Dynaudio Evoke 20 - новый шаг и новые вопросы (отзыв и вопрос) • Stereo.ru
Вопрос Lokomotiff 225 257

Dynaudio Evoke 20 - новый шаг и новые вопросы (отзыв и вопрос)

Хотел, в паре строк поделиться с другом и коллегой по увлечению, а вышел такой вот лонгрид.
Если кто хочет / может подсказать - вопрос внизу.

Полгода шел к этим колонкам, понравились еще в октябре 2024, когда приезжал в МСК на выставку.  О впечатлениях писал тут: https://stereo.ru/p/roxl6-wharfedale-aura-1-aura-2
И вот они у меня дома. Долгожданная покупка!

День первый:
Смешанные чувства.

Тем интереснее будет сравнить потом.

1. Корпус неожиданно лёгкий.

Вроде бы по в сравнении с Canton Ergo 620 корпус совсем чуть больше, но по паспорту тяжелее аж  почти на 2кг. И ждал тяжести от Динов. Но в жизни Эвоки ощущаются как намного более легкие. Даже не поленился взвесить на кухонных весах. Паспортные данные: CE 620 = 7.5кг vs Dynaudio Evoke 9,9 кг. По факту 7.4 vs 9.4. Полкило в Дины относительно паспортных данных не доложили.

 2. Корпус простукивается как пустоватый, ничем не лучше - не хуже чем у Heco CR3. Canton Ergo 620 намного впереди. Шпон есть шпон, а не фанерка, как у других соклассников. Корпус - монолит, практически не простукивается. И видимые сзади сантиметровые в толщину деревянные панели создают образ основательности. А вкупе с ощущаемой, субъективной тяжестью понимаешь - ВЕЩЬ! А вот с Динами по-другому, разница в стоимости ощутимая (1100 vs 2150 eвро) и вот по корпусу нет ощущения обладания премиальной вещью.

 3. Корпус исходя из дизайна комнаты хотел исключительно белый. Белый классный. Нравится. Но был бы матовый, как у Heco Celan Revolution 3 и было бы намного краше. А блескучий рояльный лак.. ну он такой.. Не хватает сдержанной изысканности. И отражающиеся на корпусе выключатели и розетки вызывают снисходительную улыбку. Ну блин, не дотянули. Хотя сам по себе корпус симпатичный с заужающейся кормой. Интересно смотрится.

По звуку при первом включении: вообще не то. Басит - гудит; ВЧ - то их нет вообще, то потом в какой-то момент лязгнет по ушам. Успокаиваю себя, что Динам надо 300 часов прогрева. Но настроение, конечно, уже не то… Может слишком долго их ждал. Перегорел…

День второй:
Утром уходя на работу оставил играть часов на 10.

Вечером после работы с подругой стали слушать.
Тракт: Wiim Pro – оптический кабель no name – NAD C388 – АС кабель Atlas Hyper 3.5 - Dynaudio Evoke 20 + isoacoustics iso-155

Прослушивание:
АКТ - 1
 - Первое, что сразу сказала подруга: как же они приятно звучат.
Коллеги в вопросах на стерео.ру и в ЛС правду говорили, за что им спасибо)
 - И все же баса перебор, да и комната подгуживает. Но не так досаждает, как в самом начале при первом включении. Видимо система: музыкальный тракт + уши прогреваются. Что из них больше прогревается вопрос риторический. Но прогрев чувствуется.

Слушали часа 2. Ну, блин, классно звучит. Даже несмотря на перебор по басам и гулу. Подруге так вообще всё в кайф. Я все же чувствую, что не совсем так должно быть. Недостаток на ВЧ (причем это для меня – у того, у кого особая неприязнь к ВЧ), в целом деталек немного не хватает + комнатный гул. Параллельно в голове наперед рождаются мысли, что с другим более энерговооруженным усилителем деталей будет больше – колонки лучше раскроются, но и баса, вероятно, станет еще больше и это уже будет вообще конкретный перебор басов до невозможности слушать. Тем не менее эти 2 часа даже и не думалось включить другие колонки – неплохой показатель. Звук масштабный, громкости можно поднавалить и никакого дискомфорта не возникает. В виду более высокой, чем обычно, громкости возникает хорошее заполнение комнаты звуком. За счет баса звук основательный, фундаментальный и это в подаче звука подкупает. Стало понятно, что все норм, колонки оставляю.

