Значение конденсаторов ВЧ секции кроссовера Yamaha ns700x

Как и чем вы хотели их проверить? Существуют специальные приборы для измерения емкости, эквивалентного последовательного сопротивления и тангенса потерь конденсаторов, с помощью которых можно оценить величину емкости и качество конденсаторов. Например мне довелось работать еще с прибором Е7-15 советского производства, который все вышеописанные параметры измеряет. Сейчас существуют и более современные приборы для измерения всех параметров конденсаторов.

Я думал, их измерить мультиметром. Пленочный конденсатор им измерял - показывает обозначенный номинал. А там, думаете, что-то другое установлено?

Просто, опасаюсь за твитеры, после моих старых Магнатов...

На фото на верхних 2 платах установлены электролитические конденсаторы. Для точного измерения их параметров необходимо подавать поляризующее напряжение смещения если конденсаторы полярные ( имеют маркировку выводов + и - ). Обычный мультиметр этого сделать не может, нужен специализированный прибор и он измеряет параметры на переменном токе.

Обычный мультиметр этого сделать не может

Понятно. Тот, который как раз, на ВЧ, по-моему, вообще без всяких маркировок. Похоже, какой-то спецзаказ который делала Яма, для этих колонок. А если его заменить превентивно, на новый пленочный, неполярный? Если бы знать его номинал.

Нигде не увидел + -. Может быть, это не электролиты? Пытался выдрать и посмотреть снизу конденсатор от ВЧ - не смог. Они сделали углубление в площадке, под него, и намертво вклеили туда. Я побоялся тянуть сильнее, чтобы не повредить. Но, думаю, там тоже не будет ничего. На картинках в интернете, они тоже чистые.

Провода синие - ВЧ, Желтые - СЧ, Красные - НЧ. Все, кстати, Hitachi OFC.

Скорее всего это термоклей, нужно разогреть феном. И да, частенько номинал поворачивали к подложке в то время. Да и сейчас некоторые этим балуются.

К сожалению в доступе лишь схемы от 1000-й Ямахи.

в доступе лишь схемы от 1000-й Ямахи.

Спасибо, но думаю, там будут отличия. У 1000м, частота среза 6кгц, а у 700х - 4кгц. И твитеры разные.

Нашел фото выдранных кроссоверов, на ебей. Там тоже не видно маркировок. Скорее всего их там нет. Хотя, и там не отклеены. Могли они прям так целенаправленно, специально, внутрь поворачивать??? Шутники, однако...

Это неполярные элетролиты. А который с толстыми выводами без термоусадки похож на пленочный или бумажный

Обычный мультиметр этого сделать не может, Смотря какой мультиметр. У меня самый обычный, недорогой. Правда, модель достаточно новая. Измеряет любую ёмкость от пикофарад до 100 000 мкФ в автоматическом режиме, неважно какого типа конденсатор. Без всяких оговорок и полярностей.

На вч-сигнал стоит фильтр 2го порядка, поэтому не сгорит, если усилитель не довести до белого каления. Электролит в цепи, обычно, ставили в те времена неполярный - измеряется обычным LCR-метром, либо мультиметром с такой функцией.

Там все 3 фильтра, второго порядка.

Если кондер увеличит емкость, а он может состоять внутри, из последовательной цепи конденсаторов, и часть из них умрет, то частота среза сдвинется вниз. Соответственно, нагрузка на твитер кратно возрастет.

Проблема в том, что именно на ВЧ, они поставили конденсатор, без опознавательных знаков, и я даже не знаю, какой должен быть номинал. Рассчет показывает, что приблизительно 3-4мф.

неполярный - измеряется обычным LCR-метром, либо мультиметром с такой функцией.

То есть, тем же мультиметром, которым я мерял неполярные пленочные конденсаторы?

из последовательной цепи конденсаторов, и часть из них умрет, то частота среза сдвинется вниз. 

Если последовательную цепь разорвать, то сигнал вообще прервётся.

То есть, тем же мультиметром, которым я мерял неполярные пленочные конденсаторы?

У меня Виктор-9805+, вполне хватает.

на ВЧ, они поставили конденсатор, без опознавательных знаков,

Отпаять один конец и измерить емкость, заодно измерить номинал индуктивности, потом сравнить с расчетом он-лайн калькулятора. Если недоверие к старому конденсатору, то надо поставить под подозрение все динамические головки АС - они такие же старые.

Если последовательную цепь разорвать, то сигнал вообще прервётся.

Это очевидно. Но, она не разрывается. Деградирует блок и общая емкость растет.

измерить емкость

Измерил. Вчера ночью написал:

Померил оба кондера. 5,77 и 5,69 мF.... Оччень странный результат.

Если недоверие к старому конденсатору, то надо поставить под подозрение все динамические головки АС - они такие же старые.

У меня повреждались твитеры в пятилетних Магнатах, из-за того, что вспухли и померли конденсаторы.

Между старением ДГ и конденсаторами нет линейной зависимости.

