выбор акустики для домашнего кинотеатра 5.1 (бюджет 400к +-) • Stereo.ru
ВопросBegemot11765

выбор акустики для домашнего кинотеатра 5.1 (бюджет 400к +-)

квадратная комната 21,5 м2, напротив диван во всю стену.

комната не оборудована, используется как зал гостиная.

у супруги от громкого пространственного звука иногда болит голова, часто будет использоваться на не высокой громкости.

рассматриваю напольную акустику:

Monitor Audio Gold Series 5G 200

PSB Imagine X2T

Martin Logan Motion 20i

Amphion Argon3LS

Посоветуйте что из этого стоит/не стоит рассматривать? Что еще стоит послушать?

65рейтинг
1
2

Ответы

Andrew_E
30рейтинг
1

У вас акустика из совершенно разных лиг. Голды есть чем раскрыть?
*Я бы такую в ДК с удовольствием смотрел при наличии процессора и многоканального усилителя мощности, либо топового ресивера уровня Anthem MRX1120

dobrynin @Begemot
21рейтинг
1
1
1

Очередной эпизод, толкать самосвал двигателем от шестёрки )))

Так, не получите хорошего звука.

Постройте хороший комплект 2.0, 2.1 или 2.2 и получайте удовольствие.

Alex @Begemot
1рейтинг
1

Это ресивер для Marantz по уровню чуть выше начального и он не потянет ни одну из перечисленных Вами колонок и конечно не раскроет звуковой потенциал каждой даже на половину!

Begemot
10рейтинг
2

Уточняю задачу. Мне сейчас нужны напольники+ресивер с перспективой развития до дк 5.1

Основные критерии: классный звук с разборчивым диалогом на низкой громкости и минимальный риск что у жены будет болеть голова от пространственного звучания.

Monitor Audio Gold 200 5G -250к руб

Martin Logan Motion 40i -280к руб

Canton Ergo 690 - 180к руб

Mission QX-5 MKII - 80к руб

KEF R7 - 280к руб

Dynaudio Evoke 30 -220к руб

SVS Prime Pinnacle - 220к руб

Polk Audio Reserve R700 - 210к руб

Записался на прослушивание 4 января, есть в наличии Gold 200 300 и еще есть Martin Logan и Mission, но не те модели которые мы выбрали.

Буду держать в курсе какие впечатления.

Если что то из нашего списка не подходит под мои критерии, отпишитесь пожалуйста, чтобы я сократил список и не искал прослушивание.

Всех с наступающим!

ivasta @Begemot
0рейтинг

Вот это по понятиям!

Спасибо! Здесь не так часто обзоры бывают.

С наступающим!

Только усиление у всех индивидуальное. Что-то с чем-то сыграется, что-то нет. Как и от преда, цапа зависит характер.

Andrew_E @Begemot
2рейтинг
2

И вас с наступающим!

Акустику слушайте не с усилителями, а с ресиверами уровня, на который нацеливаетесь. Иначе может быть самообман

Andrew_E @Begemot
1рейтинг
1

А потом когда определитесь со связкой, попросите эту же акустику к лучшему из наличия усилителя подключить чтобы понять может ли она больше, какие перспективы для развития

ivasta @Andrew_E
1рейтинг
1

Абсолютно верно. Хотя тут тоже хрен поймешь, кто лучший.

Можно ещё топ-ресивер в разумных пределах.

quarashi
5рейтинг
1

Странный разброс по АС

Но если бы я строил свой ДК с такой площадью , то взял бы за основу АС с ленточными твиттерами . То есть я за MARTIN LOGAN . На фронты можно поставить 40i . Они и про музыку тоже .

quarashi @dobrynin
0рейтинг

Чтобы на нормальный рес остался ))) про голды мало знаю , по этому и не скажу ничего . Я же написал , если бы Я строил .

Alex @quarashi
10рейтинг
2

Поддерживаю по колонкам! Но, для 40-х фронтов нужен, как минимум предтоповый или лучше топовый AV ресивер, а иначе они будут пищать над ухом, как надоевший комар!😀

Staseg
5рейтинг
1

Очень советую рассмотреть Anthem 1140 (цены на авито не заоблачные) и голды. Потом можно расширить систему для стерео, купив отдельный усилитель на фронт. Очень удачная система калибровки ARC, решила в моем случае все проблемы с квадратной комнатой.

