Хотелось бы узнать мнение понимающих толк в ЦАПах - какой из двух ЦАПов лучше ? Именно с технической точки зрения - по самой иерархии чипов.
Topping D50s - стационарный ЦАП, построенный на базе 2x ES9038Q2M от Sabre, поддерживает аудиопоток разрешением до 32Bit/768KHz, а также DSD512
Или встроенный ЦАП в
Оснащен двумя ЦАПами Wolfson WM8740 (по одному на канал)
какие за и против ?
для связки с Marantz Pm8005 и Focal Chora 826
(блюз, соул, R&B, джаз)
Евгений , вы сами себе создали барьер в виде требования присутствия декодера MQA в цапе , и отбрасываете отличные варианты цапов . Вот у меня цап Lynx Hilo , нет MQA . Нет да и нет , я когда выбирал о такой мелочи даже и не думал . Надо выбирать , чтобы звук был на все 100 процентов от потраченных денег . Через год другой Tidal загнется , и хана MQA , больше никакой сервис MQA не использует . И последнее в цене цапа с MQA заложено от 10 000 да 15 000 руб отчислений за декодер MQA . Тот же Qobuz на Авито 150 руб в месяц , качество лучше Tidal , сколько лет вы можете пользоваться этим сервисом за 10 000 руб . Вот и все экономия .
Cambridge как законченный комбайн со стримингом выглядит более полноценно, но цап в нем это скорее как доп. возможность, а не основная функция. Так сказать на время пока не купил хороший цап. С точки зрения разрешения и деталей он проиграет Topping D50s.
Topping более современно звучит ( сухо, остро и немного резко, в отличии от теплой подачи CXN ), и также Topping немного задирает верха ( собственно как и большинство китайских цапов до 500$), это может оказаться лишней ложкой сахара в ваш и так без того уже сладко медовый тандем Marantz + Focal. Возможно будет перебор.
У Topping как и у большинства китайских ЦАПов до 1500$ есть одна особенность - это не очень широкая сцена и глубина. В этом плане Cambridge как раз будет лучше, но совсем не на много.
Учитывая стиль подачи Marantz + Focal посоветовал бы вам более нейтральные цапы типа Soncoz LA-QXD1 или SGD1. Или например SMSL SU-8s там есть фильтры, можно поднастроить звук, в отличи от других SMSL где эти фильтры почти на звук не влияют.
А если хотите китайца чтоб и детали и сцена то это можно посмотреть например Gustard DAC-X26 PRO 1500$.
У Topping есть одна особенность - это не очень широкая сцена и глубина. В этом плане Cambridge как раз будет лучше, но совсем не на много.
вот да, прям с языка сняли.
чтоб и детали и сцена то это можно посмотреть например Gustard DAC-X26 PRO
думал на перспективу о Gustard Х16
он и с MQA.
К сожалению даже близко не похож на X26pro, сцена как у всех не дорогих цап маленькая, но он еще и звучит слишком спокойно и нейтрально. Опять же не знаю какая у вас система, может вам в самый раз будет.
Cambridge Audio CXN v2
Marantz Pm8005
Focal Chora 826
Прошу прощения не заметил что вы топик стартер. Gustard Х16 точно не ваша тема)
Gustard Х16 точно не ваша тема
почему ?
Потому что можно смело оставить как цап Cambridge Audio CXN v2 разницу сильную вы не услышите с Gustard Х16.
Рассмотрите как вариант Denafrips Ares II
а с MQA ?
Переход с мутного Тидал на Кобус даст больше толку, чем перебор ЦАП в одной ценовой категории.
Да не держитесь вы за него так, толку от него нет почти это маркетинг)
SMSL VMV d1se можно глянуть, но сцена до Denafrips Ares II не дотянет)
Хороший цап не будет дешево стоить? и в любом случае придется идти на компромисс.
А так например Matrix Audio Element X или Gustard DAC-X26 PRO
спасибо
а что скажите про HOLO Audio Spring DAC R2R DSD ?
Отличный цап! Но вам же нужно MQA, а он его не умеет)
Вы как будто хорошо разбираетесь в Gustard, если не секрет, откуда такие знания?
Что можете сказать об A20h?
Друг гд-ето что-то вычитал про них и загорелся купить. купил сначала X16, и вот по итогу по звучанию оказалось, что ну какбы даже не стоило того гемора с доставкой ( хотя я ему сразу сказал про это еще до покупки), с SMSL/topping более дешевыми разницы нет почти по звуку.