АКТ - 2.
Но, не сравнить с другими своими колонками (Canton Ergo 620) -  не по феншую. Для контрольного сравнения, которое, казалось, будет только формальным, мы отвели минут 15. Но, естественно, все пошло не по плану. Вместо Динов поставил Кантон. И тут мы прифигели! Прозрачость, детальность, быстрый ударяющий бас. Гула нет. Ну ни в какое сравнение с Динами. Дины повержены в пух и прах. Про себя думаю, как хорошо, что купил Дины по хорошей цене и смогу продать без разрушительного минуса.
И тут вспомнил!
С таким трактом: Wiim Pro – оптический кабель no name – NAD C388 – АС кабель Atlas Hyper 3.5 – Canton Ergo 620  - я уже жил 2-3 недели. До того использовал старенький простенький акустический кабель Vivanco. Когда добавил в тракт c Кантонами АС кабель Atlas Hyper 3.5   сначала было ВАУ! Детали, прозрачность! Все что хотел  - получил. Можно было остановиться. НО! Через 2 недели кабель и/или уши прогрелись и яркость стала напрягать жутко. Как бы не поворачивал, наклонял колонки, ничего не помогало – уши пилило. Atlas снял и вернулся на Vivanco. Так и жил до Динов.

АКТ – 3
Вспомнив о своих злоключениях в связке Canton +  Atlas Hyper 3.5, эйфорию от возвращения колонок Canton на стойки решил приостановить. Слушать классно, но по опыту, не долго. Меняю Atlas, на старый проверенный Vivanco. Ииии… Картина резко поменялась. Деталей и такой прозрачности, как было с Атласами, нет. Нет и того вовлечения, как была с Динами. Звук почувствовался тонким, нет той основательности в звуке как в Динах, а Дины – они ж прямо громогласные. У Динов звук весомый (значительный), басовитый. Если провести аналогию с человеческим голосом: то Дины – это бас, Canton – это баритон.

Продолжили эксперимент: стали прибавлять громкость. Выяснилось, что если навалить на Canton (с той же громкостью как на Dynaudio), то они снова на мое ухо начинают ярчить, становится не комфортно слушать, хочется убавить громкость. Раньше этого не замечал, просто и не хотелось громче включать музыку и было норм. Только вот не хватало объема и заполнения комнаты звуком.
АКТ - 4
На стойки снова вернул Evoke 20. Охренели! При А-Б тестировании ошеломительная разница. На Динах такой масштабище! Такая плотность звука! Это просто впечатляет! Захватывает дух!!!


Итого:
Canton Ergo 620
Как и раньше признаюсь в любви к своим Canton Ergo 620, корпус из шпона выглядит бомбически, дорого, серьёзно. Детальность и быстрый бас. Универсальны по звуку под любой жанр.. Оставляю их себе в любом случае, как базовые, которые при любом раскладе, как бы ни сложилось дальше, закрывают 90% моих потребностей в звуке. Но если идти дальше, то в моей системе: колонки – комната – уши (они тут главный компонент) я, похоже, уперся с ними в лимит. Шаги на уровень выше приводили к яркости на мои уши.
Звук громче среднего – пилят.
Кабель лучше (Atlas Hyper 3.5.) – пилят.
Смена усилителя (на Vincent 237mk) – пилят.
Норм только с моим NAD + мутный кабель и средняя громкость. Выше громкость не хочется. А на Динах хочется включить громче и комфорт остается.

Dynaudio Evoke 20
Cамая главная характеристика – ПРИЯТНЫЕ! Может быть есть некоторый недостаток ВЧ и деталей, и перебор по басу в моей комнате 15м2, но они всегда приятно звучат. Они откровенно МЕЛОМАНСКИЕ! Не напрягают ни при какой громкости, всегда комфорт. По подаче: звук весомый, значительный. Сила и мощь! Энергия! МАСШТАБ! Много баса. Он не быстрый, не ударный, скорее мягкий заполняющий. По жанрам лучше всего отыгрывают живые инструменты, струны, духовые, вокал. Вокал - это вообще отдельная «песня». Как-то необычайно тянут звук, звук как бы струится. Приятно ) Еще голоса воспринимаются на полтона ниже, чем на других колонках, которые у меня были (или слушал в салонах), что опять же делает восприятие звука более приятным и основательным. Быстрый рок, тяжеляк – по мне норм, но исходя из меломанского подхода, т.е. без жесткости, ударности и злости. Для любителей четкой детальной, резкой, жесткой, агрессивной подачи могут показаться мягковатыми.