на фото на разных конденсаторах видны разные надписи 8,2мкФ 50Вольт,63мкФ 50Вольт Nippon Chemi Con, 33мкФ 50Вольт. если плюсы видны на корпусах то это полярные конденсаторы а если плюсов не видно то неполярные конденсаторы.проверять емкости надо с отпаянными от них проводами любыми приборами имеющими измеритель емкости в пределах1-100мкФ

на фото на разных конденсаторах видны разные надписи 8,2мкФ 50Вольт,63мкФ

Да, на всех, кроме ВЧ, которые меня интересуют в первую очередь - их неисправность, опасность для твитеров.

Я их не собираюсь все менять - скорее всего, они исправны. НЧ и СЧ, вообще, если не станет слышно изменений, трогать не буду.

Вся проблема с алюминиевыми цилиндриками на ВЧ. Нужна инфа, какие номиналы они ставили.

а если плюсов не видно 

Вроде, не видно.

Судя по маркировке на фото черные конденсаторы являются неполярными и их величину емкости можно измерить обычным мультиметром. На фото конденсаторов я внешне ничего криминального с ними не вижу. Не выкручивайте громкость усилителя до предела и с вашей акустикой все будет нормально. Мне кажется что вы зря волнуетесь за сохранность АС.

На фото конденсаторов я внешне ничего криминального с ними не вижу.

Черные все на СЧ и НЧ - меня они как раз не волнуют. Даже если с ними что-то и случится, СЧ и НЧ динамики не сгорят.

Весь сыр-бор из-за ВЧ секции, а там эти непонятные кондеры, без маркировки. Знать бы, какой должен быть номинал, можно было бы померить и успокоиться. Если с ними что-то не так, то узнаю я это, когда твитер замолчит)...

У меня уже была такая ситуация с Магнатами, а им было около 5 лет.

С большой долей вероятности по внешнему виду белого конденсатора без маркировки по моему личному опыту он так же скорее всего неполярный. Поэтому просто измерьте его емкость мультиметром и вместо него установите такой же емкости тот который вам понравится. У вас все будет хорошо. Хотя лично я оставил бы тот который установлен с завода, внешне он выглядит достаточно качественным и не внушает мне никаких подозрений.

лично я оставил бы тот который установлен с завода

Да и я бы с удовольствием его оставил бы.

Остается еще вариант, померить оба, из двух колонок. Если они одинаковые, то все думаю, норм должно быть. Вероятность того, что они оба одинаково деградировали, наверное, невысока.

проверять емкости надо с отпаянными от них проводами любыми приборами имеющими измеритель емкости в пределах1-100мкФ

Можно тем же мультиметром, которым я мерял неполярные пленочные конденсаторы?

А какой у Вас мультиметр?

А какой у Вас мультиметр?

Простейший: Aneng sz08. Я проверял его на новых пленочных конденсаторах, и KZK Оранж - показывает почти точно. Отклонения менее 5%. И всегда совсем чуть занижает.

Это у самих конденсаторов отклонения:)) KZK занижают, Audiophiler завышают:))

Думаю, 5-и процентными отклонениями, можно пренебречь.

Меня ваше видео, вчера, вдохновило на вскрытие колонок. 🤣 Если в таких дорогущих АС (в видео) и в хреновых Магнатах, из-за кроссоверов, горят твитеры, то я решил, что надо срочно что-то делать!))))

Там не хреновый кроссовер, а конкретный косяк сборщика. Это было указано хозяином акустики в претензии к производителю. Вообще немцы не могли поверить, что кто-то сможет починить твитер:))) Держал я его в руках - сделан конечно хорошо, но осознание что ты держишь в руках хрень, стоящую 25к евро...вызывает оторопь:)))

А твитер сам починили? Я это упустил. Думал, что его заменили, после исправления косяка в режекторе. Вообще, сам факт добавления режекторной цепи, это уже совсем не айс.

Это вторая серия. Есть ещё первая и третья. И да, твитер конечно починили:)) Потому что первые три раза его меняли по гарантии, а потом просто послали на...

Вполне подходящий для измерения емкости.

Ничего не трогайте, оставьте все как есть. Имхо.

Ничего не трогайте, оставьте все как есть.

Да я только за. Узнать бы номиналы на ВЧ и проверить. Если без отклонений - то пусть остается все как есть)

KZK White Line - беспроигрышный вариант.

White Line - беспроигрышный вариант.

Их вроде, позиционируют, для НЧ-СЧ. ХОтя, конечно, кондер есть кондер.

Это картинка, с ресурса Радиокот, человек переписывал номиналы, глядя "в живую". Но вот другом месте на схеме на ВЧ стоит конденсатор на 2,2 мкф. Хз кому верить. Я бы сначала на 2.2 поставил, а там по звуку смотрел-слушал.

Ну так -то - да, а с другой стороны, порядок расчета фильтров никто не менял, принципы то одинаковые. И если для ВЧ нужна частота среза в 4000 Гц, то думаю, 3,3 мкф при 2-ом порядке будет в самый раз, еще бы, конечно, хорошо знать сопротивление твиттера, и индуктивность катушки, думаю там 6-омные стоят, любимый размер ямахи)) Но у Вас то, с Вашей специальностью наверняка есть справочники с данными о сопротивлениях. А так то, конечно, лучше измерить, но и отталкиваться от чего непонятно, времени прошло прилично, номиналы могли убежать.

