Ресивер Yamaha RX-V767 и акустика Yamaha NS-777— полное отсутствие баса • Stereo.ru
Вопрос Taras 77

Ресивер Yamaha RX-V767 и акустика Yamaha NS-777— полное отсутствие баса

Здравствуйте.

Имею связку ресивер Yamaha RX-V767 и напольную акустику Yamaha NS-777. Проблема в том, что акустика звучит очень слабо, звук плоский, совершенно нет басов.

Рядом стоят компьютерные Microlab Solo 2, звук в разы сочнее.

Акустика подключена по би-ампу в настройках ресивера активирован режим 5chBI-AMP.

Смущает то, что когда в конфигурации меняю настройки фронт/центр/тылы/сабвуфер на маленькие/большие/нет звук вообще не меняется.

Пробую разные варианты:

Фронт большие, все остальное выключено

Фронт большие и сабвуфер, все остальное выключено

Фронт маленькие и сабвуфер, все остальное выключено

Фронт, центр, тылы маленькие и сабвуфер

Фронт, центр, тылы большие и сабвуфер

При всем при этом меняю настройки НЧ кроссовера с 40Hz до 200Hz

Разницы в звуке нет.

Еле-еле заметно меняет звук выкручивание басов на максимум в регулировке тона.

Неужели ресивер на столько не тянет эту акустику, что басов просто нет?

На форумах находил отзывы владельцев младших ресиверов (600-я серия) Yamaha с такой же акустикой. Писали про басы, от которых мебель начинает гулять. Поэтому пока отказываюсь верить, что мой ресивер на столько не справляется.

Помогите, советом. Может где-то что-то нужно включить, а я не знаю?

Ответы

Wadim

У NS-777 бас есть ... На какой громкости слушаете? Что на дисплее, циферки какие?

Что интересно, для RX-V767 - NS-777 называют самым удачным решением ...

Или что-то случилось, или одно из двух.

Max_bcaa

Извините, но так и хочется написать "мои соболезнования"

Акустика этой серии - отстой редкий. Сам имел честь, быть владельцем ns 333(((((((((((

У нее очень тугие пластиковые динамики, ресивер ее просто толкнуть не может. Звук плоский, шлепающий какой-то, с резковатыми верхами.

333 поключал к RX V 463 - это было фиаско однако, зато с акустикой напольной Jamo 507i этот же рес справлялся не вспотев.

Если ваш ресивер исправен и вас по функционалу устраивает, подберите ему другую стереопару, а от 777 избавьтесь!

Max_bcaa @Pol

Серьезно? Бюджетнейшие кинотеатральные колонки собраные из куска МДФ и пластмассовых динамиков, в подметки не годятся Jamo 507i. Матчасть полистайте, посмотрите как иполнены 507-е.

Pol @Max_bcaa

Зачем листать, матчасть по акустике вы почитайте. Да, любят сапоги мощный усилитель, этого у них не отнять, но с джамами в этом ценнике, просто смешно, а еще лучше, если бы Вадим, спец по нутрям рассудил

ignator @Max_bcaa

Не знаю, у меня ns 333, исправно трудятся с мини системой Denon 109, выбирал из трёх полочников в своё время, MA br2 и Wharfedale 220, оставил Ямаху.

Max_bcaa @ignator

И прям поют? Это тылы мегадешёвые))) ахаха)))

Хотите я вам, и минусовщику сверху, подарю свои 333. Они у меня лежат шестой год в кладовке. По одной разделите пару.

Max_bcaa @Pol

Не вопрос Павел. Завтра на почту скину вам их фото, если устроит состояние - отправлю в любой регион.

Pol @Pol

Фото и состояние. Не надо. Нет плохой акустики, её надо брать под себя, кому джамо, кому, сапоги. Разная акустика под разные предпочтения.

Max_bcaa @Pol

Речь идет о Jamo настоящих, датских. Вы б хоть погуглили, посмотрели начинку, 777 там даже не рядом стояла.