Alex @Staseg
2рейтинг
2

И еще момент, я полностью поддерживаю рекомендации по выбору AV ресивера Anthem, как с точки зрения качества звучания, так и очень продвинутой профессиональной системы автокалибровки звучания ARC-2, что позволяет получить великолепное звучание даже в очень сложных и проблемных домашних кинозалах…

Как альтернативу Anthem, предложу не менее интересные вариант по кинозвуку и музыкальности звучания, это топовые Yamaha A 8 A, а если не нужна поддержка 8 K, то предыдущую модель Yamaha RX A-3080…

Staseg @Alex
0рейтинг

Никто не посоветовал еще Arcam AVR30, очень достойный вариант. Рассматривал его, но не прошел по габаритам в полку.

Alex @Staseg
1рейтинг
1

Все это так, но покупая серый товар у Вас нет гарантии на территории России и все риски связанные с эти, покупатель берет на себя!

Begemot
5рейтинг
1

обновляю текущую инфу:

Monitor Audio Gold 200 5G -250к руб

(нужен дорогой топ ресивер Anthem MRX1120 /1140. По другому не раскрыть. Плюсы мощность и удачная система калибровки ARC-2).

Или AV ресивер Denon AVC-X4700H, а к нему на фронты интегральный стерео усилитель Marantz PM8006).

Martin Logan Motion 40i -290к руб

(нужен минимум пред топовый ресивер, иначе будут пищать как комар над ухом).

Canton Ergo 690 - 180к руб

(сбалансированный комплект среднего уровня)

Amphion Argon3LS - 250к руб

(финская фирма, нет отзывов, но ее очень пиарит dr.head как неприхотливую к пространству, т.е. будет хорошо звучать даже в не подготовленной комнате и достаточно ресивера среднего уровня).

Mission QX-5 MKII - 80к руб

Максимальное количество лайков 30 шт.

(если у супруги автора темы начинает болеть голова от прослушивания музыки, то «Мишки» не яркие колонки, с тмным верхом и голова от них никогда болеть не будет, можно слушать эту АС очень долго без всякого напряжения слуха! Жена, точно будет довольна таким звуком!)

Dynaudio Evoke 30 -220к руб

(какой нужен ресивер/усилитель?)

KEF R5 - 270к руб

(какой нужен ресивер/усилитель?)

ivasta @Begemot
0рейтинг

Насчёт KEF R7. Musical Fidelity M6si подойдёт. Это про усиление. Из ресиверов аналог. говорили, что Яма 1200 может раскачать. Не проверял. Есть мощник NAD c298. Он подойдёт.

Из ресиверов - это отдельная тема. Вам, уверен, посоветуют. Один из вариантов - Yamaha Aventage.

Да, Polk R600, Polk R700 тоже можно смотреть. У них EISA за киноакустику.

Но тут недавно приобрели R200 на форуме, для музыки, и довольны.

Раз у Вас тут такой разброс, то есть отличные Elac FS287.

Но тут всё-таки будто стерео выбираете. А не 5.1. саб, центр.

ivasta @Begemot
0рейтинг

Не R5! R5 маленькие, и выделяются из ряда. R7.

R3 полочники, R7, R11.

R3, R11 я слышал.

По цене любые колонки можете посмотреть у серых дилеров.

SERGE_tt
5рейтинг
1

От себя добавлю:

При Вашем стартовом бюджете и дальнейших планах апгрейда, JBL HDI серия - практически ультимативное решение. Смотрите лучше сразу на 3800 напольники. Их не так много в принципе в стране осталось. У Борзенкова можете на ютуб посмотреть про их музыкальную составляющую, а если Вы живете в Москве, то могу дать контакты, где их можно послушать вживую «правильно приготовленные» в составе ДК.

ivasta
2рейтинг
2

Есть совсем на первый взгляд альтернативный вариант, но нет.

KEF WII + стойки, ну или куда их там + саб. Или два саба.

В таком включении не пробовал.

Одних полочников мало будет в таком помещении. Но рассмотреть стоит.

Официально они стоят 200к, усиление не нужно. Про коммутацию можно отдельный вопрос создать.

webcoderu
1рейтинг
1

Посмотрите такой вариант:

Ресивер: Marantz SR5015

Акустика: Canton GLE 90, Canton GLE 10, Canton GLE 50, Apple TV

Как раз ваш бюджет.