Я бы на месте ТС, измерил сопротивление твиттера, индуктивность катушки (их параметры никуда не должны убежать, если их не палили), и потом зная нужную частоту среза, вычислил бы нужную емкость конденсатора. Интересно Ваше мнение (как специалиста) о таком решении проблемы?

У ТС главная забота - не спалить твитеры, а там может и сам быть инженером со своим слухом))). Главное, не повышать значение выше расчетного, а вниз сколько угодно, на свой слух))).

Ну по сути да. Ему надо просто замерить ёмкость, на мой взгляд там неполярный электролит.

Это если значения не убежали. То же думаю, что там неполярный электролит, просто значение чуть выше, чем на NS-1000, поскольку частота среза ниже.

Ему надо просто замерить ёмкость, на мой взгляд там неполярный электролит.

Да. И сравнить с парным. Может быть, что-то прояснится. Сегодня-завтра буду вечером заниматься.

Я бы на месте ТС, измерил сопротивление твиттера, индуктивность катушки (их параметры никуда не должны убежать, если их не палили), и потом зная нужную частоту среза, вычислил бы нужную емкость конденсатора.

Мне тоже пришла такая мысль, но ранее, я пробовал мерить индуктивность катушки, когда добавлял другой твитер к моим ширикам. У меня получилось одно значение(тестер с Озона), у мастера, который наматывал катушку, другое, а у мастера, который ранее делал мне профилактику уся, третье значение... от 0,27 до 0,33 мГн. Сопротивление твитера, на постоянном токе, тоже не очень информативно. Я не мерил, но в Ютубе было что написано 6ом, показывает 4,9ом. Проблемка))))

Да.

Я бы сначала на 2.2 поставил, а там по звуку смотрел-слушал.

Я просто не хочу отсебятину вносить. Там 2-й порядок фильтра, частота среза 4кгц. Меньше поставить - останется яма на 4000гц. Больше - получится нахлест диапазонов и увеличенная нагрузка на твитеры.

При втором порядке на 4000 Гц никаких ям не будет. Значение индуктивности - в пределах погрешности, такой разброс на слух вы не услышите, сопротивление (импеданс) все равно величина не постоянная и зависит, в том числе и от частоты. Так что берите онлайн-калькулятор, вводите данные для фильтра второго порядка, т.е. сопротивление 6 ом, индуктивность 0, 3 мГн, получаете величину ёмкости конденсатора, выше которой емкость поднимать не следует, а дальше на слух, ниже пожалуйста. Можно сравнить и с емкостью имеющихся конденсаторов (для самоуспокоения). Потом, я бы на Вашем месте сначала купил дешевые металлопленочные конденсаторы (несколько номиналов ниже расчетного), и определился с тональным балансом, а уж потом бы потратился на аудиофильские по выбранному номиналу. Увлекательное занятие))). Не хуже перебора головок звукоснимателей!

Потом, я бы на Вашем месте сначала купил дешевые металлопленочные конденсаторы (несколько номиналов ниже расчетного)

Есть такой настроечный комплект. Еще их можно комбинировать параллельно и последовательно, получая много дополнительных значений. И набор резисторов и несколько катушек есть)))

Я просто хотел максимально сохранить аутентичность задумки ямахинских инженеров. Буду неспеша все это делать. Возможно, и инфа какая появится о значениях этих кондеров)))

Да если Вас устраивает сегодняшнее звучание, ничего менять и не нужно. Просто удостостовериться, что все в порядке и все, тут я Вас понимаю, такие твиттеры сейчас трудно найти. Сначала замеры, потом расчеты, потом - спокойный сон)))). Но все же найдя значения кондеров, или замерив, рассчитав значения емкостей, я бы попровал заменить их на современные, какие вы наметили, или на белые. А вдруг будет заметный приход?))) Все-таки возраст (не Ваш- кондёров)))), новые технологии и т.п.))) Без проверки спокойного сна не будет!)))

А вдруг будет заметный приход?

От замены кондеров, если старые были в рамках своих параметров, заметного не будет. Тем более, на ВЧ. Возможно, будет некая разница, которая будет заметна только если записать и сравнивать мгновенным переключением.

У меня еще была мысль, если придется менять, взять не один, а 2 кондера, 1/2 емкости и соединить их параллельно. Емкость получится та же, но ножки в 2 раза толще). В качестве эксперимента)

В качестве эксперимента) Сигнал расщепится на два путя. Это дело может никак на звук не повлиять, а может и проявиться.

Сигнал расщепится на два путя.

