Добрый день!
Зуд апгрейда не дает покоя..
Задумал в домашней системе сменить кабели акустические
АС -Piega Premium701, усиление - nad t778
Сейчас стоят daxx s52 - и вроде все неплохо, но говорят кабели раскрывают акустику;)
Поставил себе ограничение 25 т.р.
Варианты - Tchetnov Classic mk2 , atlas hyper 3,5 или 3, tchermov special xs sc
Кабели в выборе по убыванию цены
Что посоветуете?
С текущим кабелем отличные средние и высокие, но хотелось бы добавить баса
Прежде, чем перебирать бренды, попробуйте увеличить сечение, добавив если есть, такой же, или любой другой, с близкими свойствами, тем самым снизив сопротивление кабеля. Если будет разница, значит нужно большее сечение.
Вообще, несколько странно, что люди считают, что регулировка звука темброблоком его портит, но занимаются тем же самым, подбирая кабели с определенными емкостью, сопротивлением, и т.п., которые должны выполнить функцию темброблока. Кстати, тогда нужно еще и подбирать длину кабеля, потому что это тоже должно влиять на звук.
Разве не должен хороший кабель быть АБСОЛЮТНО акустически прозрачным, а не добавлять что-то ОТ СЕБЯ??? Неужели никто, ПОДБИРАЯ кабели, не видит этих противоречий???
Разве не должен хороший кабель быть АБСОЛЮТНО акустически прозрачным, а не добавлять что-то ОТ СЕБЯ??? Неужели никто, ПОДБИРАЯ кабели, не видит этих противоречий???
Крамольные вещи для данного ресурса :-)
Крамольные вещи для данного ресурса :-)
😁👍🏻 Ха! Это я еще не упомянул возможность взять и померить мультиметром сопротивление 100-метровой бухты кабеля и сравнить его с гостом, для медного кабеля (конечно, с учетом данного сечения). Удивительные весчи открыться могут)))
Но, надо же чтобы кабель соответствовал критерию 15% от цены системы. Иначе, дешевая медная кристаллическая решетка, в дешевом кабеле, будет плохо пропускать электроны к АС.
И еще... Я не упоминал о материале терминалов, внутренней разводке, в АС и дорожках плат кроссоверов и ножках кондеров и пр, припаянных, через олово.
Только, тссс! Если меня услышат, то сейчас НАЧНЁТСЯ! 🤘🏻🤣
Совершенно верно. Длина тоже влияет на звук. Когда-то купил в салоне межблочный кабель Acrotec 6N - A2040 длиной 1м. Сразу ощутил повышение качества звука. Но подумал, зачем заплатил 400$, когда можно было взять 0,5 м за 240. Тем более (как я тогда думал), более короткий путь сигнала должен быть для сигнала даже лучше. Моему другу очень понравился этот кабель и я, исходя из перечисленных выше соображений, уступил кабель ему. А сам поехал в салон и купил кабель длиной 0,5 м. Когда включил, то был разочарован. Звук значительно уступал в качестве, по сравнению с использованием метрового кабеля. Снова поехал в салон, сдал кабель 0,5 м и, доплатив, опять купил 1м. Дама проверил, звук восстановился. Так что длина кабеля, в определенной степени представляющего из себя фильтр, влияет на звук. И довольно существенно.
сдал кабель 0,5 м и, доплатив, опять купил 1м. Дома проверил, звук восстановился.
Возможно, вы могли бы получить тот же эффект эквализации, добавив к кабелю 0,5м, сопротивление, равное сопротивлению, этих самых 0,5-и м. Или совсем чуть, подкрутив тембр, сделав то же самое.
Можно предположить, что производители компонентов вашей системы, которые вы соединяли кабелем, исходили из того, что межблочник будет именно около 1метра длиной, и скомпенсировали его влияние на систему. Вы купили метровый кабель из меди, которая соответствует нормам, учтенным производителями компонентов системы. Вот и все.
Я уже давно и неоднократно убедился в этом эффекте. Скорее всего производители рассчитывают именно на оптимальную длину в 1м. Что касается сопротивления, то не все так просто. Как я уже здесь писал, дело не только в сопротивлении. Влияют и другие параметры: чистота металла, емкость, индуктивность, форма (в том числе плетение кабеля), применяемый изоляционный материал и другие.
Влияют и другие параметры: чистота металла, емкость, индуктивность, форма (в том числе плетение кабеля), применяемый изоляционный материал и другие.
Плюс интенсивность WI-FI сетей вокруг, солнечная активность и прочие магнитные поля.