Мне нравиться, смотреть фильмы в хорошем качестве просто кайф 👍

Garriks @Garriks
1рейтинг
1

Для полного счастья на фронты вместо 670-х, конечно, лучше сразу Ergo 690-е для вашей комнаты в 21 квадрат.

Alex @webcoderu
1рейтинг
1

Вы хотите, что бы автор темы последовал Вашему совету и купил предложенный комплект? Он же Вас потом возненавидит, когда услышит это у себя дома!😀

Begemot
1рейтинг
1

Парни. Я думал вы шутите насчет тролля. Я действительно первый раз на сайте. Инфу то что обновляю в посте. Могу не делать если это плохо.

Begemot
1рейтинг
1

Друзья привет. Вместо дк 5.1 решил начать с хорошей стерео системы напольники+усилитель.

Если баса для кино будет недостаточно, потом докуплю сабуфер.

Интересует ваше мнение о следующих напольниках:

Audiovector R3 Signature

Gato Audio FM-30

Sonus Faber Sonetto V

Focal Aria 948

Dali Rubicon 6

bluesevich @Begemot
0рейтинг

Аудиовектор - суховатый панчевый бас, подробности, почти внежанровость, скучноваты.

Гато - редкий гость у нас, играют, особого впечатления не произвели.

Сонус Фабер - выглядят дороже, чем играют, но тем не менее звук в меру яркий, музыкальный, но даже АС/ДС им не нравятся, скорее Бостон:))

Фокал - не в меру приглушенный звук, не свойственный бренду, многие сравнивают их с мониторами, Но это не совсем так. Я бы смотрел на линейку Хора.

ДАЛИ - яркая, весёлая и музыкальная АС, которая нравится почти сразу и почти всем. Но может привести к разочарованию, если услышать что-то более сбалансированное тонально.

Andrew_E @dobrynin
5рейтинг
1

С точки зрения формальной логики - да. С точки зрения житейской - нет. Акустика начального уровня создается чтобы играть с компонентами начального уровня и может быть ими раскрыта (ну или совсем дрова). Более высокими по уровню компонентами - тем более. А вот в более высокой ценовой категории либо требуется более мощное усиление, либо это специфическая акустика, заточенная под использование с маломощной лампой (что выбору ТС не соответствует)

Begemot @dobrynin
0рейтинг

пока из этого никакую не слушал. успел послушал Dali Oberon - не понравились. Еще послушал JBL напольники за 300к впечатление среднее и Klipsch тоже среднее и говорят что они ярко вначале, но потом надоедают.

fima1856
0рейтинг

Можно немного порассуждать. Если вы выделили на усиление 450к, по почему бы вам не купить AV ресивер Denon AVC-X4700H, а к нему на фронты интегральный стерео усилитель Marantz PM8006. Тогда вы смогли бы купить Monitor Audio Gold Series 5G 200, и у вас получилось бы отличное начало очень достойного ДК. Если вам не нравится Marantz PM8006 вы могли бы купить какой нибудь другой интегральный усилитель, подходящий к вашему ДК.

Begemot
0рейтинг

обновляю список фаворитов:

1. Monitor Audio Gold 200 (5G)

2. Martin Logan Motion 40i

3. Canton Ergo 690

4. Amphion Argon3LS

5. Wharfedale 85th Anniversary Linton with stands Mahogany

Alex @bluesevich
10рейтинг
2

Поддержу Игоря Анатольевича! Тем более, если у супруги автора темы начинает болеть голова от прослушивания музыки, то «Мишки» не яркие колонки, с тмным верхом и голова от них никогда болеть не будет, можно слушать эту АС очень долго без всякого напряжения слуха! Жена, точно будет довольна таким звуком!

Alex @Begemot
0рейтинг

Wharfedale Linton, так же АС к комфортным звучанием на ВЧ, но весьма требовательные к усилению и расстановке от задней и боковых стен комнаты… Расстояние от боковых и задней стены в комнате должно быть не менее 0.5м, а в некоторых случаях до 1м и более.