Так многие производители комбинируют внутри корпуса конденсатора, последовательные и параллельные варианты. Именно поэтому, некоторые кондеры, с временем, увеличивают емкость т.к. отваливаются последовательные блочки. Думаю, параллельные сектора, внутри тоже делают (это догадки). Кондер не гипотетический монолит. Да и в любом шнуре, сигнал расщепляется по десяткам волосков, потом снова сливается)))

Да и в любом шнуре, сигнал расщепляется по десяткам волосков, потом снова сливается))) Не в любом, я считаю. Формально, да; но одно дело обычная многожилка и другое, литцендрат. Только в последнем происходит конкретное, без неучтённых перескоков с жилы на жилу расщепление.

Ножки тут не причём. Но экспериментально - несколько конденсаторов (наборная ёмкость) звучит лучше. А вот научного объяснения этому нет:)))

А вот научного объяснения этому нет:)))

Думаю, есть. Как предположение: те же ножки удваивают сечение. Каждый элемент, с меньшими усилиями делает свою работу. Ведь, выходят из строя кондеры в кроссоверах, от перегрузки, а тут удвоение ресурса. (очень субъективные догадки)))

В справочниках и учебниках объяснений нет. Наш инженер это выяснил точно. А предположения можно строить какие угодно😁

Наш инженер это выяснил точно.

И к какому выводу он пришел?

Что наборные ёмкости лучше😁. Но исследований не проводилось.

Что наборные ёмкости лучше😁

Помните, в видео, какой огромный был кондер. Теоретически можно было и малюсенький китайский с нужным номиналом и на 600v воткнуть. Тоже работал бы. То что в том огромном кондере сделано в одном корпусе, можно наверное сделать соединив несколько. Или чуть приблизиться к такому результату.

У каждого инженера свой подход:)) Порой бывает что необходимой ёмкости просто не существует, но можно набрать из номиналов поменьше, а бывает что бренд настолько крут, что нужный номинал просто заказывают, причём стоимость может зашкаливать за разумные пределы.

Что же касается Тайдл, то откровенного шлака там не наблюдалось в принципе.

Теоретически можно было и малюсенький китайский с нужным номиналом и на 600v воткнуть. Слово "малюсенький" я выделил как раз в связи с моим ответом тёзке ниже. Про не всегда допустимую формальную прямую замену.

(очень субъективные догадки))) В справочниках и учебниках объяснений нет. Наш инженер это выяснил точно. Не точно выяснил получается. У конденсаторов кроме ёмкости и рабочего напряжения есть ещё тангенс угла потерь. Пиковый случай неучтения данного параметра у меня произошёл в молодости, лет 35-40 назад.

Чинил я было-дело советский цветной телевизор, третьего что-ли поколения. Обнаружил в строчной развёртке пробитый полипропиленовый конденсатор (до сих пор помню номинал и напряжение - так как данный случай оказался весьма поучителен) 1 мкФ на 1000 В. Точно такого же на замену в наличии не было и, я (хватило же ума) поставил на его место новый конденсатор типа МБМ, на те же самые 1 мкФ и 1000 В.

Телевизор заработал, появилось нормальное изображение, но уже через полминуты с оглушительным ба-бахом вновь заменённый конденсатор взорвался. Благо, при этом ошмётки особо не разлетелись и ничего в схеме не сгорело. Жим-жим очка не считается. После такого поучительного опыта я на собственные потери и реактивности конденсаторов стал смотреть повнимательнее.

Соответственно, когда номиналы конденсаторов набираются впараллель или последовательно, им работать чуть легче - количество металла обкладок (как тогда я уяснил, ещё и технология самих обкладок), выводов и изоляции увеличивается, потери (тепло) уменьшаются.

Ясен пень, не радиоинженерское это дело.

Интересная информация от KZK. Цитата:

В фольговых конденсаторах серии Orange Line KZK от Кузнецкого Завода Конденсаторов применяется параллельное соединение нескольких конденсаторов небольшой емкости вместо одного большого конденсатора. Чем меньше расстояние между торцами конденсатора, то есть чем меньше длина его обкладки, тем меньше паразитная индуктивность конденсатора, негативно влияющая на его частотные свойства.

"Информация от KZK" - читай: реклама. Следовательно, сразу некоторый скепсис. Конструкция - конструкцией (KZK не первые так делали), но всё-таки, для звуковых применений качественные свойства исходных материалов имеют большее значение. Звучать как-то эти KZK, скорее всего будут, но мне "как-то" сейчас уже малоинтересно.

После неоправдавшихся с четверть века назад звуковых ожиданий от опробования МБГЧ всегда предпочитал импортные. То что неплохо звучит, у меня чисто советского периода. К40У-9, в частности. И то больше из-за ностальгической составляющей.

Сначала попробуйте в деле конденсаторы КЗК К78-34 которые разработаны как аудиоконденсаторы а потом пишите свое мнение.ведь на форуме очень ценится обмен опытом а не обмен эмоциями.

Так на чём пробовать? Весь опыт упирается в 90-е годы прошлого века. Остальное исключительно по картинкам🤣🤣🤣

Так на чём пробовать? 

KZK К78-34 сейчас производятся и продаются. Даже в 2-х модификациях - для ламповой техники и для неламповой(???)