Но товарищ мой прям чегото воспылал этими густардами, в итоге заказали X26pro ( как мы его покупали доставляли это целый отдельный рассказ) и да, вот он того стоил на 100%. Разница со всеми китайцами до 1000$ прям заметна даже для тех кто вообще от этого всего далек.
К сожалению про остальные Gustard ничего не смогу сказать.
Могу лишь сказать что у них семейного так это балансные подключения очень сильно лучше работают чем обычные. И что X16 что x26 сделаны очень качественно и в целом ощущение дорогого продукта имеют.
Чипы в китайце стоят конечно лучше тут особо то и вариантов нет . вопрос в другом , в кембредже (который не эталон конечно по питанию )) все же и питание и аналоговая обвязка на порядок грамотней сделана . так что хоть он и древний скорее всего будет чуть интереснее
так что хоть он и древний скорее всего будет чуть интереснее
полностью согласен с вами.
Новый чип совсем не обязательно будет лучше старого, но грамотно реализованного. Сам юзаю олдскульный чип AD1853 по безосной схеме с Элной Керафайн и Ничикон голд и менять не планирую в принципе ни на какие новые.
Ну, если SMSL 500 показался "ни о чем" на Про версии чипа от Сабре, то мобильная версия этого же чипа в Топпинге должна явно еще хуже/проще быть (если судить по постановке вопроса-какой чип лучше).
У меня был CD проигрыватель на таком чипе от Волфсон лет 8 назад-средний звук, ни хороший, ни плохой. Нормальный. Но играл с усилком от Харман Кардон с Фокал. Через чур ярковато было в такой связке. Но чип-это только часть звука в ЦАП.
SMSL 500 типа круче Topping D50s ???
В первом чип версии Про (8-канальный), во втором версия для мобильных устройств. Ну, по логике вещей приставку "про" ставят для подчеркивания более высокого статуса. Вас же цифры в чипе интересуют? Техчасть, так сказать.
Вас же цифры в чипе интересуют? Техчасть, так сказать.
ну немножко не так... речь о двух ЦАПах как о продукте в целом.
допустим -"чип Wolfson WM8740 олдскульный и ничего хорошего на его базе уже быть /звучать не может"
или - "ES9038Q2M более продвинутый и ЦАП на нем выиграет у древнего Wolfson"
Ну вот на днях человек взяд ЦАП на таком Волфсоне, до этого был ЦАП на АК 4493 (современный и по цифрам все четко там). Но сразу понял, что ЦАП на старом чипе для него звучит гораздо лучше.
вот да, я про это.
Так ЦАПы же имеют свой звук все. Кому -то детальности надо много, а для кого-то это недостаток, отвлекающий от музыки.
завтра устрою битву ЦАПов - Topping D50s и Cambridge Audio CXN v2 против HOLO Audio Spring DAC R2R DSD
первые выводы по Topping D50s и Cambridge Audio CXN v2 для себя уже сделал...
просто хотел узнать мнение разбирающихся в этом...
Вывод, что старый чип лучше новых-такой?
вероятно это не касается всех случаев. но в данном и для меня - да
Надо бы взять прибор на Сабре такой же ценовой категории и функционала-тогда можно сказать-старые цапы лучше/хуже. А так-операционники, питание, схемотехника, сама элементарная база (качество ее) гораздо больше самого чипа влияют. Это не новость давно.
Еще надо взять какой-нибудь SACD.ISO ( в DSD ), на Топпинге его заценить и послушать /сравнить с тем же альбомом, но уже в качестве, которое Волфсон позволяет проиграть и опять же сделать вывод-нужны ли новомодные характеристики современных чипов.
опять же сделать вывод-нужны ли новомодные характеристики современных чипов.
Ай молодец, красиво обыграл! ))
Вот это совсем другой уровень !!!
Сейчас с человеком пообщался. Купил он пару недель в Германии у Ахима Коктейль аудио 25. Пришлось поколдовать с настройками, конечно. Не для слабонервных моделька, короче. Ну и, конечно, сравнил с имеющимся ЦАП SMSL 500, который у него более полгода. Так вот глобальной разницы не услышал с внутренним цап Коктейля. Тоже мнение. С музыкой связан давно, система приличная. Вот и не знаешь, кому верить. Только себе.
Довольно странно сравнивать аппараты с разницей в цене 5 раз и разного предназначения: один - сетевой плейер, другой - чисто ЦАП.
какие за и против ?
для связки с Marantz Pm8005
К Маранцу бы присмотрелись повнимательнее...потом как с цапом определитесь.
Ничего странного не вижу . Речь о сравнении именно ЦАПов
Речь о сравнении именно ЦАПов
Сравнивать чипы без призмы реализации бессмысленно!
