Про китайские подделки...

К сожалению, с подделками бороться крайне тяжело. И очень обидно, что с последние время их НУ очень много. Такое чувство, что страну отбросило в год этак 95-й. Я даже пытался обращаться письменно на авито - у них засилье платной рекламы сайтов, продающих контрафакт, например JBL. Так вот, администрация авито - на их стороне, ни одну рекламу не прекратили по моим обращения, только отписки шлют с благодарностями за обращение к ним. А реквизиты продавца с такого сайта даже не пробиваются по базе налогоплательщиков, как правило. А сейчас подделки уже и в магазинах открыто продают...

Мне однажды пришлось оказывать помощь в возврате денег за подделку - та еще история...

Бороться надо не с подделками,а с коррупцией.Не будут крышевать-не будут продавать подделки. Пока с этого кормятся определенные структуры будем жрать просроченные продукты и покупать подделки.Подделывают ведь не только усилители.....

Где это Вы увидели подделку, в магазинах только оригинал и продают, через авито я сроду новое или б/у не взял, если Вам попалась подделка а как тогда выглядит не подделка, здесь тоже нужно знать, с проводом ещё можно разобраться подделка или оригинал

Давняя тема. Разбирался в ней. В виду того, что сам сейчас собираю клон Marantz ma-9s2. Значит какие огрехи присутствуют почти везде:

1) конденсаторы питания могут быть значительно ниже по суммарной емкости

2) сунуть небольшой электролит в большую банку засыпав лишнее песочком и промаркировав в два раза выше - сплошь и рядом

3) упрощение схемотехники, поставить вместо трех пар транзисторов на выхлопе две - обычное дело

4) убрать балансную схему также могут вот запросто

5) про правила разводки плат не слышали

6) заменить часть схемы на не вполне подходящую микросхему могут

7) снижены режимы, чтобы облегчить нагрузку на установленные вместо алюминиевых силуминовые радиаторы

8) поменять требуху могут не задумываясь даже если на фото комплектуха вполне себе

В виду вышесказанного, мощник еще может быть как-то репликой, которую все равно надо доводить до ума. Пред - никогда, или будет стоит почти столько же.

Ну, вот тот же KRELL лот посмотрел, сказано, что кондюки ROE, как и в настоящих KRELL тех времён, но вот ROE-то больше нет, они проданы и под этой маркой не производятся конденсаторы больше.

На конденсаторах может быть написано что угодно... Паленых Блек Гейтов, как и паленых-перемаркированных радиоламп продают полно. Даже транзисторы паленые встречаются и не редко.

Часто и микросборки тоже. Хрензнаетчто перепаковывают в новые корпуса. И если собираешь по частям, то это еще можно отследить по отзывам-рейтингам, а вот если заказать шарманку в сборе то как бэ понятно что вот упакуют как получится.

С конденсаторами крупными просто беда. Даже DIYщикам продают подделки. То есть вот даже когда понятно, что я буду тестировать каждый и уйду в отказ если что. До смешного, чтобы сгладить ситуацию выслали федексом более другие, лучшие по качествам, за полцены с просьбой не поднимать шума и не портить им продажи.

Жесть...

Вы делаете усилитель? Вопреки своему убеждению, что они все одинаковые? Это наступив себе на горло?:))))))

Меня не устраивают предварительные секции усилителей, в том что сейчас продается по ценам ниже чем за автомобиль. Меня вполне устраивает китайский 12-ваттный Т-класс с моим блоком питания, но хочеца чегото такого, сам не знаю чего, и чтоб без селекторов и прочего, а только ручка громкости и ток покоя 300мА как в даташите к транзисторам, а не 50-80 как принято.

А если ламповый пред собрать?

Так у меня уже стоит ламповый цапо-пред. КсингШенг, он же ГрандФиделити, он же МаверикДАК Не хочу его на что-то менять. Удобен и универсален. Тюнингую помаленьку. Можно перекинуть сигнал через аттенюатор, но мне кажется лучше высокий сигнал на мощники и там понижать ручкой громкости уже прям перед оконечниками.

