В магазинах нет недорогих BD-плееров: формат Blu-ray остался в прошлом? • Stereo.ru
Вопрос Dammit 66

В магазинах нет недорогих BD-плееров: формат Blu-ray остался в прошлом?

Всем привет, такой вопрос.

Хотел купить проигрыватель Blu-ray-дисков, бюджет 15 т.р. Оказывается, за такие деньги ничего не купить. Вообще за эти деньги отсутствуют в продаже, например, такие производители, как Pioneer и Yamaha. В какой интернет-магазин не зашёл — нигде ничего нет. Это означает, что Blu-ray остался в прошлом?

Ответы

Blitzz

Мое мнение: как только мы перейдем полностью к цифре, мы потеряем целые поколения любителей звука, громадный пласт аудиофилов или просто романтиков- путешественников в мире музыки. Не нужно будет сохранять свою идентичность, все будет отцифровано, а иные точки зрения, другое воспроизведение- не идеальное, станет ересью.

Поэтому возвращается винил.

Поэтому за старые CD - проигрыватели платят.

Поэтому появляются стрелочки.

Мы не хотим быть похожими на двойничный код..



SoundExplorer @Blitzz

Да мы уж давно им являемся. Этим кодом. Только важно дуем щеки и лопаемся от пафоса, что якобы, понимаем в искусстве. Эта аудиоаппаратура является ни чем иным, как простым украшением музыки переливаемым нам в уши. И цифра способна передать как раз оригинал и задумку автора без вмешательства всяких аудио-спецов. Если музыкант писал музыку в стерео - ее нужно слушать на 2х каналах. Если музыкант пел и шепелявил сибилянтами специально - его нужно слушать именно таким, если НЕ нравится, то не слушать. Это все равно, как смотреть на картины или скульптуры через всякие украшательства - не нравится цвет Мона Лиза картины - давай, я ее через ямаху какую-нибудь посмотрю - и ресницы посчитаю ей в итоге, и цвет платья будет виден более интересеный. А Да Винчи и не рисовал ей ресницы - смысл произведения был не в этом. Дальше рассказать можно про Венеру Милосскую - " ОНА ЖЕ БЕЗ РУК!!!" А у меня через проектор Трансротор с МС головой(!!!) и она с руками - бугага, а вы дурачки, у вас техникс за 200 евро, он без рук ее показывает.

Blitzz @SoundExplorer

Нет, ещё не являемся. Но постепенно отцифровываемся. Кстати, удачно у вас вышло. Даже простой ЦАП - белая ворона.

Передёрнуто малость.

Спасибо, есть повод для размышления.

Show @SoundExplorer

++++++😆 Плюсы кончились. Полностью поддерживаю. Аналогия : не надо добавлять усилитель вкуса в авторское блюдо в ресторане.

Nikiniko @Blitzz
Но Вы правы, как я это не исправил?:) Вот....ведь.

зачем исправлять? Шикарная игра слов - в одной опечатке сюжет испанского сериала и парочки триллеров категории B )))

Predator @Blitzz

Согласен. Это все шаги в одно направление, с отсутствием всего личного. Без машин-каршеринг, без квартир-наём, давайте тогда уж и без жён, без близких людей, всегда можно что-то найти не дорого. Пипец. А хочется постаринке, сохранить свою коллекцию, она же обо мне самом, это же часть жизни.

VelociTyger @Predator

Каршеринг, бабшеринг... Не, ну эт вы уже перегибаете. Да и коллекция дисков - ну какая ж это "часть жизни"? Это инструмент досуга, времяпрепровождения, развлечений. Вот не вижу смысла так уж над этим трястись - коллекцией дисков себя не увековечишь. Вспоминаются стихи Игоря Губермана:

"Час нашей смерти неминуем,

Поэтому - не позабудь,

Себя оставить в чем-нибудь,

Умом, руками или х**м."

