HI-END всё? • Stereo.ru
Вопрос Valter 168 38

HI-END всё?

"Решение Евросоюза о запрете предметов роскоши вступает в силу на следующий день после его публикации в официальном журнале. Оно распространяется на машины стоимостью выше 50 тысяч евро, за исключением автомобилей скорой помощи, а также мотоциклов дороже 5000 евро. Под ограничения попали музыкальные инструменты дороже 1500 евро и звукозаписывающая аппаратура, коллекционные монеты и оружие, домашняя электроника и игровые приставки дороже 750 евро."

Наверное hi-end попадает под категорию домашняя электроника.

Ответы

KingDiamond

Я так понял, это продавцы возбудились? Возьмите паузу. Вы уже получили, невиданные доселе прибыли, продавая по завышенным ценам, старые закупки.

Aleksandrdr @KingDiamond

Вы уже получили, невиданные доселе прибыли, продавая по завышенным ценам, старые закупки.

А Вы относитесь к тем кто сейчас что-то покупает по этим ценам?

С чего Вы взяли что кто-то сейчас что то покупает, все продажи сейчас везде встали

KingDiamond @Aleksandrdr

В том то и дело, что я купил проигрыватель в последний момент, даже опоздал, но понял кто из магазинов продавал честно, а кто придерживал товар, пытаясь наварить побольше. Например часто здесь рекламируемый ав-комфорт, отказался мне продавать сидюк, хотя он был в наличие. Всё решали, какой ценник ставить. А те магазины, что продавали, почти всё и продали. Например в ав-соло - купил предпоследний плеер за 51т, на следующий день они оставшийся выставили за 61. А другие ждали и потом выставили за 91. Понятно, что теперь какое-то время сами их и будут слушать.

VNP @KingDiamond

Какие старые закупки и продажи по новым ценам? Видимо с математикой у вас вообще туго...

Вы закупили товар "образно" за 100 рублей, в продаже он был за 130 руб. Теперь продаёте его за 130 руб и закупаете такой-же за 130 руб. - вот покажите где тут выгода? А аренда и налоги...?

KingDiamond @VNP

Вы настолько не способны считать и следить за ценообразованием, что как то даже не вижу смысла с вами дискутировать. Если закупили, за 20, а пытаетесь продать за 100, то удачи. Те кто продавали по завышенным, но ещё реальным ценам, продали всё. Ну а слишком хитромудрые магазины, ждите лучших времён.

Andrew_E @KingDiamond

Видите ли в чем вопрос. Если вы купили за 20 и продали за 40, то вы получите прибыль. Независимо от того, что следующая закупочная цена 50, прибыль все равно будет зафиксирована. Но такой торговой компании потребуется пополнение оборотных средств, иначе цикл прервется. Чтобы не прибегать к заемным средствам, цена растет и на товары, купленные по старым ценам

KingDiamond @Andrew_E

Вы считаете, что правы те, кто придержал товар и теперь пытаются продать по 100? Сомневаюсь, ведь это не хлеб, не сахар и даже не телевизоры, это специфический продукт. Поэтому те кто придержал тогда, не продадут и сейчас, ибо за 100 мне, как и большинству этот товар не нужен. А за 50 его сметали с полок, я с трудом урвал сидюк. И на этой прибыли магазин может продержаться в трудное время, работая с закупкой нового товара под заказ.

Andrew_E @KingDiamond

Они могут быть и правы, и ошибаться, все зависит от падения спроса. Если спрос упадет не критично, то правы (я не говорю о каких-либо моральных аспектах, сугубо экономическое поведение). Если критично, то несколько хуже не продать совсем, чем продать по цене, которая не позволит дальше продолжать бизнес, но и так и так это конец

mexkb @Andrew_E

Да не нужно будет никакое пополнение оборотных средств, потому что количество спроса упадет и если раньше продавали 10 усилителей в месяц, то по новым ценам продадут 5, на закупку которых прошлых денег более, чем хватит. При этом прибыль, вне зависимости от количества новых усилителей, на ту же сумму денег останется прежней, т.к. она идет в процентном отношении к цене, а не к штукам.