Ну, я про классическую конструкцию на триодах с селектором и регулятором громкости имел в виду. Кстати, есть варианты схем каменных предусилителей в классе А, который не мало тепла выделяют. На том же али есть КИТы для самостоятельной сборки. А из промышленных на ум приходит, например, Lehmann Audio Linear.

Вопрос @Bbhob: T-класс - это Tripath? Я правильно понял? Если правильно, то в этой не новой технологии прорыв космический случился, если Вы, мною уважаемый эксперт о усилителе T-класса пишите.

Них...

Из всего этого видел KRELL, но там всё ж древние девайсы и видно разницу хорошо.

У Крелла в лоте даже таблички сзади очень похожи на родные. Так что при должном умении сказка про "лежало в коробке у олигарха" вполне может сработать. Многие в руках старые Креллы держали и помнят их во всех подробностях?

Да-а-а...

Но вот почему я предпочитаю японскую вторичку... потому что даже китайцы честно пишут, что копия, а наши родные...

Понятно, что от оригинала эти подделки весьма далеки... Но, в принципе, если взять их за основу,т.к.готовый корпус, готовые печатные платы, трансформаторы и если руки не из одного места,есть средства на покупку более качественной (оригинальной) элементной базы,то итоговый результат может быть очень достойным...

Некоторые выглядят очень похоже. Особенно если не поставить рядом оригинал. Конечно, можно допустить, что на фото оригинал, а приедет подобие... Но все равно ведь подделки, и очень не дешевые, и сами по себе, и в сравнении с оригиналами.

Если бы оно было без элемента подделки, а какое нибудь местное сунь-вынь за адекватные деньги - конечно могло бы иметь право на существование, и само по себе, и как вариант для доработки. Но тут хуже всего вероятность перепродажи на нашей вторичке под видом оригинала.

Если сравнивать с оригиналом я бы сказал очень дёшево

Может и мне чиво спаять?

Швейцарцев красно-золотых поддельных я встречал,а вот чтобы и аккуфейс забабахали это впервые вижу.

Вполне вероятно,что на фотках вообще оригиналы.А пришлют уже подделку.

Их там не одна штука, разной степени похожести. A-65 на фото не настоящий, поищите отличия, они есть.

Ценная ветка, и как предостережение и для расширения кругозора , на Mark Levinson хорошая ценна (даже не смотря на то что это потделка ) при условии что продадут то что на фото . А в обще было бы не плохо если б в наших странах открылись мегамаркеты техника из Китая что бы можно было посмотреть пощупать послушать ( не уверен но мне кажется у них есть годные копии, но и хлама масса((( )

Любой мегамаркет техники из Китая полностью теряет смысл, если только не найдут способ "упаковать" свою наценку в стоимость доставки при самостоятельном заказе из Китая (ну, может, плюс ещё небольшая наценка до 10%). Оно и сейчас куда проще и увереннее заказать технику за те же деньги от нормального производителя в нормальном интернет-магазине с местной пропиской, чем связываться с этим не пойми чем, из чего и как сделанным, и как его, если вдруг что, гарантийно обслуживать, а если наши ещё и цену на ЭТО навернут... Ну, в общем, не просто так этим никто и не занимается.

Да, подделки дело нехорошее, хотя если продавец не скрывает происхождение товара и продает за адекватную цену, а покупателя это устраивает, то почему бы и нет... Хуже когда под видом оригинала продается конструктор!

А так было бы даже интересно послушать некоторые экземпляры, в свое время натыкался на, как указано в описании, полную копию фонокорректора E.A.R.-834. Вот бы послушать, я бы взял за небольшие деньги фонокорректор с ярко выраженным ламповым звучанием, которыми и являются E.A.R.-834. Но в слепую желания нет. все же большинство из этого полное дерьмище..(((

Вот на подобный по моему смотрел когда то - почти настоящий E.A.R.-834

Это скорее в категорию клонов попадает. Схема - да, но за обозначенную сумму это интересно. Только это ММ-версия, потому как сделать повышающие трансформаторы не просто.

Это скорее в категорию клонов попадает.

Да, так точнее наверное будет

Схема - да, но за обозначенную сумму это интересно.