Ну и слова главного героя из фильма "1+1" - "искусство - единственный способ увековечить себя", только к этому искуКству мы отношения не имеем, мы его покупаем (или тырим с торрентов), так что для меня это пластик с информацией, и все. Ладно там какое-нибудь особо редкое коллекционное издание, каких на весь мир штук 150 осталось - это другое дело.

Predator @VelociTyger

Не совсем поняли меня. Коллекция дисков характеризует меня как личность, это часть МОЕЙ жизни. Например не помню когда включал Металлику 84,86,88, но и расставаться с этими дисками не собираюсь, просто посмотрю на них и вспоминаю как на Горбушке в 91-м их покупал, сколько воды утекло, сколько всего поменялось. И не в коем случае разговор не идёт об увековечивании себя)), это наоборот что то интимное, что-то что не выключится рубильником при переходе на суверенный интернет.

Ну а редкое коллекционное это другое дело, это уже прибавка к пенсии))).

P_Paul

Здравствуйте!

У меня есть Blu Ray плеер. Дисков с кино всего 5. С музыкой 9шт. С него и SACD слушаю. ..не много, всего 6 дисков.

Избавляться от него при этом не планирую.



P_Paul @Nikiniko

Видео Концерты с дисков раз в месяц смотрю. Кино уже нет. Музыку с SACD регулярно...раз в неделю точно.

Минус бы пояснить.... за что влепили? ))))).


Nikiniko @P_Paul

Минус это точно не я ))

У меня сначала он интенсивно работал - показывал ребёнку мультики, потом ситуация стала аналогична вашей, потом он служил транспортом для ещё не сриплеых компашек, теперь, по мере того как компашки в подвал переселяются - снова по большей части стоит Вот такой жизненный цикл

wwworonin

Мое мнение:блю рэй диски с фильмами, так же как и все предыдущие форматы дисков, CD, DVD, сейчас нужны только коллекционерам или людям, которые плохо разбираются(или не хотят разбираться) в современных возможностях получения контента.Остальные пользователи, которых большинство, предпочитают онлайн или цифровые копии.


Blitzz @wwworonin

Если Blu Ray оставит нас, на смену ему придет другой персональный носитель. Вот пример.

Сегодня в моем доме просел интернет. Вы уже понимаете, да?

А он, интернет, и не был идеальным.. следовательно? Ну да..

Ваша коллекция дисков, любая - это история, фотографии взросления, личного культурного роста.

Как-то так. И нет ничего важнее в этой части.

mexkb @wwworonin

Ваше мнение не выдерживает никакой критики - как мне получить цифровую копию фильма в качестве BD (50 гб), расскажите?

wwworonin @mexkb

Отвечу на Ваш вопрос другим вопросом. Много ли еще пользователей интернета, которым нужен фильм в качестве BD, весящий 50гб?

Igor_Golochshapov @wwworonin

Например, я, я этот пользователь. Моё любимое "Криминальное чтиво" имею и на лицензионном DVD (достался нераспечатанным на распродаже за 1,5 у.е.), и на внешнем винте ещё в двух вариантах - 25 гб и 50 гб (скачал не с торрента). Для чего столько одинаковых по содержанию файлов. Они изрядно отличаются и мне нравится показывать народу разницу. Особенно впечатляюще получается между 25 гб и 50 гб. С первого раза никто эту разницу не видит, а потом приглядевшись, говорят, а в этой картинке (50 гб) есть какой-то цимус.

VelociTyger @mexkb

rutracker.org, rutor.info, rarbg.to ))) далее везде)

Много ли еще пользователей интернета, которым нужен фильм в качестве BD, весящий 50гб?

Мне изредка нужен )) вчера Inception BDRemux как раз качал)

mexkb @VelociTyger

Интересно, откуда же они берутся на указанных ресурсах, уж не с диска ли? И что на них останется, если дисков не будет - может быть совсем ничего?