Естественно, сделаю пометку, что все это исключительно субъективное мнение, связанное с моей КДП, трактом и моими ушами, избалованными посещением живых рок концертов))

Прогрев продолжается. Интересно, что будет дальше.
Сейчас все больше и больше нравится звук Динов. Это мой звук. Та самая сигнатура звука.
Но, чувствую басов в моей 15 м2 комнате не убавится при любом раскладе, даже после полного прогрева. А если добавить токовый усилок, например: намеченный Moon 250 v2 / Denon 2500 / Denon110й баса, думаю, станет еще больше и тогда слушать станет невозможно.

Вопрос:

Какой вариант обуздания баса считаете более перспективным и простым?

1) Отложенные на усилитель деньги потратить на приобретение Dynaudio Special Forty и потом выбрать между ними. Цель убрать количество баса. Я так понимаю в SP40 его должно быть меньше. Сам их не слушал. Но есть опасность, что усилитель к ним нужен уже другой. Тугость Динов - притча во языцех. SP40 линейка выше, и возможно, моего NAD С388 им не хватит. И тогда сравнение SP 40 vs Evoke 20 будет некорректным.

2) Всё же купить усилитель, который лучше раскроет Эвоки и лучше будет их контролировать. Например: Moon 250 v2 или Denon 2500/ 110a. Может лучший контроль уберет часть басов?..
Или басов станет еще больше?

3) Заняться акустическим обустройством комнаты, ставить панели, чтобы успокоить комнату, снизить уровень гула и баса.

4) Купить Dynaudio Evoke 10 в мои 15 м2 ? ))

Ответы

MoneyKen

Всех приветствую! Хотел поделиться своим мнением и опытом прослушки....

Сегодня наконец-то привезли мои заказанные Dynaudio Contour 30i к нам в Пульт. ру в Воронеж.

Заказывал начитавшись множество хвалебных отзывов у нас и на Dastereo

Колонки уже были прогреты в другом филиале долгое время (витрина), поэтому тут уже вопросов нет)

Слушали на двух усилителях AudioAnalog Puccini и связка два моноблока Quad Artera Mono c предом Quad Artera Pre. В роли ЦАПа/стримера выступали Naim Uniti Atom и Matrix Element I2. Провода были Chord, ну и в качестве плюшек Powergrip и.т.д Комната примерно 15-18 квадратов

По итогу с первой композиции, а их было огромное множество в разных жанрах, сложилось впечатлении схожее с ТС:

1)Замечательные ВЧ и СЧ, отличная детальность, сцена и масштаб на уровне размера динамиков.

2) Непреодолимый гул акустики на мидбасе, то есть не прям внизу, а именно чуть пониже СЧ. Слушать, честно, просто неприятно ( даже сказал бы ужасно!!!) Бас заполняет комнату, но тут же начинается гул(((

По итогу, что Мы сегодня с продавцом только не делали, переключали разные компоненты, двигали акустику, бегали сами по комнате и выбирали точку прослушивания, все равно это ощущение до конца не проходило. Если уйти чуть дальше от точки прослушивания, становилось лучше, но гул все равно присутствует.

Далее подумали, что пора сменить на другие колонки, благо у них были еще варианты ( не первый раз покупаю у них акустику и до этого всегда было норм). Конкурентом выступил Magnat Signature 909( конкурентом не считаю, но ценник тоже не мал, около 500к).

Итог - НЕ ГУДИТ!!! Понятное дело, проигрывает в деталях, качестве звука, бас более вальяжный.... Чувствуется более низкий уровень акустики, но тем не менее - НЕ ГУДИТ))) Удивились все....

До этого слушали тоже много разной акустики, в том числе покупал у них свои Revival, Monitor Audio, Definitive Technology...слушали так же Dali Opticon 8 в этой же комнате и ничего не гудело никогда.

Вообщем ушли сегодня расстроенные, очень уж хотелось купить и цена подходящая.