Эх, может как-нибудь рискнуть, да взять на пробу...))) Правда сразу наверное лампы менять придется, там вроде китайщина стоит...

Все от государства зависит . пресечь подобное много труда не нужно.

Всетаки замечу, что встречаются весьма качественные реплики... но по частям. Понятно что DIYщиков вот так запросто не обманешь, поэтому им продают очень грамотно сделанные реплики и на зарекомендовавших себя деталях.

Naim давно уже подделывают, предлагая комплекты для самостоятельной сборки. Вот статья на эту тему на сайте нашего компана Infinity. На деле лохов покупателей подобных продуктов не так и много. Останавливает цена, которая для китайской откровенной подделки великовата. В основном покупают дешевые ЦАПы и усилители класса D, T. В диапазоне цен 5000-20000. Некоторые собиратели такие "фирменные" изделия покупают из любопытства, но они скорее исключение. Поэтому наплыва на наш вторичный рынок скорее всего ожидать не стоит. Хотя может и повезти в пятницу 13го.

С общим понижением доходов появится коммивояжёр, который будет выдавать это за творение православного сумрачного гения из недр оборонки, и будет впаривать сие борзо и невозбранно.

Лохотрон никогда не закончится, пока живы простаки. Но мне кажется не всякий схватит сомнительное изделие в стиле "а-ля", если нет упаковки, всяких фирменных книжечек и т.п. Если всего этого нет, и стоит немало, коммивояжер упрется в стену. Должно быть много дешевле оригинала, то есть совсем дешево, так как б/у и неизвестно откуда вытащено. А если он заявит "это продукт отечественного производителя", то это будет его последняя ошибка в рамках попытки заключить сделку с этим лохом.

С честно заявленными КИТами повозиться - нет в этом ничего плохого. Полезный опыт, ну и результат иногда. Примеров тому много, и примеры интересных наборов есть, особенно по старым аппаратам, типа того же 7го Маранца. Паяй себе на здоровье, изучай. Но КИТы и подделки это две принципиально разные вещи.

Ну не вижу большой разницы, если скопированы фирменные технологии. Сделана калька с платы, подобраны детали - чем не подделка? Разница только в том, что надо самому в корпус вставить. Если я буду штамповать платы копии Naim и продавать их тут задешево, но как Naim - разве это не нарушение авторских прав? И разве это не подделка?

Наймом оно никогда при этом не станет, и это всем понятно. Да и сомневаюсь, что там есть что-то фирменное патентованное, а там, где такое есть, уже нет КИТов.

Интересно... А потом всю эту "красоту" через бродячих инсталяторов? :)))) Дешевле аж на 40% :)))

А что помешает продавать этот товар в салоне? Ну допустим под видом бэушного или комиссионного.

Все от государства зависит . пресечь подобное много труда не нужно.

Это вряд ли, фраза "авторские права" на китайский не переводится ))

а причем тут авторские права? Ввоз новой продукции разрешается только юридическим лицам . А это офицалы , они обязаны предоставлять сертификаты соответствия таможенного союза. На этом канал захлопывается .

Заявят как б/у, от физлица, да хоть как КИТ или запчасти - в этом плане выкрутятся, не сомневаюсь.

тогда только ограничение по весу вводить, но пострадают любители винтажа настоящего.

Для товаров из Японии нет ограничения по весу.Хоть по 100 кг вози акустику или усилки.До Владика идет морем,потом таможат по весу 4 евро за кг.А может и как-то еще.Точно не знаю.Но купить в Японии и отправить морем-никаких проблем нет. И купить можно на Яху любой аппарат.Хоть новый. А поедет как бэушный. По цене как минимум на 40% дешевле нашей РРЦ. Один нюанс-100 вольт

есть легенда,что японцы для себя делают качественно

а на внешний рынок стараются поставлять всякое говно

так что 100 вольт по легенде,это именно сделанное для себя

Вот я не верю в эту легенду.Для себя они делают просто в некоторых других вариантах отделки.Они любят всякие лакированные деревянные щечки-накладки,золотой цвет и обилие хрома. Это даже по праворулькам видно-зеркала и дверные ручки-хромированные

Наймом оно никогда при этом не станет, и это всем понятно...