333 больше не нужны?

bertier

может я и не эксперт, но попробую предположить.

на ресивере регулятор селектора выбора колонок стоит на А+В?

на самих колонках перемычки присутствуют или отсутствуют?


Alex

Трудно понять, что и как у Вас подключено, как расположены АС в помещении? Есть ли сабвуфер? Что в системе является источником сигнала? Какими кабелями подключены АС с АС и источником.

А так совет, если не знаете что нужно выставлять в настройках, то проведите автокалибровку звучания ресивера с помощью комплектного микрофона...

Taras

Не понял, что за "регулятор селектора выбора колонок стоит на А+В"?

Полярность проверил, все правильно. Перемычки на колонках отсутствуют, т.к. подключал по би-ампу. На колонках играют все динамики, но все играют слабо. Саба нет, только эти 2 колонки. Пробовал разные источники, даже приносил CD проигрыватель от друга, везде звук примерно одинаковый. Автокалибровку микрофоном тоже делал, ситуация не меняется. Подключение 4х жильным кабелем Supra Rondo 4x2.5.


Подозреваю, что с ресивером что-то не так, как будто он использует только часть своей мощности. Как то это можно проверить без другого комплекта ресивера и колонок?

bluesevich

Отключите акустику и источники. Сбросьте настройки до заводских (см. мануал). Проведите коммутацию и настройку заново. Если не помогло - в сервис.

ПС Попробуйте включить режим Pure Direct.

Djaz3

Отложите оловянный кабель в сторону и обратите внимание на медный двухжильный желательно потолще 2.5

Taras

Как раз вчера все отключал и подключал заново. Настройки сбрасывал. Pure Direct тоже пробовал, звук становился еще более плоским.

Taras

В том то и дело, что в Ямахе сами советуют для этой акустики этот ресивер...

Слушаю в основном на громкости от -35 до -25Db. Иногда и громче, но примерно на -10Db колонки начинают хрипеть. Басом при этом даже не пахнет.

bluesevich @Taras

Что-то у вас не того :(( А может есть более опытные друзья? Которые смогут прийти на чашечку чего-нибудь и проверить не нажали ли вы какую копку ненужную? Так себя ЭТОТ ресивер с ЭТОЙ акустикой не ведёт. Кстати можно было бы попросить друзей принести свою акустику. Если результат такой же - однозначно в ремонт.

Husakou

Странно что никто не написал, что не нужно сравнивать с бубнежем Microlab, там баса тоже нет

Husakou

мне тоже знакомые в один голос говорили, что MA Gold gx 300 не басят, теперь всем включаю Ютуб и о чудо! Это я о восприятии баса.

Taras

Опытных в таких вопросах друзей, к сожалению, нет. Есть друзья со своей акустикой, например, Sony SS-E455V и ресивером Kenwood kr-v6090.

Могу попробовать подключить ресивер друга к своим кололонкам, а свой ресивер к колонкам друга.

Но тут есть несколько сомнений:

Можно ли подключать 6ом-ные колонки к 4ом-ному ресиверу?

Можно ли подключать указанные колонки Sony к моему ресиверу? (Не сгорит ли ничего?)

bluesevich @Taras

Ничего не сгорит если не увлекаться громкостью. Договаривайтесь и пробуйте. Кстати про кнопку "А+В". Если у вас включено всё по биампингу, а селектор только на А или только на В, то звука будет маловато, как вы описываете.

Taras

Если нести в сервис, то скорее всего придётся как-то аргументировать, что ресивер неисправен. А то ребята в сервисе подключат к акустике, она заиграет, ведь у меня играет. Скажут, что все в порядке, вернут назад и возьмут денег за «диагностику».

Djaz3

Конечно можно. И обязательно по возможности сравните провод просто медь и серебрение или покрытие оловом. Ведь так? Если не ошибаюсь они у вас покрыты оловом? Просто сравните, может статься, что дело в олове. Желаю удачи!

Taras

Провода покрыты оловом, все верно. Когда покупал комплект, консультанты очень рекомендовали этот провод.