Кабелем всего этого не решить, не скомпенсировать. А еще, один и тот же альбом, в разных ремастерингах звучит по-разному. Megadeth например, я слушаю. то в японском издании, то в американском. Вроде очень похоже, но по-разному. В американском баса чуть больше, он мелодичнее, но чаще слушаю японский вариант - он как то жестче, резче, точнее звучит.
По поводу материала, не согласен - если не мошенники делали, то там будет OFC высокой очистки. Никто не станет специально выплавлять и очищать медь, каким-то особым способом, для акустических кабелей. По поводу конструкции, согласен. Особенно в отношении межблочника. Думаю, там важна экранировка и надежный контакт на разъемах.
Жаль, межблочник не промерить мультиметром, в отличие от акустического - там можно мерить бухту и получить на 100м, достаточно точное значение.
Напрасно Вы иронизируете. Электромагнитные (и электростатические) поля оказывают заметное влияние на звук. Что касается чистоты очистки меди, то высокая степень очистки тоже бывает разной. Одно дело OFC две девятки, другое дело семь (бывает и более) девяток. Технология плавки будет отличаться. Это одна из причин почему кабели могут стоить тысячи (и более) долларов
Напрасно Вы иронизируете. Электромагнитные (и электростатические) поля оказывают заметное влияние на звук.
По поводу полей, я не иронизировал. Я это к тому написал, что хоть золотой кабель купи, поля будут на него влиять, если конечно, защита от них не предусмотрена конструкцией кабеля.
то высокая степень очистки тоже бывает разной.
Насколько я знаю, в мире есть только несколько производств. Медь слишком ценный ресурс, чтобы её кое-как очищать. Нет сейчас такого, чтобы медь кое-как очистили и продавали дешевле. Другой вопрос, что из нее потом готовят разные сплавы. А, медь это или сплав с более низким её содержанием, легко проверить замерив сопротивление у 100-метрой бухты. Если это сплав (латунь, бронза и т.п) то это станет ясно.
Это одна из причин почему кабели могут стоить тысячи (и более) долларов
Нет НИ ОДНОЙ технической причины, по которой МЕДНЫЙ кабель может стоить тысячи долларов. Только добавленная стоимость. Желание продавца продать, и контингент людей, которые согласны заплатить его цену, по разным причинам. В том числе и из-за раздуваемых легенд. Вы НЕ улучшаете звук, поменяв один проводник в сложной схеме усилителя и кроссоверов АС, Вы его эквализируете, по своему вкусу, кабелем. Это Ваш выбор.
Где-то далеко, инженер спроектировавший темброблок в вашем усилителе, грустно вздохнул и посмотрел на горизонт....
"Медь слишком ценный ресурс, чтобы её кое-как очищать".
Извините, я этого не утверждал. Наоборот, я говорил, технология очистки меди семь девяток и две девятки отличаются.
Ваше утверждение, что замена кабеля равноценно воздействию эквалайзера слишком сильно упрошено и согласиться с ним я не могу. Даже не буду ссылаться на мировых авторитетов, вроде Роберта Харли («Энциклопедия HI-END»). Просто я все это давно и многократно проверил НА ПРАКТИКЕ в своих системах, в системах моих друзей и в целом реде салонов.
И последнее, как ни крути, более сложные технологии требуют вложения больших средств и цена кабеля, в том числе и из-за этого, естественно повышается.
Что касается моего усилителя, то он не имеет темброблока. Последний мой усилитель Dual 1460, имевший термоблок, был куплен и через несколько лет продан в начале 90-х годов.
более сложные технологии требуют вложения больших средств и цена кабеля, в том числе и из-за этого, естественно повышается.
Не совсем так. Технологии требующие больших вложений, требуют окупаемости. Их окупаемость можно обеспечить только захватив больший рынок сбыта. Иначе никак. Никакой HI-FI кабель за тысячи долларов, не окупит такие технологии. Но, захватить рынок можно только оптимизировав производство и снизив себестоимость. Как только более современное и эффективное производство запущено, оно начинает вытеснять устаревшие. Производить какую-то "менее очищенную" медь становится просто не выгодно. Она вся на рынке, с нескольких производств, которые приблизительно сравнимы.
Просто я все это давно и многократно проверил НА ПРАКТИКЕ в своих системах, в системах моих друзей и в целом реде салонов.
Что Вы, с друзьями проверили на практике? Что одни кабели в конкретной системе вам нравятся больше, чем другие? Охотно верю. И что это доказывает? Что семь девяток меди лучше звучат, чем две? А если взять с посеребрением? Имеет тогда значение степень содержания меди, в медном сплаве? Лучше станет или хуже? И что есть "ЛУЧШЕ", а что "ХУЖЕ"? Вы играете с эквализацией и все.