VelociTyger @mexkb

С диска конечно. Просто диски не нужны, я бы рассылал цифровые копии напрямую со студий по магазинам и кинотеатрам, экономия на материалах-то какая! )))

mexkb @mexkb

Спорно, что не нужны. Я вот посчитал, что для хранения коллекции на жестком диске за один фильм денег на место надо отдать больше, чем за диск (в среднем исходя из моей практики). Т.е. это будет дороже минимум раза в два (за цифровую копию же тоже заплатить придется), да еще и не надежно к тому же (шанс выхода из строя оптического носителя ниже). В общем в силу того, что человечество никак не сподобится разработать более емкий и дешевый способ хранения информации, на текущий момент дискам для кино альтернативы нет.

VelociTyger @mexkb
за цифровую копию же тоже заплатить придется

Зачем платить за то, что можно украсть? )) (Да простят меня заминусовавшие выше ханжи, которые никогда парнуху с торрентов не качали, ну, чисто в ознакомительных целях;)))))

Radiolyubitel @mexkb
2 ТБ Жесткий диск WD Blue [WD20EZRZ] в DNS сейчас стоит 3999р, на него в среднем входит 65-70 образов 3D Blu-ray. Если не учитывать стоимость цифровой копии и брать на известных всем ресурсах, стоимость одного фильма 57-60р. Для высокой надежности делаем резервную копию - 120р. У моего друга дубль, поэтому для себя я резервную копию не делаю. Подскажите как на оптических дисках получается дешевле? На случай обвинения в пиратстве: у меня есть UHD, Blu-ray, 3D BD, DVD, SACD, DVD Audio и CD диски.


mexkb @mexkb

Компьютер или NAS для дисков в случае 2 Тб носителей будет дороже самих дисков и да, 25% нужно будет заложить на резервирование в RAID 5. Итого стоимость хранения фильма будет ближе к 200 руб. (это за медленные винты с самым простым NAS). Если заложить все-таки оборудование более-менее приличное и учесть, что кроме образа 3D комбинированные издания часто содержат 2D и отдельный диск дополнительными материалами, то хранение одного нормального "диска" выйдет рублей в 500 (коллекционные сеты по 4-5 дисков оставляем в стороне). Покупка физического носителя легко впишется в эту и даже вдвое меньшую сумму (если конечно не брать жадные релизы ND на старте). Вот так.

Radiolyubitel @mexkb

Вопрос применения NAS я даже не рассматриваю. Слишком дорого, намного дороже самих дисков. Ресурс дисков тоже не вечный, производители чаще всего указывают 3 года и рекомендуют при постоянной работе через этот срок замену дисков на новые, а это постоянные затраты. Не вижу для себя необходимость постоянно гонять свои 36 дисков и тратить их ресурс. Для воспроизведения хватает самых медленных дисков и недорогих дисков WD Green 2Gb, потому,что не все мои плейера читают диски большего обьема и на компе у меня основная система ХР, которая тоже не может работать с дисками большего обьема. Постоянно работающие NAS с дисками будут потреблять приличное количество электроэнергии и денег на ее оплату . У меня до сих пор живы диски, купленные 10 лет назад. Составлен каталог дисков по номерам и каталог каждого диска в электронном виде + распечатан. Я не включая компьютер знаю на каком диске нужный мне BD-концерт или 3D фильм или DVDA и SACD, BD Audio и др. выбираю его как видеокассету и вставляю в плейеры с корзиной для дисков или в дисковую док-станцию для медиаплейеров, не имеющих корзины. Если кто-то хочет тратить лишние деньги на NASы, периодическую замену дисков и постоянное питание этого хозяйства и тем самым удорожать хранение - это его личное дело. Я не хочу, поэтому у меня минимальные затраты - 60р, более чем на порядок меньше на один 3D Blu-ray, чем оптические диски, которые у меня тоже есть. Кроме того некоторые диски никогда не были выпущены для России, их даже при желании не купить: к оригинальному Blu-ray наложена русская дорожка от официального DVD . И еще: по стандарту Blu-ray на диске физически нет отдельного 2D - записан левый ракурс как у обычного Blu-ray, который и читают обычные плейера, и разница между левым и правым ракурсом, которую читают только 3D плейера и процессор декодирует из левого и разницы ракурсов полноценный правый ракурс. Исключения из стандарта редки, мне попадался только Аватар по стандарту, но с флагом 3D only, не читавшийся на обычных плейерах, а только на 3D, потому что Panasonic выкупил на год права на него для того, чтобы продвигать свои 3D-blu-ray плейера и 3D телевизоры к которым он давал бонус-такой диск и отдельно в продаже его вначале не было.