Продавец позже позвонил, что будут что-то решать, колонки оставили в резерве... Решения предложили посовещавшись с Москвой:

1) Усилитель Moon какой-то за 600к ( в предыдущем посте уже увидел эти советы, но верится с трудом)

2) Более дорогие акустические провода Chord за 160к (б/у), что тоже не мало.

Может быть есть какие-то мнения по этому поводу? Как еще можно решить вопрос? Возможностей у них больше...К себе везти не хочу, пока не услышу хотя бы что-то более менее подходящее по звуку. Все-таки вес с упаковкой около 100кг. По поводу подготовки помещения тоже рассматривать желания нет, раз до этого всегда все нормально было, да и у себя в гостиной я явно никакие ловушки ставить не буду, так как никогда проблем никаких не было. Неужели такие требовательные колонки? Зачем они тогда вообще нужны, если такой огород нужно городить ради этого, когда есть менее требовательные конкуренты?!

Обязательно буду дальше вести обратную связь об успехах в прослушивании!

a152v @MoneyKen

Moon какой-то за 600к

В Пульте это будет 350-й с какими-то допами, или «все-в-одном» Ace. Вещи неплохие сами по себе, но Контурам может быть маловато…

FROSTING @MoneyKen

У меня нет гула вообще. Колонки капризные к усилению. 600i им нужен например. Как вариант можно попробовать пред/мощник Винсент или интегральник 737, 700. На ДаСтерео наверняка накидают вариантов типа Плиния или Перро, Грифон, МакИнтош. Почём витринный Контур 30i нынче?

FROSTING @FROSTING

Дорого, я бы лучше Конфи смотрел за эти деньги, тем более они бывают на вторичке, ну или новые с20 (в баре продают)

MoneyKen @FROSTING

Так это же полочники. Куда мне их в 50 метров? Вторичку смотрел, одно старье неизвестного происхождения из Confidence

Leo @MoneyKen

Однозначно то что перечисленно из усиления не по классу не по мощности не подходит жтим контурам , отсюда и результат такой . Нет нормального контроля акустики . И источник тоже повыше надо . Провода тут в последнею очередь .

MoneyKen @Leo

У меня вообще изначально был прицел на Contour 60i, так как я рассматриваю себе новую акустику в помещение 50 квадратов, а это просто выстрелил хороший вариант Contour 30i за 639т.р, думал, мало ли зайдут, тогда и ограничусь этими. Но тут даже они сразу не завелись). У меня-то пока дома из усиления Hegel H390 и Michi X3 в наличии, походу из них тоже ничего не качнет Dynaudio( Начинаю уже немного сомневаться, а надо ли оно мне, если на бюджет такой пока не готов, да и усилители менять не собирался... Но эксперимент теперь хотелось бы довести до конца, мало ли....😂 Интересно, какие тогда интегральными нужны будут для 60i? Старшие Accuphase E4000/5000 тоже маловато будет?

FROSTING @MoneyKen

Если Мичи, то можно моноблоки - заведётся. Посмотрите с чем сам производитель ставит свою акустику, тут всё прозрачно. По другим маркам уже тут писал.

Leo @FROSTING

Кто то вас тут не любит.

)

Не факт с чем катают производители что это лучший выбор. Колаборации составлчются по рпзным так сказать причинам)

Leo @MoneyKen

Вот как раз Hegel H390 , я бы попробовал . Что касается аеуфеза , да такие свчзки имеют место быть ) и очень неплохо. НО ! Из моего опыта dynaudio может давать очень неоднозначнчн результаты с усилением , в том смысле чтотпо параметрам усилитель подходит , но звук получается зажатый . Чтл им точно особо не надо так это чистый класс а .

Да и с мичи моноблоками как ниже написали мне результат очень не понравился , но может это дело вкуса .

Но скажем так я бы смотрел в сторону раздельнвх компанентов .

Leo @FROSTING

Ну вот как раз дины не для резкости на вч берут) А то можно и брайстон тогда к ним подключить - это точно поинтереснее чем мичи будет. Есть еще мощники такой замечательной конторы как ADCOM но ее сейчас к нам не возят. Вот они и не дико дорогие и мощные и очень музыкальные , да с силовой подачей но музыкальные .

Немного саморекламы )))) в оправдание , так как мы с Пультом не работаем ) то гешефта мне это не принесет . просто данный комплект реально справится и с более верхними динами чем контуры .