На мой взгляд, Warfedale, это тот случай АС, когда к ним требуется усилитель дороже самих колонок, а иначе на услышите всю прелесть их звучания!

ivasta @Alex
0рейтинг

Еще вплотную к ним, не думаю, что лучший вариант слушать. Ну звук просто большой. 3м от них - звучит хорошо.
Ну мне на Линтонах звучание зашло, кроме в некоторой мере высоких. Но забываю усиление в той прослушке. С Линтонами уже не помню, что было, то ли Rotel 1572, то ли CXA81.

Я к тому, что звук они уже с такими средними усилками дадут. Ну никто же не будет говорить тут, что это топовые усилки. Хотя неплохие.

Хотя че-то мне думается, что это к напольникам применимо.

ivasta @Begemot
0рейтинг

Кинотеатр из пары колонок будет? Стерео+телевизор, или как? Короче, предложу Dynadio Evoke 50. Логика? Логика такая, что у Эвок часть средних похожа на Линтон))

И - KEF R7. Раз на бюджет пофиг. Хоть для общего развития послушать. Но оговорочка, что это пара колонок. Центр отдельно.

Вы же не стереосистему выбираете, а комплект для кино. 2 колонки только надо?

Polk Reserve (R) серии, но с хорошим усилением. Да, JBL HDI слушали или какую?

ivasta @Yura_fil
0рейтинг

Да я думал, что они стоят ну 250. Психологически запомнил, что эвоки 10 сотку стоили. А тут - финиш прям.

Begemot
0рейтинг

резюмирую текущую информацию:

Monitor Audio Gold 200 5G -250к руб

(нужен дорогой топ ресивер Anthem MRX1120 /1140. Мощность и удачная система калибровки ARC-2. По другому колонки не раскрыть.

Или AV ресивер Denon AVC-X4700H, а к нему на фронты интегральный стерео усилитель Marantz PM8006).

Martin Logan Motion 40i -290к руб

(нужен минимум пред топовый ресивер, иначе будут пищать как комар над ухом).

Canton Ergo 690 - 180к руб

(сбалансированный комплект среднего уровня)

Amphion Argon3LS - 250к руб

(финская фирма, нет отзывов, но ее очень пиарит dr.head как неприхотливую к пространству, т.е. будет хорошо звучать даже в не подготовленной комнате и достаточно ресивера среднего уровня).

Mission ZX-5 - 120к руб

Максимальное количество лайков 30 шт.

(если у супруги автора темы начинает болеть голова от прослушивания музыки, то «Мишки» не яркие колонки, с тмным верхом и голова от них никогда болеть не будет, можно слушать эту АС очень долго без всякого напряжения слуха! Жена, точно будет довольна таким звуком!)

Dynadio Evoke 50 -450к руб

KEF R7 - 330к руб

Dynaudio Emit 50 -160к руб

bluesevich @Begemot
21рейтинг
1
1
1

Не ZX, а QX😁 Всё же бумага точнее, чем металл на СЧ. Хотя ZX-2 меня порадовали, практически внежанровая акустика. Жду отзыва от обладателя ZX-4😁

Montekarlo @Begemot
-2рейтинг
1
1

Никогда не понимал людей которые собираются слушать в 20м2 ниже среднего и уверены что напольная АС их удовлетворит.

...пока ресивера никакого нет. буду подбирать когда выберу акустику.

Вы пошли по сложному пути. Мне кажется сначала надо определиться с ресивером.

...посмотрел этот ресивер стоит 450к руб. по моему перебор. я рассчитываю купить что то типа Marantz SR6015

То есть на АС вы планируете 400тр, а на ресивер 130? Какой в этом смысл? Алекс правильно сказал... Этот Marantz 6015 не потянет ваши предполагаемые АС, зато с полочниками справится на ура. В вашем бюджете я бы выбрал Marantz 6015 + Целаны 3 или МА Голды. Но решать то вам!

Montekarlo @bluesevich
0рейтинг

Понимаю))) Вы так говорите, потому что ею занимаетесь ))) Но! Приведу аргументы.

Купил АС (допустим) да еще и напольники. Таскать на прослушку, а тем более на обмен будет затруднительно. А усь взял подмышку и шагай ))

bluesevich @Montekarlo
5рейтинг
1

Это не аргумент. Хорошая акустика будет петь и с так себе усилителем. А вот плозую даже самый лучший в мире, дабы был такой, не раскачает.