Мне больше Белые и Оранж импонируют - выглядят современно. Жаль, что из-за санкций, Синие и Чёрные прекратили выпускать. Я бы Синие взял - там была пленка японская.

Так г-ну Голощапову картинки и упоминания"российский" достаточно.

и упоминания"российский" достаточно. Буду признателен, если без режима "патриот".

В 90е годы наша промышленность увы никаких аудиоконденсаторов не делала...

Похоже что К78-34 выпускаемые КЗК в наше время это как шаг навстречу тем кто делает акустические фильтры для АС.

Ну у них все 4 линейки, которые сейчас остались, для кроссоверов АС.

На безрыбье и рак рыба

На безрыбье и рак рыба

Ну, думаю, Оранж это не осетр конечно, но и не рак. Где-то форель или кутум))))

От тож!

Весь опыт упирается в 90-е годы прошлого века. Не самый плохой опыт. Память - здравая штука. Не забудем - не простим. Простой пример - MDF в колонках из 90-х как бетон, хрен сковырнёшь. Нынешний - втулки приходится вставлять, чтобы от саморезов не крошился.

Сначала попробуйте в деле конденсаторы КЗК К78-34 Спасибо за добрый совет и предложение, но; откровенно говоря, нет ни малейшего желания тратить деньги, тем более, время на подобное. Не думаю, что это какое-то откровение.

Полагаю, как обычно; повторения, калька (и как всегда, не самые удачные) с западных технологий. Прорывы, аналоговнеты и прочие атрибуты из области чудес возможны (в принципе и в будущем), но маловероятны. Заранее спасибо, если разговор чисто по аудиофильному принципу, без патриотической составляющей.

Сравнение качества конденсаторов нашего производства и импортного это очень спорная задача.технологии материя тонкая.

Абсолютно про технологии согласен. Первое о чём сразу подумал: сопоставимые по времени техпроцессы в зарубежных процессорах и в Байкалах и Эльбрусах различаются на порядок. Вот и в других технологиях примерно так же.

Я уже брал KZK Orange для твитеров в дополнение к ширику - 0,82 мкф. Предварительно, подбирал разные китайские, комбинируя, уменьшая емкость последовательным подключением.

Т.к. я не проводил сравнительного слепого теста, с мгновенным переключением, могу высказать только субъективное мнение, четко осознавая, что оно может быть результатом моей психоакустики:

Китай звучит чуть резче и острее. KZK Оранж, чуть мягче и теплее.

KZK выглядит намного добротнее, солиднее, просто крупнее в разы - он пузатый, там действительно, диаметр сравним с длиной, и ножки там очевидно толще.

Вот это и есть ценимый всеми обмен опытом!

Вот это и есть ценимый всеми обмен опытом!

Я высказал субъективное мнение о звуке. Это не подтверждено измерениями). Но, преимущество конструктива там присутствует.

Спасибо! Но это тоже не совсем то. 777 это более поздняя версия, совсем другой корпус и динамики. Но, думаю, что где-то 3-4 должно быть.

Корпус тут вообще никак влияет на звучание ВЧ.

Дифракция.

Ну уж, знаете ли, попрошу не выражаться!

Жопа есть, а слова нет.

Но там и твитеры разные. Даже в одной Х серии, 86-87года, все твитеры разные у MA500, 700x, 1000x.

Ну и?? Они же вроде все купольные? Им объем не нужен. Или нет? Простите, глубоко не копал эту тему.

Они же вроде все купольные?

Да, все купольные, но у 500 маленькие бериллиевые, у 1000х другие бериллиевые побольше, а у 700х титановые с напылением в ионной пушке, графита, который переходит в аллотропное состояние алмаза (для твердости поверхности купола). Они все разные, с разными срезами и кондеры, в кроссоверах могут сильно различаться.

Да и никто не спорит, что они все разные, и звучание разное, и настройка разная, но если у Вас стоит задача не спалить "титановые твиттеры с напылением в ионной пушке, графита, который переходит в аллотропное состояние алмаза", (прости, Господи, не сам я такое придумал), отталкивайтесь от максимального расчетного значения конденсаторов и дальше вниз, на слух. Ведь изначально вопрос был в этом? Или нет? Мне, если честно, трудно с Вами спорить, и с Игорем Голощаповым))) Но интересно! С, уважением. Для меня научный диспут закрыт))).

Ведь изначально вопрос был в этом?

Суть вопроса: кто знает, какие кондеры там на ВЧ стоят)))

стоит задача не спалить "титановые твиттеры

Да, но не любой ценой. Задача стоит заменить на такие же, или оставить кондеры, если они соответствуют своим номиналам.

Вся сложность - узнать эти номиналы.

вниз, на слух

Хотелось бы избежать такого метода. Румкоррекция, выправляет на этих частотах, на 5-7дб вверх-вниз. Что я услышу, и насколько это будет соответствовать изначальным частотам среза, никто не знает.

 Для меня научный диспут закрыт)))

Спасибо за все мысли и советы 🤝. Пока, вскрою вторую АС и померяю оба кондера. Буду исходить из этого и теоретических рассчетов, по известным параметрам. Может быть, еще инфа какая прилетит)

Удачи!