mexkb @mexkb
И еще: по стандарту Blu-ray на диске физически нет отдельного 2D - записан левый ракурс как у обычного Blu-ray, который и читают обычные плейера, и разница между левым и правым ракурсом, которую читают только 3D плейера и процессор декодирует из левого и разницы ракурсов полноценный правый ракурс. Исключения из стандарта редки, мне попадался только Аватар

Практика обратная ))) У лицензионного "Аватара" очень паршивое 2D, т.к. как раз идет один глаз с 3D (сегодня супруга пересматривала как раз, там один диск на 3D и 2D). Все остальные фильмы в моей коллекции имеют отдельный физический диск на 2D, где оно представлено в нормальном качестве, соответствующем двухслойному диску. По поводу процессинга 2D/3D проигрывателем это вообще не ко мне, я признаю только оригинальный мастеринг от производителя.

Ок, вы сэкономили на нормальной организации хранилища информации за счет своего времени (как во время систематизации, так и во время использования) и рисков (хотя в случае, если контент из интернета, а не собственной оцифровки - эти риски невысоки). Такой вариант имеет место быть, но это скорее единичный случай.

Classic @mexkb
(Да простят меня заминусовавшие выше ханжи, которые никогда парнуху с торрентов не качали, ну, чисто в ознакомительных целях

Порно качать??? "Чисто в ознакомительных целях" онлайн прекрасно смотрится! )))

Radiolyubitel @mexkb

Я не никогда пользовался Nvidia 3DTV Play. У меня с 2009 года пара комплектов NVidia 3D Vision соответственно очки и пирамидки - ИК излучатели и на всех моих видеокартах GeForce: 8800,240,260,560,960 все работало без особых проблем и игры и 3D видео: 3D Blu-Ray ISO и 3D фото и видео с моего фотоаппарата при этом никакого: "принудительно переводит трансляцию "рабочего стола" в 3D на базе собственных алгоритмов и обрабатываемой видеоинформации, а не читает правый/левый кадр из файла" я никогда не видел ни на одном из своих устройств : Zalman ZM-220, Optoma HD-66, Asus VG 248, LG 47LK950, BenQ W1070, BenQ W1500, LG 55UB850V, если не считать что все видеокарты включая встроенное видео процессоров Core I5-2500, Core I5-3550, Core I5-3320M, портили картинку. Дело в том, что как давно известно для всех 3D игр картинка всегда просчитывается в 3D, а затем если монитор не 3D она отражается на 2D пространство монитора, а через NVidia 3D Vision, вышедшего в 2009 году она соответственно отражается на 3D пространство 3D монитора. До марта 2008 года, когда NVidia прекратила поддержку этой возможности под ХР через дополнительные стереодрайвера (они ставились поверх обычных драйверов NVidia и должны были иметь такой же номер релиза драйверов) у меня это работало под ХР на игре Unreal Tournament 2004 на связке Zalman ZM-220 + Geforce 8800 + драйвера + стереодрайвера и на ней можно было смотреть вертикальные и горизонтальные стереопары фото и видео через Stereoscopic player. С 2009 NVidia стала продвигать NVidia 3D Vision, которая в играх работала начиная с Vista, а видео 3D Blu-Ray ISO воспроизводила только начиная с 7, в том числе и под 10. Я абсолютно уверен, что NVidia 3D Vision+PowerDVD10(и выше), через который я смотрю свои 3D фото и видео не:"(как и все программные проигрыватели с поддержкой 3D) принудительно переводит трансляцию "рабочего стола" в 3D на базе собственных алгоритмов и обрабатываемой видеоинформации, а не читает правый/левый кадр из файла, у него стереоскопический режим создается из "правых" кадров." Я это четко вижу своими глазами, в том числе на собственноручно снятых 3D фото и видео. Я вижу что это происходит только при конвертации 2D изображений и видео в 3D с помощью PowerDVD (т.е если контент 2D а мы включаем режим воспроизведения 3D), но то же самое делает и любой 3D телевизор при конвертации 2D в 3D. Алгоритм обработки 3D изображения для игр и фото и видео в NVidia 3D Vision разный.