Djaz3

Эксперимент расставит все точки над и :) обязательно сходите к другу. У меня нет дара провидца, но почему то мне кажется, что дело в нём в кабеле. Разные металы разные св-ва удельное сопротивление и прочая суета маета. Короче мы ждём результаты, только сильно ручку гром не выкручивайте :)

bluesevich @Djaz3

Никакие провода, пусть они даже из чистого олова, не смогут ослабить звук на 20дБ. У ТС на громкости уже выше комфортного акустика еле играет, но уже хрипит. Причём здесь провода?

Dmitrii8800

Возможно дело в проводе, у акустике с басами все в порядке, к ресиверам Yamaha раньше только и рекомендовали акустику для кино Yamaha ns 555 или ns 777 в зависимости от размера комнаты

Dmitrii8800

Попробуйте все проитись заново по инструкций, возможно использован режим с ослаблением баса драма, моно и тд... или приглушение громкости -20ДБ, наидите режим стерео

Show

А что с комнатой? Taras, опишите свою комнату, где ДК расположен, в последующей аргументации:

1. Площадь комнаты.

2. Геометрия (форма комнаты).

3. Высота потолков.

4. Как расположены АС:

- растояние от задней стены;

- растояние между АС;

- растояние от корпусной или мягкой мебелью, если такая соседствует с АС;

- растояние от углов комнаты;

- состав стен (какой дом: панельный, кирпичный или старый хрущевской постройки, частный - какой?).

- растояние до центра прослушивания и колонок (на каком растонии слушатель?). Какой треугольник между колонками и слушателем?

5. Что на полу.

6 Что на стенах и потолке.

7. Какая мебель.и расположение АС относительно мебели.


Подключали другие АС - каков результат?

Меняли ресивер в пробном подключении?

Ничего не знаем о Вашем источнике.

Пробовали другой источник?

Что под АС, есть ли плиты или "виброгасители"?

Что с электропитанием? Напряжение не скачет или фазных импульсов не наблюдали (в виде щелчков в АС).

Не было ли статического разряда на корпус ресивера? Возможно Вы об этом не знаете. Зимой воздух сухой. Если прикоснуться к ресиверу - может произойти пробой в результате статики.

Только Вы используете систему или жена и дети?


Вроде бы все возможные вопросы задал?

Но, возможно и упустил что-то важное.

Советы:

1. Попробуйте на других АС.

2 Попробуйте с другим ресивером при средней сопоставимой громкости (можно шумомер в смартфон установить).

3. Подключите простыми дешевыми медными проводами для АС, сечением не менее 2.5 мм.кв.

4. Попробуйте другой источник.

Используйте различные сочетания предложенных сочетаний.

Радикальное решение: весь свой сетап послушайте в другом помещении.

Совсем забыл спрсить: Вы электропитание ничем не улучшали?

УСПЕХОВ!



Djaz3

Игорь Анатольевич приветствую. ну не будем гадать Taras поделится результатами и мы узнаем, где же "порылась собачёнка" :)

Husakou

нормально Ямаха играет, что за предубеждения на данном ресурсе, правда слышал выше линейку - играет очень даже.

Pol @Husakou

НЕ нормально, а отыгрывает все свое сполна, а если хороший усилок, то даст всем в этом ценнике прикурить, извините, у вас написал

barmot @Pol

Что он там может отыграть? Тяжелые жанры ему не подвластны, металл, трэш, дэт, даже хард рок это все не для него. Возможно струнные , классические произведения, электронная музыка - это он скорее всего может. У меня был не самый дешевый усилок Ямаха и тот веся 10 кг имеея огромный трансформатор и электролиты играл больше на нервах нежели музыку, а тут ресивер, откуда взяться басу?

Show

Если ТС не поленится и "поиграет с системой" можно получить интересную, иногда банальную информацию. Помните, обращение с отсутствием ВЧ? А делов- то - стойки высоковаты были под heco напольные? .......😆

Show

Моё предположение : полевики уся пробило статикой при соприкосновении с корпусом. Вот и результат. Нетипичный, но мною наблюдаемый и исправляемый дважды на разных АПП. ИМХО, конечно.