Менять или не менять? Вот в чём вопрос! ......

Я бы поменял, в чем вопрос? Катастрофы не будет, а опыт приобретете. Хотя, подозреваю, у Вас его и так навалом. Вообще, в трехполосной системе твиттеры и должны играть от 4000-7000 Гц, тут все зависит от параметров среднечастотника. 2800 Гц на ВЧ - это скорее для двух полосной системы. В трехполоске могут быть перехлесты и соответствующие фазовые искажения. Аксиома - чем меньший диапазон отыгрывает динамик, тем меньше он вносит искажений в звук. В идеале для фильтров 2-го порядка должен быть некий разрыв в расчетных срезах, они там и сч, и вч, все равно друг друга доигрывают. Ну и, конечно, все надо регулировать и подбирать на слух.

У 700Х, частоты срезов 500 и 4000гц.

Это не моё. Это Вы намерили (что , собственно, и схоже с параметрами):

"Померил оба кондера. 5,77 и 5,69 мF.... Оччень странный результат.

Мультиметр еще раз проверил на 4-х свежих кондерах. Расхождение максимальное 0,1, от обозначенных номиналов. Как для среза на 2800гц. ХЗ, что это значит."

Не? Не Ваше? Справа налево прочитал?)))

Не? Не Ваше? Справа налево прочитал?)))

Мое. Не понял, а в чем вопрос? Я померил - получил такой результат, но потом мне ответил человек, который много лет продавал Ямы в Австралии, и привел допуски для кондеров в акустике Ямаха: +25/-20%. Если следовать этому допуску, то кондеры в норме. Вот и вопрос: менять, не менять?....

Вы видимо упускаете часть последовательности постов, отсюда недоумение.

Я сейчас уже собрал одну колонку и послушал. Вывод - менять однозначно.

Что я сделал:

1) Поменял кондер на ВЧ, на китайский(что было под рукой) 4,7мкф точно по сервис мануалу.

2) Задемпфировал отдельный объем среднечастотника - он представляет из себя, горшок из толстого плотного пластика, вставленный в корпус. Мне не понравилось, как он отзывается на стук и я оклеил его по внеш. пов. шумкой (3мм тяжелой смолы с алюм фольгой.) стало глухо на стук - как и должно быть.

3) Добавил немного синтепона во все отсеки, в дополнение к его аналогу от Ямы. Зачем? - предположил, что самые тонкие волокна, деградировали от кислорода и времени, и компенсировал это.

На первый слух от 1-й колонки - ВЧ стали лучше. Все-таки 1мкф в минус сказался. СЧ немного стали внятнее и ближе. (но это может быть субъектив). По НЧ, разницы не заметил - они меня и так устраивали. Более определенно смогу сделать вывод, когда будет готова вторая АС.

Еще поставил новые уплотнения на все динамики и задемпфировал коробку клеммника, изнутри. Она тоже резонировала на стук.

Я очень внимательно и последовательно прочитал Ваши посты, и даже проникся идеей купить подобную акустику. Вопрос в том, что +25/-20% это трэш какой-то. И почему, человек, котрый продавал Ямы в Астралии является авторитетом? Ладно бы это утверждал Мусатов или Клячин, я бы понял еще. Когда, к примеру, СЧ без спада доигрывает до 4800 Гц (по погрешности австралийского продавца-инженера), а ВЧ без спада подхватывает с 2800 - это не нормально)))! Хотя, кто ее знает, австралийскую логику, у них и животные со встроенными сумками бродят и кролики для них не еда!

И почему, человек, котрый продавал Ямы в Астралии является авторитетом?

Он сам инженер. Я читал его посты, в разных темах, еще до моей регистрации на ASR. Он владеет тех информацией и много знает о моделях Yamaha тех лет. Знает статистику отказов и возвратов, по разным моделям. Спец старой школы. Тех инфу он мне скинул. (Правда, позже еще один чел подкинул сервис мануал).

Он настолько объективист, что даже оппонирует другим объективистам, из-за их недостаточной объективности))))))

СЧ без спада доигрывает до 4800 Гц (по погрешности австралийского продавца-инженера), а ВЧ без спада подхватывает с 2800 - это не нормально)))! 

Тут согласен. Возможно, такое совпадение крайних допусков, в противоположных крайностях, встречается нечасто, а если и совпадет, то не всякий услышит и обратится в сервис.

Возможно мое отклонение (плюс 21-22%) не изначально заложено, а следствие деградации кондера.

 и даже проникся идеей купить подобную акустику.

Эта акустика, я считаю, преимущественно роковой ориентации. И тяготеет к "японскому звуку".

Спасибо, за информацию, не моё. Просто давно интересовала трехполосная акустика с НЧ звеном не менее 20 см, но нужна относительно компактная. Буду присматривать другую.

Если есть время и желание то можно поставить КЗК К78-34 и прослушать музыку. просто метод сравнения.

Да...забыл...Вы уже пробовали это...Вам решать что лучше-резкий звук или мягкий.