И да, такое мнение у меня сложилось как раз из-за работы.

Andrew_E @bluesevich
0рейтинг

Хотя в целом согласен, но сильно тугая акустика будет играть хуже, чем дешевая, но легкая в нагрузке с совсем слабым усилением. А вот если усилитель мощный, но по музыкальности звезд с нета не хватает, то правда ваша

ivasta @Andrew_E
0рейтинг

Тугая и не тугая не зависит от цены, а зависит от выбранной технологии производителя. Что за стереотип, что дешёвую акустику легко раскачать?

Andrew_E @ivasta
0рейтинг

Потому что в противном случае она никому нахрен не нужна. Кто купит мощный (=дорогой почти всегда) усилитель под дешевую акустику?

ivasta @Andrew_E
1рейтинг
1

Ну смотрите. Вот Элак 6.2 стоит 20к. Чувствительность 87дБ. Играть то будет, но нужна в целом хорошая система. Купит, купит. Дешёвая акустика+дорогое усиление дешевле, чем дорогая+дорогое. Даже тут на форуме про вопросы про усиление к любой акустике минимальный вариант - Ямаха 700, Ротел Трибьют, Над 356. Они же стоят дороже, чем условные KEF Q150. Или Варф Диамонд 12.

ivasta @Andrew_E
0рейтинг

Я понимаю, что хочется дешёвый усилитель к дешёвой акустике. Это нормальная потребительская логика. Но здесь совершенно иные посылки и данные для логических измышлений. Создали дешёвую, но тугую акустику. Ее расхвалил обзорщик. Вот и слушайте, как хотите.

А что? Акустика? Усилитель ещё какой-то покупать? У соседа или в клубе же без усилителя играет. Ещё и ЦАП? Провода? Вы шутите? Ещё стойки?

А вот надо)

bluesevich @Andrew_E
20рейтинг
1
1

Андрей, гляньте Элтакс Айдахо... Стоил сей набор очень немного. Звук был...ну на те деньги с натяжкой. Так вот я лично знаю людей, которые пользуют эти АС с топовыми ресиверами.

ПС кстати дешёвая или недорогая АС не есть синоним плохой. А вот дорогая подчас бывает...совсем плохой😁

Andrew_E @bluesevich
0рейтинг

То что вы сказали, безусловно, правда, но ни в коей мере моим словам не противоречит. А люди, которые такие элтаксы используют… ну чудаки, что уж

Montekarlo @Alex
1рейтинг
1

Вы ж еще недавно говорили что полноценного ДК в 20м2 не достичь. Тут человек начинает с нуля а вы ему про 7.1))) Пусть сначала хоть что то приобретет, а то воду варим.

Begemot
0рейтинг

обновляю текущую инфу:

Monitor Audio Gold 200 5G -250к руб

(нужен дорогой топ ресивер Anthem MRX1120 /1140. По другому не раскрыть. Плюсы мощность и удачная система калибровки ARC-2. Минимум семиканальный Anthem MRX-740).

Или AV ресивер Denon AVC-X4700H, а к нему на фронты интегральный стерео усилитель Marantz PM8006).

Martin Logan Motion 40i -290к руб

(нужен минимум пред топовый ресивер, иначе будут пищать как комар над ухом).

Canton Ergo 690 - 180к руб

(сбалансированный комплект среднего уровня)

Mission QX-5 MKII - 80к руб

Максимальное количество лайков 30 шт.

(если у супруги автора темы начинает болеть голова от прослушивания музыки, то «Мишки» не яркие колонки, с тмным верхом и голова от них никогда болеть не будет, можно слушать эту АС очень долго без всякого напряжения слуха! Жена, точно будет довольна таким звуком!)

KEF R7 - 280к руб

(усилитель Musical Fidelity M6si , NAD c298)

Dynaudio Evoke 30 -220к руб

SVS Prime Pinnacle - 220к руб

(не обсуждали, но добавил новую, по обзорам понравилась)

Montekarlo @ivasta
22рейтинг
2
1
1

Чел существует 10 часов на сайте. Говорит "У меня ничего нет, но хочу АС за 400тр +-"))) И тут советы полетели, обсуждения! Да я и сам сначала на это поддался, но когда пошел открытый троллинг ... Или вы этого до сих пор не видите?