подождите, ну естественно речь о кто из них лучше будет звучать ! я же не о чипах спрашиваю, а о цапах
А это разве не Вы написали
"какой из двух ЦАПов лучше ? Именно с технической точки зрения - по самой иерархии чипов". Вам про цифры /чипы и пытаются объяснить.
то есть с технической точки зрения лучше Topping ?
но следует ли из этого, что и цап лучше ?
Ниже LEO хорошо об этом написал.
К Маранцу бы присмотрелись повнимательнее
К нему на много дороже присматриваться )))
Что хочу вместо него - знаю давно. Но это ещё + столько же к стоимости Маранца )))
И звук его мне нравится )))
Здравствуйте, просьба небольшая есть. Не попробуете Cambridge подключить ко входу мощника, минуя предусилитель. У 8005 кажется есть такая возможность. Интересны изменения в звуке, только рг на Cambridge не забудьте вниз увести, рвануть может.
Хорошо, попробую
Но у СА регулировка громкости цифровая - что не есть хорошо. Особенно качество падает на тихой громкости
Ну, я особо не замечал разницы. Просто на раздельных компонентах все сразу очевидно, интересно на приличном интегральнике.
Попробовал. Звук с СА на мощник получается более суховатым, по сравнению с маранц , мне так показалось . Наверное чуть более открытый на ВЧ. И одновременно с уменьшением громкости более плоский , за счёт уменьшения диапазона на НЧ ...
Не понравилось.
И учитывая управление СА с телефона - это очень не удобно в плане возможных проблем с громкостью . Тут же мне пришло в вотсап голосовое и пришлось громкость на максимум сделать, а если потом снять с паузы СА - будет 🤦♂️😲
Понятно, спасибо. Не очень понял при чем телефон только.
Стример управляется с телефона. И громкость клавишами телефона.
Пульта НЕТ
Ну так это ерунда полная. Надо пульт обязательно, телефон только для запуска нужен. Очень неудобно. Есть недорогие универсальные пульты, даже с дисплейчиками. Был такой, логитеч, кажется. Отдал, а потом пожалел, у сд пульт сломался.
Китайцы пока еще не умеют делать реально хорошие бюджетные ЦАПы. Да и вряд ли будут, если можно делать дороже. Дорогие делают. Поэтому вопрос в цене.
Соглашусь с вами - я как-то поддался на идеальные цифры намеряные на одном известном сайте и купил SMSL SU-9, а за ним Gustard X16 - оба вернул вообще не понравился звук - яркий, стерильный и какой-то безжизненный что ли. Мне по слуху даже более дешёвый Schiit Moduis понравился намного больше.
Ну, китайцы только по даташиту пока делать могут, что для них - уже прогресс. Им чуждо понятие оптимизации дизайна печатной платы. Поэтому бюджетные Topping-и имеют много досадных сложно устранимых мелких ошибок, приводящих их все старания к невысокому качеству звука.
Gustard X16 - яркий, стерильный и какой-то безжизненный
серьезно ?????? а его хвалят...
Надо еще спросить, что в системе было, для понимания ситуации. И что такое -безжизненно и стерильно. Ярко-это понятно, наверно.
У меня не было задачи тестировать, я тупо хотел новый ЦАП вместо Schiit Modius, но в тот момент я как раз менял усилок и АС, так что была возможность сравнить. В итоге я слушал SMSL SU9 и Gustard X16 с Marantz PM8006 и Marantz Model 30, акустика была Dynaudio Evoke 20 и B&W 606. Оба ЦАП играли похоже и оба очень ярко и сухо. Простите "cтерильный" и "безжизненный" наверное плохие термины я бы лучше описал ощущения так - с этими ЦАП мне не хотелось слушать даже любимые записи. Да, они звучали очень детально и с хорошим разрешением, но вот удовольствия я не испытал никакого. Может кто-то любит такой звук, но имхо для блюза, джаза, фолк-рока это не то что нужно.
К тому же пару раз SMSL SU9 "выбрасывал" какие-то звуковые импульсы в тракт причем очень громкие. Что это было я не понял и не пытался разобраться, к тому моменту было уже ясно что это не мое.
пол года изучал этот вопрос, слушал потихоньку, в основном китай, бюджетные и нет, выше правильно писали-безжизненно, ifi zen dac-тоже пресный какой то, в итоге взял nuforce icon hdp, может не такой детальный, но очень живой, на мой слух прям очень музыкальный аппаратик, даже m-dac не так зашел как nuforce
Раз речь о ЦАПах, то может кто сравнивал Teac UD-301-X с китайскими с Алиэкспресс?
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.