Те которые я сейчас ставлю, все равно, временный вариант.

Если есть время и желание то можно поставить КЗК К78-34

Желание есть, но их же надо заказать и ждать. Сравнивал их с Оранж - у Оранж и ножки чуть толще и пленку они используют японскую, и соотношение диаметра и длины лучше. Правда, в цене тоже разница почти порядковая. Если мне заказывать Оранж, то надо брать по 3 шт 1,5 и делать связку гранат конденсаторов))) и стоить это будет чуть более 9т.р., а К78 есть емкости 4,7мкф. Но он будет раза в 3 меньше того, который стоит в 700х. То есть, тоже лучше набирать из 3х. Но, стоят ни все равно, нааамного дешевле. Просто думаешь, нужно ли на этом экономить?

Если присутствующим, в этой ветке, интересно продолжение моей апупеи с колонками, то я вчера ночью их собрал и сегодня полноценно испытал. (Румкорр еще предстоит)

Вывод: сервис мануал - великая вещь!

Установка кондеров на ВЧ, с номиналами соответствующими схеме, принесло ощутимую детализацию в ВЧ диапазоне. Трудно сформулировать субъективные впечатления, но ВЧ стали разнообразнее и детальнее, что ли. В общем, было нормально, но стало точнее и лучше)

Разбор колонок, спровоцировал меня на некоторую модернизацию кабинета СЧ. Точнее, не модернизацию, а приведение к нормальности. АС 700х, это ФИ, но если рассмотреть подробнее, то твитерам не нужен объем, а СЧ динамики имеют свой индивидуальный корпус, внутри корпуса колонок и получается ЗЯ для СЧ. СЧ кабинет представляет собой пластиковый горшок, внутри корпуса, за СЧ динамиком. И тут есть нюансы: он резонирует если по нему постучать и его стыковка с передней стенкой, может допускать проникновение воздуха, из внутреннего объема, в СЧ кабинет и обратно.

Я загерметизировал стык и задемпфировал корпус СЧ кабинета, листами виброизоляции (3мм смолы и алюм фольга). Добавил в кабинет, к куску акуст. войлока, который там был, немного синтепона.

Не знаю, что именно дало эффект, но СЧ изменились в лучшую сторону. Голос солиста окончательно оторвался от колонок. Если закрыть глаза, можно слышать, что солист где-то в середине, и он сдвинулся ближе к слушателю.

Субъективно? - да. Возможно, психоакустика. Но, я послушал несколько знакомых треков, и везде слышу эффект изменившихся СЧ.

Фактически, с СЧ кабинетом, я не сделал ничего нового, просто привел его к "правильному" состоянию.

В общем - положительный эффект есть.

Спасибо всем, помогавшим советами и идеями! 🤝

Мне, на ASR, скинули схему:

Получается, эти странные кондеры, без знаков различий - 4,7 мкф 100v.

Значит у меня их номинал уехал в плюс, до 5,7мкф. Не смертельно, но прилично. Значит, под замену)))

Вот теперь думаю, мерять ли другие. Их хрен отпаяешь. Похоже, там маньяк наматывал и завязывал узлом, зачищенные провода, а потом запаивал все это в олово. Просто разогрев паяльником, отделить контакт невозможно - пришлось рЭзать.

Вот как раз не факт что "уехали". Возможно что именно эти позиции заказные и подобраны именно для этого твитера. А схема напоминает ту, что я дал для 1000-х, но что-то меня смущает именно в этой... Даже не знаю.

подобраны именно для этого твитера.

На схеме именно мои твитеры Ja 0580.

что-то меня смущает именно в этой

То, что твитеры в противофазе подключены?

Номиналы всех остальных кондеров, совпадают с моими.

Твитеры часто подключают в противофазе. Так что не это...

Так что не это...

Тогда не знаю. Что же?

🤷‍♂️ Чуйка..?

А где там чувствительность указана?

Я никогда параметры чего либо не называю...производными слова:)) Так что моя чуйка, а не чувствительность акустики:)))

Не обращайте внимания...

Не обращайте внимания...

Все же, что вас смутило в схеме?

Кстати, я пробовал сам рассчитать по значениям в схеме и ничего точно не укладывается. Более-менее сходится, если указать импеданс твитера 4 ома. Интересно, это прога такая или та самая подгонка на слух, сделанная когда-то инженерами Ямахи, для 700-ых?

На слух конечно...

Мне, кстати, и сервис мануал скинули. Там та же схема.

Ну тогда хорошо. Но обычно номинал со временем уменьшается вроде, а не увеличивается🤔

Читал, как-то, что может и увеличиваться. Зависит от конструкции. Если блоки подключены внутри последовательно, то деградация отдельных, может привести к росту емкости.

Алиса подсказала: Ёмкость конденсатора может изменяться со временем, но увеличение ёмкости не является типичным явлением. В большинстве случаев ёмкость конденсатора со временем снижается. Однако есть исключения, когда ёмкость может незначительно увеличиться, но это часто связано с расформовкой конденсатора.

