсказкой, наработкой других. Это радикально помогло, с тех пор УНЧ любимая тема. И нисколько незазорно, потому что я в математике, так себе. А по подсказке, получше.
Математики, умора:))))) У меня иное отношение. Я считаю, математика и философия, лучшее что придумало человечество.
Если ты ничего не хочешь делать, но сойти за умного - говори что ты философ - Макиавелли:))
О, да. Макиавелли - любимый автор тиранов, изрядный циник и антигуманист. У меня в первый половине жизни тоже было похожее отношение к философии. Пока в 1991 году я не узнал принцип работы сотовой связи. Не теоретики связи, не практики от радиотехники, даже не математики (всё это было потом) стояли у истоков мобильной связи.
Философы подкинули замечательную, по хорошему бредовую, но просто гениальную идею на тему: как запихнуть кучу абонентов в узкие участки СВЧ бэндов. Попутно щёлкнув по носу некоторых потенциальных любителей подслушать по простому.
Андрей Николаевич, время не вышло, ждём-с. Вообще, благодарю, товарищи. Наблюдал вчера и сегодня очень интересную и содержательную полемику. Жаль не мог (да и нежелательно по этикету) принимать участие. Позвольте добавить пару мыслей.
Игорь Анатольевич, у меня по поводу слуховых возможностей как у Бэтмена людей возрастом за полтинник, извините. Не скепсис, скепсище. Природа не очень любит делать подарки, не её стиль. Я же вот как проходил аудиограмму на профосмотре.
Всю жизнь хожу в тайгу и горы, поэтому у меня хорошо натренировано периферийное зрение. Дальше понятно. Якобы смотрю отвлечённо в сторону, сам прекрасно вижу движение мышкой при переключении уровней доктором. Выжидаю секунду, нажимаю кнопку. Вуаля, допускающая роспись ЛОРа получена. Вот такие пирожки с котятами "сверхспособности". Но это я только про себя и ни на что не намекаю.
Для проверки слуха выслушивать отдельные синусы на ВЧ не совсем методологически правильно. Вдруг не частоту услышал (и уровень относительно 1 кГц, при этом?), а какие нибудь биения. Повторюсь, для достоверного определения существует сравнительный, притом рэндомный (А. Н.!) тест белого шума полной полосы 20-20 и, ограниченной фильтром сверху предполагаемой границы возможностей слуха. У меня 80% уверенности определения границы 12 кГц при 100 испытаниях подряд.
Вам бы ещё к окулисту сходить. Всех, у кого зрение нормально( не требует оптикти) после сорока, окулисты называют зубрилами. Надеюсь понимаете почему. А вы подсматриваете:))))))
Тёзка, благодарю. Вашу ремарку насчёт окулиста воспринимаю исключительно как благожелательную и, где то как пожелание здоровья. Потому, наверное, и замечание в точку. Действительно, впервые очки (для монитора) начал использовать десять лет назад, + 1,25. Пока держусь на этом значении, несмотря на интенсивные компьютер и интернет. Полагаю, помогают длительные смотрения вдаль (ходьба в горах) и регулярное нахождение возле и, купание в горной реке (отрицательно заряженные ионы).
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.