Но почему-то большинство продавцов считает, что если раньше у них покупали 10 штук по 100 рублей на 1000 рублей и они имели прибыли 500 рублей, то если цена изменилась то теперь им нужно продавать 10 штук по 200 рублей и иметь прибыль 1000 рублей. Или говоря по-простому, рост цен не должен снижать объем спроса, но должен исключительно повышать их прибыль. Оказывается кризис покупательной способности масштабирует бизнес товаров роскоши.

А вообще я жду, что продавцы скинут прилично цены на Хай Энд, им же разрешили не отдавать на убой при импорте 3-5 единиц изделий для испытаний и получения корочек? Это значит в новой партии из цены каждого продаваемого покупателю изделия для высшей ценовой категории товаров можно смело выкинуть эти издержки, процентов 10 как минимум, а то и 15+?

Andrew_E @mexkb

Поддерживаю эту мысль, но хочу обратить внимание, что в общем и целом нынешняя прибыль 1000 и есть старая 500 (как минимум в валюте). Рано или поздно все отрасли экономики ждет такая математика. Просто торговля первая

mexkb @Andrew_E

Не совсем так.

1. Сейчас курс неадекватно перезакладывают, по 150-200 руб. Да, курс это всегда риски, но исходя из позиции повышения цены на прошлую закупку - почему-то риски все переносят на покупателя, хотя прибыль извлекает бизнес и в самой основе определения предпринимательской деятельности лежит прибыль сопряженная с риском. По факту же курс на закрытии в пятницу 96 руб. и это всего 28% роста относительно того, к которому все привыкли. Вот прям не кардинальная разница, не в 2-3 раза и она будет уменьшаться со временем судя по предпосылкам (вплоть до уровня ниже привычного).

2. Насколько я понимаю отдавать на убой технику на испытания не надо будет - это снижение издержек, пусть и незначительное для массовых позиций. Таможенные пошлины разрешат платить по старому курсу - значит курс не повлияет на цену ввоза. Ай-тишникам разрешат не платить налог на прибыль, т.е. все занимающиеся формально какой-нибудь автоматизацией с сопутствующей продажей оборудования получат налоговую оптимизацию в 20% и это прибавка фактически к чистой прибыл - очень недурно, вообще то. И еще много других мер поддержки.

3. Доля валютно зависимых расходов в продаже далека от 100% суммарной себестоимости. Стоимость маркетинга, баннеры в интернете на рекламу - изменяться от курса валюты? Нет. Аренда складских площадей, аренда площадей салонов - изменится от курса валюты? Нет. Зарплата всех работников по всем цепочкам, оплачиваемая в рублях - изменится от курса валюты? Нет. Стоимость подешевевшего бензина на логистику внутри страны - изменится от курса валюты? Нет. Список можно продолжать.

Итого:

Курс неадекватно задран и риски перенесены на покупателя, пошлины не увеличены и возможности оптимизации издержек предоставлены, валютная зависимость цены весьма ограничена другими статьями затрат. Стесняюсь спросить - не должна ли аудио-видео техника в текущей ситуации подешеветь в рублях?

Немного утрирую, но на крайность имеет смысл отвечать только крайностью.

Olvol @mexkb

По факту же курс на закрытии в пятницу 96 руб. и это всего 28% роста

В какое прекрасное и замечательное время мы живём, когда про обесценивание нацвалюты говорят, что это "всего" на треть

Ronin @Olvol

без разницы сейчас какой курс, вы доллары нигде не купите.

А цены на всё, кроме продуктов, взлетели в два раза.

mexkb @Olvol

Есть разные глобальные экономические стратегии.

Есть страны, которые держат ставку рефинансирования около 0%. Там низкая инфляция и ставка по кредиту, но и ставка по вкладам никакая. Смысл стратегии в бесконечной стабильности в статике - цены никогда не меняются, у всех все всегда одинаковое.