На 3D Blu-ray всегда, хотим мы с вами этого или нет по стандарту идет кодирование/декодирование 3D-видео, оно производится в новой версии MPEG-4 называется MVC и базируется на H.264/AVC. Формат MVC применяется при работе со стереоскопическим видео : в итоге получается стереопара .M2TS/.SIFF на дисках Blu-ray 3D: в этом случае левый ракурс кодируется полностью как на обычных Blu-ray и имеет такое же расширение .M2TS, а разница между левым и правом ракурсом кодируется в файл с таким же названием как и левый но расширение у него .SIFF . Power DVD 10 (и выше) + Nvidia 3D Vision производят декодирование и выводят 2 ракурса: левый и правый на устройство 3D Vision или на любой 3D телевизор, монитор или проектор поддерживающий HDMI 1.4. Кроме того это делают и Power DVD 10 + драйвер встроенного в процессоры Intel видео начиная c Core I3 -2000 естественно только на HDMI 1.4 совместимые устройства. Пишeт, что такие возможности есть у WinDVD и Total Mediateater . Год назад эта связка работала у меня на текущих на тот момент драйверах Интел на I5-3320M на ноутбуке Lenovo Thinkpad X230 под Windows 10, с потерей качества на телевизорах и 3D проекторах (кроме 3D Vision совместимых), о которой я писал раньше. Скорее всего двухдисковые коллекционные издания содержат первый диск как описано выше, но с флагом 3D only, как тот диск Аватар, а второй 2D, т.е. только файлы левого ракурса - .M2TS, без файлов разницы левого и правого - .SIFF. Так что "По поводу процессинга 2D/3D проигрывателем это вообще не ко мне, я признаю только оригинальный мастеринг от производителя" - такой процессинг происходит всегда независимо от вашего желания при воспроизведении 3D дисков, за исключением того, когда вы смотрите вертикальную или горизонтальную пару, когда декодированы полностью оба ракурса и снова кодированы в стереопару. Каждый из нас сам решает как ему организовать свою коллекцию, я выбрал для себя свой нормальный способ, вы свой, не хочу дискутировать на эту тему. У меня надежность хранения я считаю достаточно высока: дублирующие диски хранятся физически в разных местах - у меня и моего друга. Сохранять оптические диски на жесткие я смысла также не вижу: лишняя работа. Я сравнивал одни те же фильмы на 2D и 3D дисках по обьему: 3D больше 2D примерно на 15-20 процентов, видимо такой обьем занимает разница между правым и левым ракурсом. В моей коллекции все 3D Blu-ray диски одинарные.

Classic @mexkb
как мне получить цифровую копию фильма в качестве BD (50 гб), расскажите?

Очень просто- купить второй BD. (Вкрадчивая интонация): А зачем Вам копия?..

NikolaNR

Нет,не в прошлом,выпускают и пионер и панасоник и если не ошибаюсь сони.

Диски можно купить в интернет-магазинах типа Озон.ру

allkef

Пока не в прошлом, но он постепенно сходит на нет, как в свое время видеокассеты и dvd, поэтому производители постепенно отказываются от их производства. Лично я регулярно использую blu-ray плеер для просмотра фильмов, только не с дисков, а с внешнего HDD. Но есть люди, которые любят коллекционировать диски, они смотрели и будут смотреть фильмы на них.

За ту цену, что вы назвали, можно купить uhd плеер. Обычный блюрей гораздо дешевле. На авито вообще тысячи по полторы продают.