Alex @Show

С ресивером этого произойти не может, по причине отсутствия полевых транзисторов. А потом, если полевик статикой пробивает, то звука вообще не будет. Тут два варианта, либо проблема с подключением и настройкой АС ресивера и источника, либо неудачная расстановка колонок в комнате.

Show

Каков мог быть самый невероятный сценарий? Включили систему и до подачи сигнала в усь, на корпус произошел статический разряд. Не знаю схемотехники реса, но из опыта могло быть так: упала громкость и пользователь включил на среднюю громкость на относительно длительное время. Эмиссия полевых транзисторов в преде частично восстановилась, но "растр" транзисторы утеряли. В результате хозяин системы получает примерно ту же громкость, а НЧ отсутствуют по причине поврежденных полевых транзисторов. Вот как то так с дилетанской кочки. Такой сценарий может быть? У меня на Рондо 302 (радиола) и Вега 122 (усь) так и было. В первом случае транзисторы заменил. Во втором случае - сами восстановилась. Что скажут знатоки?

french_alex

1. Вернуть на место перемычки.

2. Подключить акустику обычным кабелем по инструкции.

3. Сделать ресиверу полный сброс. Затем включить режим стерео. Никаких пятиканалов и срезов сабвуфера. Никаких улучшателей

4. Подключить проверенным кабелем проверенный источник

Не понятно, зачем вы, не разобравшись с ресивером, начали крутить режим би_ампинга? Сгореть сразу все каналы не могли. Не усложняйте себе жизнь. Идите от простого к сложному

в настройках ресивера активирован режим 5chBI-AMP

Повторяю, все режимы 5ch вам нужно ДЕЗАКТИВИРОВАТЬ. Би_ампинг задаётся в конфигурации тыловых каналов, вроде бы. При чем тут пять каналов? Давайте фото дисплея и настроек, будем гадать по кофейной гуще. Видео запишите, наконец

Taras

Вводные данные по комнате:

27 кв.м. примерно 6 на 4,5м, потолки 2,5м., в комнате вдоль длиной стены диван, напротив тумба с ресивером, на ней телевизор 40", справа и слева от телевизора колонки. От колонок до стены около метра. Стены дома - кирпич, пол - ламинат, потолок - обычный крашеный, стены обклеены обоями. Еще в углу комнаты есть небольшой стол, но не думаю, что он как то влияет на ситуацию.

Делал различные перемещения по комнате, приближал и удалял колонки от стены, переносил комплект в другую комнату, на звук это никак не влияло.

Taras

Сегодня вечером взял у друга простые медные провода сечением 2мм, установил обратно перемычки, подключил акустику по обычной схеме (без би-ампинга) проводами друга и сделал полный сброс настроек. Потом выставил 6Ом в настройках.

Вот что было на экранчике ресивера после сброса настроек при первом включении (кроме каналов L и R есть значок SW):

Далее в настройках выставил 6 Ом

Затем подключил микрофон и выполнил автонастройку. Вот результаты:


На экранчике ресивера исчез значок SW, осталось 2 канала L и R:


И на всякий случай настройки колонок, если зайти в ручные настройки (ничего там не менял после сброса):



Звук не поменялся, басы не появились.

При изменении настроек эквалайзера звук лишь немного отличается в режиме "Настуральный". Разницу в звуке на остальных режимах я ощутить не смог.

К сожалению, вынужден констатировать, что смена проводов и сброс настроек ресивера положительного результата не дали.

P.S. Источник - Apple TV, подключение по HDMI и по оптике. Звук одинаковый, что через HDMI, что через оптику.

barmot @Taras

Я предупреждал в топку, не дожидаясь перетонита и бегите за Ротелем пусть и самым дешевым. Свою ямаху в режиме директ слушать было просто невозможно, а вот Ротель в жтом режиме с отключенными темброблоками слушаю уже лет пять, и включать темброблок желания нет.

french_alex @Taras
При изменении настроек эквалайзера звук лишь немного отличается в режиме "Настуральный". Разницу в звуке на остальных режимах я ощутить не смог.