Что касается моего усилителя, то он не имеет темброблока. Последний мой усилитель Dual 1460, имевший термоблок, был куплен и через несколько лет продан в начале 90-х годов.
Если Вы, по каким-то своим убеждениям, отказались от части возможностей современного оборудования, СОВЕРШЕННО не значит, что Вы слушаете звук в его девственном виде. У Вас нет темброблока, но он был и есть у звукорежиссера, который делал мастеринг. И он покрутил частоты, фазы и многое другое от души, прежде чем эта запись дошла до вашей системы.
И насколько после мастеринга имеет значение количество девяток в кабеле?
А, насколько это количество девяток изменится, в среднем, если считать не только кусок провода. зажатого между клеммами, а добавить туда сами клеммы и дорожки в платах системы?
Вы выдергиваете фразы из контекста. Я могу повторить: ваше утверждение, что замена кабеля равноценно воздействию эквалайзера слишком сильно упрошено и согласиться с ним я не могу. Вот это я проверил на практике. Впрочем, можете остаться при своем мнении. Убедить может только эксперимент
Убедить может только эксперимент
Так в чем убедить? Я честно говоря, из всего вами написанного, так и не понял, в чем конкретно Вы меня хотите убедить?
Вы даже не сформулировали, чего хотите достичь заменой кабеля. Достоверности? Тогда с чем, с реальным исполнением? А, Вы его слышали? С тем, что на носителе (диске, файле)? Так там версия звукорежиссера.)
Что конкретно, Вы ищите, меняя кабели?
Мастеринг не равен эвалайзеру, эквалайзер не равен темброблоку, эквализация кабелями не равна смене системы. С семью девятками меди в кабеле, Вы все равно услышите не голос исполнителя, а то, что сделал звукорежиссер, и выдал Ваш усь на АС, которые с своими искажениями (взгляните на любой график АЧХ самых крутых колонок) выдали вам акустические волны, которые многократно отразившись и частично поглотившись материалами и конфигурацией вашего помещения, достигли Ваших ушей.
Вы правда думаете, что замена кабеля с медью в две девятки, на кабель в медью в семь девяток, откроет какую-то акустическую истину?
и согласиться с ним я не могу
Да ради Бога. Я и не имел целью вас в чем-то убеждать. Нравится Вам верить - верьте. Я написал свое мнение.
Вот Вам песня, для поднятия настроения. В песне описан самый верный способ улучшения звука системы)))
Автору темы рекомендую к рассмотрению многократно проверенный в различных сетапах акустический кабель ATLAS Hyper 3.5, а еще лучше 5.0, но он в два раза дороже.
Соглашусь, из современных ATLAS хорош ! Слушал ATLAS Hyper 5.0. Понравился. Подписываюсь
Подскажите пожалуйста,есть ли смысл менять van den hul Magnum на atlas hyper 3.5 ?и до какой стоимости АС эти кабели имеет смысл оставлять ,не меняя на что-то дороже.
С текущим кабелем отличные средние и высокие, но хотелось бы добавить баса
а есть хоть один человек, у которого "бас попёр", после смены проводочка (и он не продавец кабелей)..??
Всегда думал, что нужен мощный усилитель, хороший источник, акустическая подготовка комнаты, а тут, бац, поменял проводок, и бас прорезался...чудеса..😎
Про конкретно "бас попёр". Не знаю, что вкладывается в это понятие, а про то, что характер баса можно поменять (из гудящего ведра можно сделать более глубокий и панчевый бас).... было такое и не раз! Причем в первую очередь получалось силовым исправить ситуацию, а затем уже по нисходящей подкидывать межблочные, акустические итд
из гудящего ведра можно сделать более глубокий и панчевый бас
Прям описание несогласованной фазы...
Если такой эффект можно достигнуть сменой кабеля, значит либо с прошлым кабелем большие проблемы, либо проблемы с системой...