Есть страны, которые держат ставку в интервале x-y %. Там выше инфляция и сложнее удерживать кредит, но и возможности по работе денег совсем другие. Смысл стратегии в контролируемых изменениях - цены и покупательная способность всегда находятся динамике.

У каждой из этих стратегий есть свои слабые и сильные места. Несмотря на кажущееся превосходство первой в стабильности, на самом деле гораздо устойчивее вторая. Т.к. любая система периодически переживает кризис в силу самых разных причин и только ее способность на сохранение себя в жизнеспособном состоянии определяет качество. Процесс регулирования не мгновенный, но скорость и не главное в нем (но именно на этот временной разрыв обычно реагируют недовольные), главное какие возможности он предоставляет. Да, иногда эти системы сталкиваются между собой - будет очень любопытно посмотреть, как будут выбираться из стагнации производства из-за отсутствия ресурсов и растущей инфляции статисты, чей подход имеет очень узкие рамки существования.

Термин "обесценивание" требует бережного отношения на пороге краха "мировой" валюты. Это ведь отношение к твердой валюте, а про нее можно рассказать, например, следующее. В январе 2016 года доллар стоил 75 руб., и в январе 2022 года он тоже стоил 75 руб. За эти 6 лет рубли можно было увеличить держа просто на вкладе в банке, скажем, на 56% - а доллар от 75 руб. подорожал на 28%. Так что в итоге обесценилось и какая глобальная экономическая стратегия предпочтительнее?

Риторический вопрос на поразмышлять над картиной в целом.

Cannibal_Corpse @mexkb

Какие вы удобные для себя циферки подставили. А если брать не 2016, а 2013. Когда доллар был по 30. То есть подорожал к нынешнему моменту на 300+ процентов? А сколько бы там у вас в рублях набежало? Раз в пять меньше?

Дешевым словоблудием занимаетесь.

mexkb @Cannibal_Corpse

Я взял курс от пика до пика, можно взять от подножия до подножия - никакой разницы, это полный жизненный цикл от и до.

Дешевым словоблудием занимаются те, узость взгляда кого сводится до двух дней: вчера было дешево, сегодня стало дорого.

2013 год входит в интервал, который считается от кризиса 2008 года, в течение которого доллар 30 руб. внезапно тоже стоил.

Калькулятор в помощь.

Olvol @mexkb

Термин "обесценивание" требует бережного отношения на пороге краха "мировой" валюты.

Прямо как будто новости по первому каналу посмотрел. Можете назвать предпосылки и свидетельства этого самого "краха"? Ну, кроме того, что одна страна типа обязала "недружественные" страны платить в рублях за нефть и газ, т.к. "мировая валюта" себя скомпрометировала. Хотя с "дружественными" странами расчеты почему-то продолжаются в этой самой ненавистной и скомпрометировавшей себя валюте.

mexkb @Olvol

Не знаю что показывают по первому каналу, у меня нет дома телевизора и телевидения ) Обсуждение предпосылок слишком сильно уходит от темы статьи в обсуждение политики. Если очень кратко, то:

1. Заморозка валютных активов как страны, так и ее граждан-физических лиц (мои средства в том числе заморозили) это невиданный прецедент, который примет во внимание весь мир. Иметь дело с валютой, хождение которой может регулироваться в одностороннем порядке не участвующем сделке третьим лицом - неприемлемый риск. Разумеется, на текущий момент имеется огромная инерция в виде уже зафиксированных обязательств по расчетам, но ситуация со временем изменится. И это очень комплексный вопрос, в том числе о привлекательности инвестиций в страны с хождением такой валюты.

2. Сырьевые ресурсы являются базовой основой экономики любой страны и солидарная нашей стране позиция добывающих ресурсы стран в этой сфере дорого обойдется странам с санкционной политикой, рассчитывающим протянуть на текущих запасах до разрешения ситуации. Сырьевая независимость этих стран - утопия куда большая, чем наша товарная независимость. Но как и в первом случае, здесь имеется инерция запасов и если запретить ввоз товаров можно уже завтра, то отсутствие сырья скажется на возможность произвести эти товары только со временем - но скажется неизбежно.