Schultz

Никогда бы не купил блюрей, если бы простые сидишники были с юсб. Но судя по всему таковые переместились в более высокую ценовую категорию.

Blitzz

Собственно по теме.

Многие владельцы проигрывателей сейчас избавляются от них: идёт война цифры с другими носителями. Как там принцип звучит? " Покупай, пока льется кровь!"

Может статься, что хороший проигрыватель BD и диски станут весить приличных денег, совсем скоро.

VelociTyger @Blitzz

Цифра уверенно побеждает, физносители остаются для коллекционеров и ценителей старины. Экология опять же - винил, алюминий для cd, поликарбонат. Все это уже каменный век, имхо. Да, скоростные интернет линии и датацентры тоже потребляют электричество, но удалить из этой цепочки химпроизводство и расходы на транспортировку (на том же самом бензине, керосине итд, ага)) а не по проводам - есть хорошо. Неттопы и всякие GeForce Now - отличное решение также, не нужно покупать сверхмощный компьютер и жарить электрсчетчик - пусть его "жарит" вычислительный центр nVidia, на котором крутится тяжелая игрушка или 3d-модель, а дома стоит тихий комп размером с коробку конфет, который получает "вот это вот все" по сети. Это "дивный новый мир", и мне он нравится. Физноситель это хорошо, это как книга.... Приятно подержать в руках, и электронного Азимова в планшете она не заменит, но сопротивляться прогрессу бессмысленно. Цифра побеждает, но "физюки" надо беречь. Это как старинные музеи и отреставрированные деревни. А то будут как в клипе у Кэти Перри пыльные cd и кассеты под ногами валяться:


VelociTyger @Blitzz

Чего вам не хватило? ))) Вот я щас скажу мысль до конца - меня ж опять забанят ))) ну раз Вы настаиваете, то пожалуйста - на нафталиновое брюзжание старперов это похоже, никто ваши физносители не тронет )) Вот лучше посмотрите какую акустику пилю, кстати да, абсолютно аналоговую:

bluesevich @VelociTyger

Начинки и вредных в производстве веществ и с той и с другой стороны передачи-приёма информации по сети в разы больше, чем во всех произведённых физических носителях. Интересно получается. Чем технологичней следующее поколение средств информации, тем опасней они для природы...

VelociTyger @bluesevich

Прогресс вообще штука опасная и такой... Двуликий анус Янус. Любого классика-фантаста почитаешь и волосы дыбом встают... Подмышками )) Особенно, когда видишь, что то, о чем они писали - начинает сбываться.

mexkb

На текущий момент альтернативы диску для просмотра кино в высоком качестве нет. Не UHD проигрыватели Sony стоили 5-7 тыс. руб., возможно распродали остатки.

Dammit @Eagle_2019

Нет действительно хочу купить, чтобы мои любимые фильмы были более менее нормальном качестве. Допустим тот же Pioneer 180 купил бы но его не где Нет в продаже

Goha

У меня так фильмы и концерты записаны на hdd, а вот блурей аудио, sacd и DVDaudio записываю на диски. Вот слушаю Пинк Флойд, вчера закатал на 50 гб. болванку..)

Show

Всё зависит от конкретного человека. Одному важно сохранить коллекцию, другой равнодушен к материальному носителю, однако позже сохраняет на HDD .....Все мы разные и это хорошо. 😆


Nikiniko

А вот как случится какой апокалипсис или эпидемия всех выкосит, датацентры с интернетом высокоскоростным навернутся и беленой порастут, а диски останутся: нашёл в развалинах проигрыватель да телик с дизельгенератором – и наслаждайся


Sabin

PS3 super slim стоит 13 т. р. На 100% не уверен, вырезали ли эту функцию из Super Slim, но Fat и Slim умели проигрывать BD видео. Думаю, можно прийти в магазин со своим диском.

Radiolyubitel @Sabin

В 2007-2008, когда первые Blu-ray плейеры стоили очень дорого PS3 рекламировали как игровая приставка+плейер. Эта функция есть и сейчас.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.