Оконечники и мощники Наймов с точки зрения схемы - примитивный хлам. Которым необходим еще и родной пред. Клонированию поддаются на ура, невзирая на миф о транзисторах доставляемых ксеноморфами с Альфа Центавра.

И такого простого к копированию но легендарного мифологизированного аудиохлама очень и очень много. Это старые квады, крилы, худы, акуфейсы итдитп... Для 80-ых годов прошлого века они были Вау, но на сегодняшний день откровенно слабы (ну понятно что я не о весе конструкции и максимальной мощности говорю). Нету в них никакого непередаваемого волшебства, искусной вовлеченности и потерянных секретов старых мастеров. Копируется, клонируется, рассчитывается, регулируется а на современной комплектухе еще и работает чище и надежнее.

Вот, хочется возразить всё же не умозрительно, а на конкретном примере...

"Волшебство" там есть ;-)

Длительное время жил я в основной системе с современным интегральником KRELL и был в какой-то мере постоянно неудовлетворён, потом мне захотелось попробовать классический KRELL, тот, где был ещё чистый класс А.

Так вот когда он приехал, потом вскоре я добавил родной пред. того же периода, я был ОЧЕНЬ сильно удивлён.

Пока у него не проявился возраст 30-летний, я использовал его непрерывно с лета до НГ практически, так вот ни разу не было момента неудовлетворённости и не было желания что-то поменять в системе, мало того, зависимость звучания от кабелей на нём была весьма необычная, то есть она, конечно, была слышна, но не было сильного изменения, как на многих современных.

Вот сейчас оконечник у меня KRELL современный и постоянного удовольствия у меня нет...

Поэтому я хочу очень хорошо сделать старичку профилактику и в лоб столкнуть с молодым родственником. ))

И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что любой клон будет где-то рядом...

P.S.

Вы же выше писали о непростой задаче получения качественных комплектующих, а на "простых" схемах от них будет сильнейшая зависимость, как мне кажется, кроме других особенностей из-за не повторения ещё чего-нить "малозначительного", свойственного оригинальной конструкции.

Не претендуя на истину в последней инстанции и при всем уважении к выбору. Эстетическое воспитание, которое формируется быстро и на всю жизнь, зачастую определяет и предпочтения на уровне вкусов. Вот сейчас среди европейских DIY-щиков появилось группа предпочитающих звучание... (присядьте пожалуйста и плесните в бокал коньяку, доктора говорят при сердечных приступах первая помощь)... иии.... (вы готовы?) старых ресов Ямах!!! Звук юности, как у отцов, настоящий звук эпохи MTV. И прочия и прочия. На Али барыжатся оконечники RX-V690-Amaha доведенных по последним требованиям этих аудиофилов и с регулируемыми параметрами, чтоб скрежета можно было поддать. И вот преданным фанатам весь другой звук неинтересен.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что любой клон будет где-то рядом...

Боюсь что только клон сможет хоть как-то приблизиться к неподражаемому звучанию старого Криля.

Поэтому я для себя решил, что старые игрушки - это старые игрушки, иногда их надо доставать, кому-то показывать, вспоминать молодость и прятать назад. И упасигосподи не стоит ни от кого ожидать такого же преданного отношения какое испытываешь сам.

Эстетическое воспитание, которое формируется быстро и на всю жизнь, зачастую определяет и предпочтения на уровне вкусов.

У меня вообще нет никакого своего звука, с молодости оставшегося в памяти, несмотря даже на небольшой опыт звукорежиссёрской работы.

Наоборот, только сейчас я начал осознавать, что именно мне важно и как вообще записи дома могут звучать.

Поэтому я для себя решил, что старые игрушки - это старые игрушки, иногда их надо доставать, кому-то показывать, вспоминать молодость и прятать назад.

У меня есть почти все мои "старые игрушки" с детства в кладовке, но этот старый KRELL, на мой скромный взгляд, перенёс меня на совсем другой уровень. А кого-то он "перенёс" ещё, блин, 30 лет назад...

И упасигосподи не стоит ни от кого ожидать такого же преданного отношения какое испытываешь сам.

Мой опыт — это только мой опыт и мои предпочтения. )