Приобрел я на Али сетевой кабель моносаудио сечением 5,5 мм жила! Подключил к усилителю и бас попер и так что его стало слишком))) пришлось переделывать его по схеме фаделя( инфа есть в инете про это) сечение уменьшилось и тональный баланс устаканился)))
В каждой системе акустические кабели звучат немного по-разному. Есть кабели более универсальные, которые подойдут многим системам, а есть менее универсальные. Поэтому в любом случае конечным этапом должно быть прослушивании системы с новым кабелем. По утверждениям ведущих специалистов в области аудио, цена кабелей должна, примерно, составлять 15% стоимости системы ( в моих системах всегда было даже немного больше). Это довольно дорого. Поэтому, по-моему, стоит обратить внимание на кабели, которые выпускались лет 10-15 назад. Они успели, во-первых подтвердить свой высокий класс, а во-вторых, заметно сбавить в цене(иногда –в разы) на вторичке. Стоит обратить внимание на модели XLO Ultra-6 (или Ultra-12 -бивайринг, который можно даже расплести на 2 части и одну половину продать, тем самым почти полностью отбить цену) или Audioquest Bedrog (лучше Granit). Если будет возможность, то на вторичке можно перед покупкой прослушать. Кабели достаточно универсальные и высокого уровня и подойдут для очень многих систем выше среднего уровня (даже для Hi-END). Я и мои друзья проверяли их в разных системах. И везде оценки были, как правило, «отлично». Только один раз «очень хорошо», что тоже, согласитесь, высокая оценка. Рекомендую
В любом случае нужно слушать конкретно в вашей системе. На Стерео все любят кабели Atlas - это ни для кого не секрет. Возьмите в Пулте под залог, послушайте и примите решение. А то может какой-нибудь AudioQuest или Zavfino больше зайдет. Буквально вчера была ситуация, захотел себе улучшить USB кабель в основной системе c Heco. До этого стоял AudioQuest Forest за 8 тысяч, захотелось улучшить( думаю дешевый и недотягивает до остальных проводов), купил не прослушивая AudioQuest Carbon за 21 тысячу( вроде один производитель, но круче серия) и не зашел от слова совсем, все стало резкое, много высоких и неприятно долго слушать. Сейчас бы мне ответили, да он просто посеребренный, что вы хотите, естественно он звонче) НО как-бы не так, у меня вся система на Nordost Heimdal 2( а они тоже с серебром ого-го)))) Благо есть другая система Definitive Technology , где не хватало высоких, и там этот кабель запел и слушаю целый день не отрываясь и кабель кажется волшебным. Поэтому не слушайте никого, в разных системах и помещениях все звучит по-разному, берите на прослушку, вам это ничего не стоит, кроме положительных эмоций и собственного опыта.
Так AudioQuest Carbon потому и не зашел, что у Вас вся система на Nordost.
А в чем логика? Может я чего-то не понимаю?
Слишком много серебра может изменить тембральный баланс системы. Я вообще предпочитаю медь. Она менее капризна и более универсальна (конечно разговор идет о высококачественной меди, включая очистку высокой степени).
Большее количество нч, значит где то убудет, скорее всего вч. Подобрать баланс который вы хотите будет очень сложно. Новый кабель не будет играть такую же середину и вч как старый. Не хватает низа, купите саб.
здравствуйте!1.если устраивает СЧ и ВЧ на действующем кабеле, то можно заменить на такой же,но сечение взять побольше 2. можно например заменить сетевой кабель на усилителе тоже поставив большего сечения! НЧ прибавятся!
Текущий кабель 3,5мм.
На усилитель тоже стоит хороший кабель.. от добра добра не искать?
Просто почитал - что DAXX "мылит" звук.... Piega с другой стороны фантастически детальные....
Вот и думаю - DAXX поменять и вдруг улучшится....
Дело не только в толщине жилы кабеля. Влияют еще множество параметров: чистота очистки материала (меди, серебра), сочетание в жиле тонких и более толстых проводков, емкость, индуктивность, форма (в том числе плетение кабеля), применяемый изоляционный материал и другие. И все влияют по-разному
А скажите, пожалуйста, чем, например, медь чистят?
хлястиком от шинели, например..😎
асидол! мы на флоте тока им бляхи чистили)))
Асидол - хорошо, но к вечеру бляха мутнела и покрывалась налётом. У нас был наждак с войлоком с пастой ГОИ - там получалось качественно и быстро, только до наждака пешком через всю часть идти приходилось, а это минут 15))
Недавно вдумчиво прослушивал piega premium 701. Даже хотел их купить, но остановился в последний момент, так как захотелось чего-то другого.
Сами по себе колонки отличные и очень интересные, но в них действительно не так много баса.
Попробуйте поставить их ближе к боковым стенам комнаты (в угол). Это добавит басов точно.
Вообще эта акустика с очень индивидуальной подачей баса. Кажется что она дает мало жира. Но зато как на ней звучат скрипка и cello )))
Да, супер акустика. Вопрос с басом только на малой громкости. На большой - не жир, но очень точен! Не дискотека, но прямо «как надо».
Очень доволен этой акустикой уже третий год
На даче стоит PSB X2T - они более заводные, но и более грязные
Я для себя решил что Piega лучший вариант для многоквартирного дома, а psb для загородного отрыва
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.