Валюта расчета с дружественными странами вопрос времени, просто это произойдет позже и более комфортно. Ну нельзя же мешать эти вопросы и на фоне ответа на санкции предъявлять аналогичный ультиматум тем, с кем можно договориться по-нормальному?

Cannibal_Corpse @mexkb

Вы хоть сами понимаете, какую ахинею пишете? Неужели вы сами в это верите? Что примет во внимание весь мир? Что мы хождение доллара у себя ограничили? Невиданный прецедент? Да этот прецедент уже давно был. СССР назывался. Когда доллар был ограничен «в одностороннем порядке третьим лицом» на гораздо большей территории с гораздо более сильной экономикой. Это даже была не одна страна, а целый блок стран. И что? Где доллар и где СССР? Да мы можем как при совдепии начать сажать за валютные операции. По вашей логике мир тогда просто содрогнётся. Кто захочет иметь дело с валютой, за оборот которой сажают? Так? Вам бы, действительно, пропагандой заниматься в провластном издании.

mexkb @Cannibal_Corpse

Я ни слова не написал об ограничении хождения у нас валюты, меня внутри страны никто в ее хождении не ограничил. Речь шла об ограничении распоряжения собственными средствами за пределами страны со стороны недружественных стран, где у меня и других граждан и компаний по национальному признаку украли деньги. Ахинея получается, когда читается не то, что написано, а то, что вздумается.

Сильнее чем сейчас, экономики у этой страны еще не было.

Мешать паниковать не буду, каждый имеет право на выбор подходящей ему модели поведения )

Cannibal_Corpse @mexkb

У нас внутри страны фактически заморожены валютные накопления граждан. Больше 10к снять нельзя. И то, если счёт был открыт до войны. Купить наличную валюту нельзя. До сентября пока. Что будет дальше непонятно. А вы говорите, что вас внутри страны никто не ограничил. Поэтому вас и понять сложно.

mexkb @Cannibal_Corpse

Ничего у нас не заморожено - введены временные ограничения на съем наличной валюты, причем с вполне нормальным лимитом. Платить за учебу ребенка за рубежом иностранной компании никто не запрещал, покупать-продавать валюту в банках или на бирже в любом количестве никто не запрещал, гонять деньги между счетами банков и людей в электронном виде никто не запрещал.

Все пытаются свести свои рассуждения к выставлению мучеником некоего мифического человека, который никогда не пользовался в жизни наличной валютой и вдруг после введения ограничений ему стало жизненно необходимо снять космическое количество у.е., но он этого сделать не может и поэтому у него "все пропало". Надуманная проблема, не имеющая никакого отношения к реальности.

За очень очень очень редким исключением, носящим исключительно единичный характер.

Olvol @mexkb

Заморозка валютных активов как страны, так и ее граждан-физических лиц это невиданный прецедент

Гм... Иран? Венесуэла? С.

Корея?( Да, "соседи" по списку не очень, но тут уж деваться некуда- новое место России в мире). На кого и как подействовала заморозка звр этих стран (кроме самих этих "мощных экономик")? После этого хоть одна страна мира отказалась от доллара в расчетах (в том числе и Россия)?

в том числе о привлекательности инвестиций в страны с хождением такой валюты.

Ну,т.е. США и Евросоюз всё-таки обречены? Зачем кому-то инвестировать в эти "токсичные" экономики, ведь расчеты в этих валютах могут регулироваться третьими сторонами (кстати, именно об этом говорит телевизор ещё со времён СССР. У меня его тоже нет, но, уверен, риторика там поменялась с тех пор мало)

Сырьевая независимость этих стран - утопия куда большая, чем наша товарная независимость