сложно понять в русском меню. Попробуйте PEQ "прямой". Ну и рядом с ручкой громкости нажмите уже кнопку STRAIGHT - она отключит все возможные прелести.

Далее в настройках выставил 6 Ом
Затем подключил микрофон и выполнил автонастройку

Вы БЕЗ автонастройки не пробовали просто ВКЛЮЧИТЬ? автонастройки в стереорежиме вообще не нужны. Они ничего не дают кроме неизвестности. Автонастройка выставляет задержки и уровни каналов относительно друг друга, когда их больше двух, а так же частоты среза и фазу сабвуфера, когда он есть. В вашей ситуации что оно настраивает?

Источник - Apple TV

другие источники под рукой сразу есть? банальный смартфон любой


Taras

Начинаю думать, может действительно пробил ресивер статикой. Как то-то можно проверить?

Пробовал выключать ресивер в отдельную розетку (без фильтра/удлинителя). Тоже без изменений.

Rossifan29

Если у Вас нет саба, то при автонастройке саб не должен определяться и весь бас идет на фронты, на центр и тылы (в случае если они небольшие баса практически не передается, ну может от 100 Гц. Вы пишете - При всем при этом меняю настройки НЧ кроссовера с 40Hz до 200Hz.

По идее если нет саба, то нет нужды что-то настраивать в НЧ кроссовере, проверьте все-таки ваши настройки, примерно такой же ресивер (757) у меня был когда то, и он отлично качал PSB Image T65 в стерео, 777 имеют приличное количество баса, для ДК вполне себе не дурственные. Я как то так понял Вашу ситуацию, возможно не прав, но уверяю Вас бас у Вас должен быть и без саба, может как то по другому расположить в комнате АС, попробуйте.

Rossifan29

кстати проверьте на какое сопротивление выставлен ресивер, возможно по сопротивлению настройка ресивера с АС не совпадает, но не думаю что в этом проблема, бас должен быть полюбому.


Taras

Может кто подскажет, есть ли способ провести диагностику ресивера, не подключая его к другим колонкам? Можно ли проверить выдаваемую мощность ресивера?

Show @Taras

Дело не в выходной "мощности", а в частотно - амплитудной характеристике. Можно попросить специалиста посмотреть осцолограмму. Вы, я полагаю, не знаете как это устроить? Специалист сможет. Обрисую "древнюю" ситуацию из 90-х. Принес Вега-122. Пояснил, что при прикосновении к корпусу усилителя произошел разряд статики на корпус, и сразу упала громкость вдвое, а также дисбаланс по каналам. Звук потерял верхние и нижние частоты. "Мастер" заявил, что усь исправен и ничем не может помочь. И вообще усь избыточно сложен (класс G). И всё на этом. Со временем пробил транзисторы и всё восстановилось. Как пробил писать не буду - так делать нельзя! Предыдущий опыт (за несколько лет до этого с Рондо) - принес принципиальную (бумажную) схему мастеру. Аппарат не тащил. Пояснил ситуацию. Мастер указал на схеме два полевых транзистора и написал какие могут подойти и как припаивать, что бы не испортить. "Найдешь самостоятельно на плате?" . "Найду". " Дерзай". Нашел. Заменил. Всё ок. Я сомневаюсь, что дело в пробое. Ресивер Yamaha не мои древние аппараты. Но наверняка не знаю. Что знаю , так это то, что квалификация мастеров в сервисных центрах ниже плинтуса. Особенно вне Москвы и Питера. Увы!