В прошлом году это в Питере играло на выставке вот с этими "легкими" в раскачке напольничками )

https://aurumcantusaudio.ru/acoustics/floor/aurum-cantus-new-grand-supreme

А комплект такой

балансный ламповый пред

https://opera-consonance.ru/products/tube-amplifier/preamplifier/consonance-linear417

и два моноблока

https://opera-consonance.ru/products/solid-state-amplifier/power-amplifier-1/consonance-linear-amp33

Nik66 @MoneyKen

В вашу квадратуру подойдут ( https://www.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/napolnaya_akustika_pylon_audio_amber_mk_ii_4207408978?utm_campaign=native&utm_medium=item_page_android&utm_source=soc_sharing )

Boriss @MoneyKen

Не стоит оно того. Динаудио создало очень низко чувствительную акустику и люди с очень серьезными возможностями пытались ее раскрыть. Некоторым удавалось с помощью дорого и мощного усиления. А потом продавали. Тоже самое акустика бивни, ну один в один просто. Есть огромное количество классной акустики, которая намного проще в подборе усилителя. Те же активные башни ATC, купил источник – цап и все сразу играет.

Boriss @MoneyKen

Рассмотрите вот эти варианты напольной акустики.

PYLON AUDIO Jade 30th - объем 200 л, басовый динамик 15 дюймов, обзоры почитайте, вес 40 кг, хорошая чуйка 93 Дб, с подбором усиления проблем не будет. И еще классный вариант подороже - PYLON AUDIO Amber MK II  - 2 басовика 12 дюймов, чуйка в 97 Дб, вес 65 кг. Купите и будете музыку слушать, а не усилитель более мощный подбирать. На цены в Пульт ру не смотрите, ищите у серых дилеров с Авито.

MoneyKen @Boriss

Слушал Pylon на последней выставке в Бородино. Вообще никак, никакого восторга. Вот на днях анонсировали новые Revival Audio Atalante 7 Evo, эти имхо должны быть огонь, судя по удачному опыту более младших моделей https://revivalaudio.fr/atalante-7-evo/

А по поводу Динаудио продолжаю ждать Пульт, они хотели основательно подойти к продаже и настроить систему) Но начинают уже терзать небольшие сомнения, что ничего у них не выйдет)))

tt-zone @MoneyKen

Гудят не колонки, а комната. Те, что не гудели - просто не добираются до частоты комнатной моды. Дины глубже копают - вот и весь секрет.

AudioGopnik @MoneyKen

Зачем они тогда вообще нужны, если такой огород нужно городить ради этого, когда есть менее требовательные конкуренты?!

Для тех, кто понимает, что для такой акустики нужен соответствующий усилитель и подготовленная комната.

Lokomotiff @MoneyKen

Приветствую, Герман.
Спасибо за то, что делитесь. Интересно как у вас сложится. Получится ли победить этот гул сотрудникам салона или вам, и если да, то как.
Я пока полон решимости побороться с этим гулом. Но кто знает, получится ли.

seaglance @MoneyKen

Отвечу вам здесь, так как ветку на Дастерео сложно назвать адекватной. В ваши 50 квадратов вам надо брать полноценные 3х полосные напольники типа Эвок 50 или Фокус 380 на вторичке, а не эти дубовые Контура недонапольники по оверпрайсу! И по звуку будет лучше и дешевле, и не надо будет тратить ещё 500-800к на усилитель!

seaglance @AudioGopnik

390 Хегеля для начала должно хватить. А потом уже можно смотреть на токовых североамериканцев на сколько хватит денег. Parasound, Coda, Moon, Krell, Pass lab и т.д.

Вообще вот товарищ Дмитрий с Дастерео неплохой набор накидал:

"с условно гуманной ценой и которые можно купить сейчас, в т.ч на вторичке, то мне симпатичны на вскидку : Муун I-7, Муун 700, 600, Лима Тукана -2 ( Тукана2, по мне так очень похож и по звучанию и по тяговым возможностям на Муун 700 или I-7, и к полкам Конфи и Контур - прям гуд), Перро 250, Марк Левинзон 383,585, Кода Sib, Пасс лаб, Плиниус хиато, Крелл вангард (этот для небольшой КДП ), Акку 800, Голдмунд, Аэстетик, хвалят Соул нот -сам не слышал, Аудиа Флай FS 9 ,Рэдгам 120, Грифоны Дьябла, ламповые Октав 40,70 с поуэр блоком, а также менее симпатичные, или вообще несимпатичные (мне), но которые отлично контролируют эти АС и для многих это -их звук : Мюзикал Фиделити м6 500 и МФ nu vista, Негель 590, а для небольшой КДП и Хегель 300-390, Праймар 35, Аудио Аналогия маэстро, НАД М10, Мичи 5, ну а если совсем бюджетно, то к примеру, вполне те же Винсент 236, 237,737, Антем 225 контролируют полки Динаудио"

Amando @MoneyKen

Похоже многие вообще путают гудеж баса и гудеж мидбаса) Может большинство и не слышало что такое гудение баса.