Частично согласен. Однако не иметь российский газ, но имееть американский втридорога, это не то же самое, что не иметь рынков для сбыта своего газа вообще. И не нужно тут говорить про Китай, который спит и видит, как бы нас спасти. Напомню-в 2015, кажется, году из всех утюгов страны кричали про "разворот на восток" от неблагодарной Европы. Олицетворением этого разворота была труба в Китай под названием "сила Сибири". Очень много было шума, злорадства и пророчеств неминуемой смерти ес без нашего газа- " Китай ждёт наш газ". Вот только как оказалось в итоге, труба эта Китаю и не особо нужна- трубопровод по сей день заполнен на 1/3. Ну и в качестве вишенки- Россия продавала газ в Европу в это время за 240 долларов, а Китай из трубы получал его за 180.

mexkb @Olvol

1. Речь не столько о золотовалютных резервах, сколько о практике масштабного блокирования средств обычных людей. Экономика страны и деньги индивида - разные срезы с разными эффектами. Ни у одного из приведенных "соседей" нет развитого банковского сектора и собственной платежной системы, они при всем желании не имели возможности избавиться от валютного ига - а мы можем. Сделать это сами и помочь другим со временем, благо наконец дали повод.

2. Лично я вывел почти все средства, какие смог, из валютных активов. Барьер для их попадания в "токсичные" экономики теперь лично для меня - очень высок.

3. Запад не в состоянии прокормить себя сам, а Азия не спешит подкармливать его лицемерие. Экономику в нашей стране в 2015 году с сегодняшним днем не сравнивал бы.

В общем, ждем отечественный продукт на рынке аудио-видео техники )

Olvol @mexkb

В общем, ждем отечественный продукт на рынке аудио-видео техники )

Так кто ж против? Они бы ещё не рекламировались с одним на всех слоганом " звучит лучше, чем @вставить имя бренда@ за 20млн,а стоит всего 200 тыщ и, глядишь, прошло бы дело :)

Andrey80 @Olvol

Зачем обобщать? Звучит точно не хуже бренда,даже не беря во внимание класс и стоимость составляющих компонентов. При аналогичной начинке в бренде,стоимость будет явно дороже. Это очевидно.

Olvol @Andrey80

Звучит точно не хуже бренда

из отечественного довелось послушать только полочники ризольдини два года назад на выставке. Реально впечатлил масштаб да и качество звука. И судя по количеству людей в комнате - впечатлился не я один. Но вот есть какое-то, наверное, неправильное чувство, что "наше" должно стоить чуть дешевле, не сильно, но дешевле... ну это мне мой внутренний еврей так шепчет.

Olvol @Andrey80

Ну во-первых-да, и потому что"шильдика" нет. Ну и плюсом отсутствие логистической, таможенной и дилерской составляющей должно как-то положительно влиять на стоимость. Хотя, если верить рекламным слоганам, и "наше" за 200тыр звучит так же, как "не наше" за 500тыр, то тогда, конечно, цена хорошая.

Вообще вопрос ценообразования тонкий. Понятно, что забесплатно и работать никто не будет и результат этой работы вряд ли впечатлит. С другой стороны, выходя на рынок с ценником равным "бренду" ты и качество изготовления и дизайн и сервис должен обеспечивать соответствующий, так как в противном случае клиент будет выбирать бренд. Мне это кажется логичным.

Andrey80 @Olvol

В принципе согласен. Просто "наш" производитель вкладывает стоимость в компоненты и корпус. В бренде стоимость вышеперечисленного ниже, там нужно ещё думать о логистике,дилерах и далее по списку...

На счёт магии шильдика от бренда тоже ранее были мысли, теперь они исчезли с покупкой альтернативы бренду.

Olvol @Andrey80

На счёт магии шильдика от бренда тоже ранее были мысли, теперь они исчезли с покупкой альтернативы бренду

Вот сейчас интересно. Поделитесь впечатлениями/эмоциями. С каким брендом сравнивали и в чем бренд уступил? Реально расцениваете эту покупку, как преобретение на много-много лет вперед ( это к вопросу о перепродаже и потере в стоимости при этом)?

Andrey80 @Olvol

Я вполне доволен своим выбором. Шел к нему долго и осознанно. Сравнивать новые АС с прежними брендовыми Дали не совсем корректно,потому как они из разных весовых категорий и классов. Но при этом звучание новой АС нравится больше.