Dmitrii8800 @Show

Но этоже не Вега а Yamaha здесь с защитой все в порядке, здесь нужно рассматривать не только статику, может ресивер попался бракованный или нужно пригласить представителя где брали ресивер, пускай он настроит ресивер, если тоже самое будет пускай меняют ресивер по гарантии на рабочий

SQual

Колонки называют пластиковым гумном. Да, далеко не звезды даже по меркам начального Hi-fi... Но! Вот к слову результаты лабораторного исследования оных редакцией S&V:


Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 88 дБ — 0,3

Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 82 дБ — 0,3

Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 88 дБ — 0,8

Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 82 дБ — 1,5

Неравномерность характеристики, ±дБ (100 Гц – 20 кГц) — 3,6

Дисбаланс, дБ (160 Гц–1300 Гц) — 1,5

Неравномерность характеристики, ±дБ (160 Гц – 1300 Гц) — 3,5

Дисбаланс, дБ (1300 Гц–20 кГц) — -0,8

Неравномерность характеристики, ±дБ (1300 Гц – 20 кГц) — 3,4

Дисбаланс, дБ (угол 45°) — 3,2

Неравномерность характеристики, ±дБ (угол 45°) — 3,7

Граничная частота, Гц (по уровню –10 дБ) — 43,8

Среднеквадратичное отклонение сопротивления, Ом — 7,9

Среднее значение сопротивления, Ом — 13,4

Максимальное сопротивление, Ом — 37,8

Минимальное сопротивление, Ом — 5,6

Средняя чувствительность, дБ на 2,83 В на 1 м (100 Гц – 20 кГц) — 90,8

Средний КНИ, % (100 Гц – 20 кГц), 94 дБ — 0,4

Средний КНИ, % (40 Гц – 100 Гц), 94 дБ — 0,9

Очень достойные результаты для этого класса АС (особенно КНИ впечатляет).


Ресивер тоже вроде не самый отстойный в плане энерговооруженности. Вполне приличных габаритов транс, выходные каскады на комплиментарных парах A1695/C4468 (Санкены, если не ошибаюсь). Учитывая все это вполне можно рассчитывать на достойный (для данного ценового уровня!) басовый потенциал. Единственное, настораживает скромная емкость кондеров питания ресивера (на каждый канал по 6800 мкФ). При таком питании биамп думаю скорее во вред, чем на пользу, пусть уж лучше трудятся два канала вместо четырех (это я конечно о стерео), зато с лучшими условиями по питанию.





Serg_E

Не имея представления о слуховом опыте ТС искать бас, который возможно имеется, но не такой как хочется, дело не благодарное.

ТС, изучите инструкцию! Вы задаете вопросы, но сами совершенно не понимаете, что и как работает и как настраивать. В инструкции все написано.

Лучший выход при подобных сомнениях пригласить человека с опытом прослушивания и вместе выяснить: имеется ли проблема и если да, то в чем.

VNP

Сталкивался с похожей ситуацией. Вместо баса - хрип, высокие срывались в свист. Сетевой фильтр выправил ситуацию. не тот которые по 300 руб, а более менее нормальный (У друга "завалялся" APC). Потом поговорил с электриком, чтоб выяснил что и как, окакзалось в подвале на стыке "звон" контактов был. Видимо какую-то наводку это давало.

digger_1

Ну что тут посоветовать, там должен быть эквалайзер, попробовать там выкрутить низкие на всю и что получится. И да непонятно что такое бас в понимании ТС. Если компьютерный сабвуфер звучит при 80 Гц лучше чем напольники? Как вариант поставить тестовый диск (можно скачать с торентов) поставить треки с низкочастотным звуком, заодно можно всю систему "погреть".

Crank

предполагаю,в настройках ресивера есть функция small или large для фронтальных ас,у меня на онкио есть такая штука,если есть саб тогда ставим маленькие ас в настройках,если нет саба ,вкл большие ас large и все !и басец появится !отпишите пж если заработает !кабель обязательно надо брать акустический ,а не электрический)

barmot

Ямахи обе в топку, горбатого как говориться только могила исправит. Не будет ямаха играть, но можно немного попробывать исправить немного звук, с помощью колоночных и межкомпанентных кабелей.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.