Andrew_E @Montekarlo
6рейтинг
1
1

Извините, но я не вижу тут троллинга. Тема вполне адекватная, чувствуется определенная подготовленность ТС в части брендов, и в то же время нормальное непонимание что и с чем сочетать, как играет. Вбросов типа «а раскроет ли Корвет 802 Бивни» или «подойдет ли ВВГ для чего-то там» нет. В теме ни срача не возникло, ни аудиофильского безумия.

И да, я никогда не был на охоте, и не владею оружием, но начинать бы стал с Benelli Supernova, а не с Мурки.

Montekarlo @ivasta
21рейтинг
1
1
1

Что делает любой чел, когда приходит в новое сообщество? ЗДОРОВАЕТСЯ!

А тут пришел какой то Х с бугра, ноги на стол, ну ка подали мне мои хотелки! И тут даже профи поплыли))) Советовать стали)))

Вы не заметили что в последнее время вновьприбывших как то очень много стало? Я заметил.

Begemot @Montekarlo
40рейтинг
2
1

дружище, думаешь если я на форуме новичок, то должен звук до 100к выбирать?

про х с горы, ноги на стол ... не знаю с чего тебя понесло. ты вроде сам любому троллю фору дашь )

Montekarlo @Begemot
28рейтинг
1
2
1
1
1

Дружище? ))) Ты ж сюда как в хату зашел. Прояви уважение к сидельцам. Поздоровайся как принято. Уважай паханов долгосрочных Алекса и Блюзевича и остальную братву )))

Begemot @Montekarlo
6рейтинг
1
1

Если ты не заметил, я много раз людям сказал спасибо. Ты сначала сам научись общаться, потом других учи ) завязывай, а то у меня реально ощущения что я кормлю тролля.

Montekarlo @Begemot
-3рейтинг
2
1
1

Прости. Я больше так не буду. Ты это хотел услышать?)))

Да тебе любой тут то же самое скажет, что я тебе внушаю. Просто пока они спят, я взял на себя эту ответственность. И вообще.... Тут не площадка для выяснений. Хочешь, заходи в ЛС, там побадаемся. Лет то тебе сколь, отрок?

Begemot @Montekarlo
5рейтинг
1

Согласен что не площадка. Поэтому не понимаю зачем ты засираешь тему.

Ты реально думаешь что мне нужно с тобой что то выяснять?

Скажи какой суммой ты готов ответить, что я не первый раз на этом сайте? Если не готов финансово отвечать, то давай на этом закончим диалог. Впустую смысла нет.

ivasta @Begemot
0рейтинг

R5 становится R7. У R7 динамики нормального размера.

Для NAD C298 нужен цап. Это интимная тема. Кому какой заходит.

Ещё ps audio Stellar 300, сделанный на irs ,внезапно, музыку торрент играет. Это то, с чем слушал R11.

Dokychai
0рейтинг

Если нацелились именно на дк, то лучше и возьмите акустику предназначенную для этого. Сейчас будут советовать ту которая и в музыку может. Этот сайт больше по части музыки.

Begemot @Dokychai
7рейтинг
2
1

Мне не известны сайты по акустике именно для дк. Ответы меня устраивают. Всем благодарен за помощь.

ivasta @Begemot
0рейтинг

Polk R600, 700. По всем требованиям подходят. У них хорошие измерения, а так же премия EISA за ДК. Ну и в музыку могут.

Genn_M
0рейтинг

Комплект акустики клипш серии rp и ресивер марантц SR 7015. И фильмы посмотреть и музыку послушать. Цена качество.

Genn_M @Begemot
-10рейтинг
1

Обратите внимание на rp8000, они подойдут для Вашей площади, перечисленные Вами АС маленькие для Вашего помещения. Клипши отлично играют на небольшой громкости, благодаря большим динамикам они заполнят звуком всю Вашу комнату. Супруга будет довольна)

Begemot
0рейтинг

ps из музыки мне нравится например музыка 80-х Scorpions, Bon Jovi, Nazareth, Aerosmith, Ledzeppelin,U2.

ArtemBo @Begemot
0рейтинг

Перед нг слушал в пульте, как раз на таком (и еще тяжелее, вроде Debauchery - Let There Be Blood) материале АС, из всех представленных больше всего понравились Ария 948. Взял себе в итоге китайские ас...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.