Cannibal_Corpse @Andrey80

Шильдик добавляет не только вес и значимость. Но ещё, к примеру, стоимость на вторичке при перепродаже. Купив, скажем, акустику Dali, Dynaudio… не важно, если она мне не зайдёт, я ее продам на том же авито с минимальными потерями. А если скину чуть цену, то продам быстро. А с нашей? Да я ее год буду продавать, пока не найду «ценителя». И продам, скорее всего за полцены. И без прослушки никто такую не возьмёт, следовательно, сужается география продажи. И надо дома комнату прослушки организовывать, куда будут ездить все, кому не лень. А мне это не надо?

Andrey80 @Cannibal_Corpse

Можно прослушивать у уже купивших эту АС, с этим нет проблем. На счёт перепродажи авторской-да сложнее,но с брендом тоже все не так уж и просто. Продавал Дали, потому имею представление.

Cannibal_Corpse @Andrey80

Можно. Как правило авторы дают адреса в разных городах, у кого можно послушать. Но я вот как-то не воодушевлюсь идеей идти к кому-то домой и тугунить там Slayer несколько часов. Неудобно как-то.

Andrey80 @Cannibal_Corpse

Чтобы получить первые впечатления для понимания будет вполне достаточно и меньшего времени. Что до владельцев АС, то они вполне будут не против поделиться своей площадью для временного прослушивания.

Radiolyubitel @mexkb

Приветствую разумный подход к экономике. К сожалению не все это понимают и адекватно относятся к текущей ситуации. Преобладает массовый психоз, паника и негативные эмоции. Мой знакомый на этой волне срочно закрыл свой счет в банке и перевел его в доллары пока продавали по 132 р и агитировал меня за это. Мои доводы что нельзя покупать доллары на пике их стоимости на него не подействовали. При этом до сегодняшней ситуации он вел себя в этой сфере логично и адекватно, много лет удачно занимался бизнесом - торговля и пару назад закончил его. У меня 9 марта заканчивался срок вклада и я его переоформил под 23% годовых. Думаю, что к концу этого года более менее все устаканится и ясности в этой сфере будет больше. Я ни о чем не переживаю и ничего в этом плане не боюсь. Делай что должен и пусть будет, что будет. Если кто то раз в год меняет свой сетап на взятые кредиты, наверное на него это может повлиять. Для меня ничего не изменилось: по прежнему все, что мне нужно из аппаратуры у меня есть, все, что мне понадобится я для себя все равно куплю, даже если цена будет выше в раза, чем год назад - это меня не остановит, на последние деньги и в кредит я ничего не покупаю, спонтанных эмоциональных покупок не делаю и аудифильский HI END тоже не покупаю. Если что то выйдет из строя есть резервная техника и авито, пока не пройдет время перемен переживу. Для меня ничего не пропало - жизнь продолжается, просто уже по другому.

 


Andrew_E @mexkb

И снова браво! Единственное с чем не согласен радикально, так это с утверждением что курс искусственно задран. Официальный курс совершенно точно искусственный. Какой реальный узнаём существенно позже. По какому курсу реально сделать закупки - вопрос

avionics @Andrew_E

В СССР курс доллара был 60 коп. за доллар, только доллар подавляющее большинство граждан не видели даже на картинке.

Radiolyubitel @avionics

А еще была статья ответственности по уголовному кодексу за незаконные валютные операции и еще статья об ответственности за спекуляцию. В конце 50 годов по этой статье расстреляли Рокотова и Файбишенко. Причем после войны как известно в Советском Союзе была отменена смертная казнь. По указанию Хрущева смертную казнь вернули причем задним числом, когда они оба уже сидели за валютные операции в тюрьме, беспрецедентный случай в мировой юридической практике. Это была показательная казнь в назидание остальным.

Valter @KingDiamond

Дискутировать не о чем с вами,вы не понимаете простых вещей,потому что не знаете,что такое торговля.Как ни странно таких людей очень много и есть даже те,к торговлей занимается))

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.