Но вот гул на 100Гц вещь крайне не приятная.

Если удастся победить гудеж мидбаса - напишите пожалуйста как это получилось. Акустические провода с серебром тут походу не помогут.

MoneyKen @Amando

С удовольствием! Пока побеждать его собрался Пульт такими усилиями! Я всегда за энтузиазм, тем более им это ничего не стоит))) В понедельник, думаю, уже распишу успехи!

Kalaran @MoneyKen

Это под контуры 30i? Интересно даже, справится ли этот мун с напольниками. Мне кажется для него предел 20i. Кабели из посеребряной меди. Будет аналитичненько.

MoneyKen @Kalaran

Да, под 30i. Но это их решение, советы определенные я им давал, никто не послушал. Видимо, из того, что в наличии, решили построить. Заодно и узнаем, справится ли этот усилитель... Тоже интересно, какой-никакой, а опыт.

seaglance @Kalaran

Сам хотел в будущем перейти на 20i.

Рекомендую в будущем перейти на СП40, HS, Confidence C1, C1 signature, С20 или наконец на новые Contour Black Edition, но уж ни как на текущее поколение Контуров.

seaglance @FROSTING

СП40 хуже Контуров 20ай во всём, HS - оверпрайс дичайший, Black Edition- Гуд, как и Конфи

Илья, ну известно мы с вами расходимся во мнении по ним) СП40 мне нравятся больше, у них больше гибкости в плане подстройки звука под себя. HS это не оверпрайс, а как раз таки уровень Конфи за меньшие деньги и некоторым нравится больше. А вот Контура это как раз дичайший оверпрайс. Он раньше им был, а с новыми ценами и подавно. 🤷‍♂️

Минусы вам накидал не я, если что)

FROSTING @seaglance

Контур 20ай можно взять за 5200 евро, собственно как они и стоят в Европе, может чуть дороже, ну о чём мы говорим, кто же смотрит официальные ценники в магазинах. Что касается СП40 - стоят они 2500 евро, Эвоки 20 - 2200 евро. Вот уровень, который определил сам производитель, спорить тут смысла нет. Подача разная, что естественно.

Lokomotiff @FROSTING

Плюсанул.

По моему скромному опыту, стоимость обычно (+/-) соответствует уровню колонок. Чем больше заплатил, тем больше получил. Это ж маркетинг. Никто не будет платить больше, чем это стоит. Конкуренция - рынок.

Остальное вкусовщина + совпадение / не совпадение с параметрами КДП.

Nik66 @seaglance

Илья уникальный человек, он делает выводы смотря на стоимость товара, не слушая)))

Пишет все, что взбредёт в голову 🤦

seaglance @Nik66

Нет, я думаю, что он всё это слушал) Это у него фишка с Дастерео мерять класс и ранжир колонок килобаксами. 😉

AudioGopnik @Nik66

На Дастерео у многих скромные системы, которые играют очень хорошо за не дорого.

А вы слушали эти системы?))

Я бы перефразировал : "На Дастерео у многих скромные системы, (о которых , их владельцы говорят, что они) играют очень хорошо за не дорого" 😎🤣

минус поправил..

Boriss @Nik66

На Да Стерео у некоторых пропадает призвание быть писателем. Так распишут, что беги и покупай. Пока сами не услышите, верить нельзя. Особенно, кто со всем в системе авторским и особенно, где ламповая техника. Там у них акустика на шириках и лампадном усилении выносит вообще все

Nik66 @Nik66

На Да Стерео у некоторых пропадает призвание быть писателем. Так распишут, что беги и покупай

Не только на Дастерео, у нас здесь на форуме есть пару писателей фантастов, по картинке могут определить звучание)))

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.