Качество конденсатора падает со временем.чтобы измерить эквивалентное последовательное сопротивление и паразитную индуктивность и другие параметры нужно иметь профессиональное оборудование которое пишут в заводских даташитах на конденсаторы.эти приборы довольно дорогие-несколько млн руб.

И сложность еще в том, что пока их не отпаяешь - не померяешь. А, если уже отпаял, то почему бы не поменять на новые, без разброса в 20%...

Вот профессиональный прибор который измеряет все указанные вами параметры конденсаторов, катушек индуктивности и резисторов. https://www.avito.ru/all?q=%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B8%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B0+%D0%957-15 . И стоит он не миллионы, а 15 т р. Работал с таким 25 лет. Отличный аппарат и помощник в работе. Подбирал на нем в том числе конденсаторы и подгонял самостоятельно намотанные катушки индуктивности для кроссоверов самопальных АС. Может использоваться для проверки полярных электролитических конденсаторов на 2 разных измерительных частотах с подачей поляризующего напряжения.

НР8753В этот имел в виду

Ошибся...НР4285

Прибор хороший.он специально для низких частот.до 1кгц.

Materator уже писал про свой опыт.все может быть.

Информация возможно есть на hifiengine.com, но он для скачивания сервис мануала, требует залогиниться, а регистрация новых пользователей прекращена. Может быть, у кого-то есть там акк?

"Производитель имеет право вносить в схему изменения..."

В советских АС применяли в основном металлобумажные МБГ(О)конденсаторы и думаю их спокойно можно ставить в  ВЧ секцию кроссовера Yamaha ns700x.

металлобумажные МБГ(О)конденсаторы

Я хочу, если ВЧ кондеры требуют замены, поменять на KZK Оранж. Современные пленочные. Зачем ставить старые?

Вся проблема - узнать какой нужен номинал....

К78-34 отечественные аудиоконденсаторы!конечно можно!

Оранж к сожалению нет

А вы в курсе основного применения конденсаторов МБГО?

Электродвигатели?

Так во многих советских АС они стояли в фильтрах

И? Дёшево. Конденсатор. Почти вечный. Что ещё производству (да ещё и дотационному) нужно было?

По ссылке https://elektrotanya.com/yamaha_soavo-1.pdf/download.html схема кроссовера Yamaha Soavo-1, частота раздела на ВЧ тоже 4000. Правда там два кондесатора на вч фильтре, у Вас вроде один, но может информация поможет.

Спасибо.

Это третий порядок. У меня 2-й.

Кстати, в NS-777, при частоте раздела 4000 гц, тоже как и Вас стоит один неполярный конденсатор на 3,3 мкф, ну и катушка на ВЧ тоже одна.

Померил оба кондера. 5,77 и 5,69 мF.... Оччень странный результат.

Мультиметр еще раз проверил на 4-х свежих кондерах. Расхождение максимальное 0,1, от обозначенных номиналов.

Как для среза на 2800гц. ХЗ, что это значит.

Прикол - в моём тестовом подборочном комплекте китайских кондеров, нашлась пара 4,7мкф. - прямо точно в схему к твитерам 700х. Как считаете, Ямахи от них не стошнит?))))

И то, что вольтаж не 100, а 250V, не должно отрицательно сказаться?

Да пробовать надо всё, на слух. Я много перебрал, в свое время, конденсаторов, всяких, занимаясь построением аудиосистемы (кроссоверов) в своем авто (еще до построения процессорной системы), белых, красных, пузатых, аудиофильских и прочее. И все звучали по разному, и не факт, что недорогие звучали хуже аудиофильских. Бывало и наоборот. Предел напряжения сказаться на качестве не должен.

И все звучали по разному, и не факт, что недорогие звучали хуже аудиофильских. Бывало и наоборот.

Да, согласен. Для меня бренд, не имеет значения, только конструкция и результат.

Скорее всего более высоковольтные должны лучше работать.

СТОШНИТ

kzk это же не дорого.

kzk это же не дорого.

Дело не в этом. KZK Orange мне выходит где-то 9500, что приемлемо, но надо ждать недели две. А этих китайцев поставил и работает сейчас. И очень хорошо работает. Сейчас все собрал - 2 дня ушло. Послушаю, подумаю, заказать KZK, или вообще, может быть на активные кроссоверы, с раздельным усилением замахнуться... Почитаю профильные ветки на разных форумах.

Оранж лайн давно уж как нет нужных.Только белая серия,уж точно будет.хорошо.Больше скажу на днях прибудет именно White Line серия и буду менять в кроссоверах великих DYNAUDIO

Есть 1,5мкф. Можно 3 штуки в параллель поставить.

Проясняется, почему стоят конденсаторы по 5,7мкф, хотя в схеме 4,7мкф. Вот перевод ответа одного участника другого форума. Человек многие годы, продавал Yamah-и в Австралии:

Получается, до 5,87мкф (+25%) считалось нормальным отклонением. Значит, с кондерами все норм. Зря я их мучил))))

выкиньте их + 25% ПЕРЕБОР