Про китайские подделки...

Наймом оно никогда при этом не станет, и это всем понятно...

Оконечники и мощники Наймов с точки зрения схемы - примитивный хлам. Которым необходим еще и родной пред. Клонированию поддаются на ура, невзирая на миф о транзисторах доставляемых ксеноморфами с Альфа Центавра.

И такого простого к копированию но легендарного мифологизированного аудиохлама очень и очень много. Это старые квады, крилы, худы, акуфейсы итдитп... Для 80-ых годов прошлого века они были Вау, но на сегодняшний день откровенно слабы (ну понятно что я не о весе конструкции и максимальной мощности говорю). Нету в них никакого непередаваемого волшебства, искусной вовлеченности и потерянных секретов старых мастеров. Копируется, клонируется, рассчитывается, регулируется а на современной комплектухе еще и работает чище и надежнее.

Вот, хочется возразить всё же не умозрительно, а на конкретном примере...

"Волшебство" там есть ;-)

Длительное время жил я в основной системе с современным интегральником KRELL и был в какой-то мере постоянно неудовлетворён, потом мне захотелось попробовать классический KRELL, тот, где был ещё чистый класс А.

Так вот когда он приехал, потом вскоре я добавил родной пред. того же периода, я был ОЧЕНЬ сильно удивлён.

Пока у него не проявился возраст 30-летний, я использовал его непрерывно с лета до НГ практически, так вот ни разу не было момента неудовлетворённости и не было желания что-то поменять в системе, мало того, зависимость звучания от кабелей на нём была весьма необычная, то есть она, конечно, была слышна, но не было сильного изменения, как на многих современных.

Вот сейчас оконечник у меня KRELL современный и постоянного удовольствия у меня нет...

Поэтому я хочу очень хорошо сделать старичку профилактику и в лоб столкнуть с молодым родственником. ))

И я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что любой клон будет где-то рядом...

P.S.

Вы же выше писали о непростой задаче получения качественных комплектующих, а на "простых" схемах от них будет сильнейшая зависимость, как мне кажется, кроме других особенностей из-за не повторения ещё чего-нить "малозначительного", свойственного оригинальной конструкции.

Не претендуя на истину в последней инстанции и при всем уважении к выбору. Эстетическое воспитание, которое формируется быстро и на всю жизнь, зачастую определяет и предпочтения на уровне вкусов. Вот сейчас среди европейских DIY-щиков появилось группа предпочитающих звучание... (присядьте пожалуйста и плесните в бокал коньяку, доктора говорят при сердечных приступах первая помощь)... иии.... (вы готовы?) старых ресов Ямах!!! Звук юности, как у отцов, настоящий звук эпохи MTV. И прочия и прочия. На Али барыжатся оконечники RX-V690-Amaha доведенных по последним требованиям этих аудиофилов и с регулируемыми параметрами, чтоб скрежета можно было поддать. И вот преданным фанатам весь другой звук неинтересен.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что любой клон будет где-то рядом...

Боюсь что только клон сможет хоть как-то приблизиться к неподражаемому звучанию старого Криля.

Поэтому я для себя решил, что старые игрушки - это старые игрушки, иногда их надо доставать, кому-то показывать, вспоминать молодость и прятать назад. И упасигосподи не стоит ни от кого ожидать такого же преданного отношения какое испытываешь сам.

Эстетическое воспитание, которое формируется быстро и на всю жизнь, зачастую определяет и предпочтения на уровне вкусов.

У меня вообще нет никакого своего звука, с молодости оставшегося в памяти, несмотря даже на небольшой опыт звукорежиссёрской работы.

Наоборот, только сейчас я начал осознавать, что именно мне важно и как вообще записи дома могут звучать.

Поэтому я для себя решил, что старые игрушки - это старые игрушки, иногда их надо доставать, кому-то показывать, вспоминать молодость и прятать назад.

У меня есть почти все мои "старые игрушки" с детства в кладовке, но этот старый KRELL, на мой скромный взгляд, перенёс меня на совсем другой уровень. А кого-то он "перенёс" ещё, блин, 30 лет назад...

И упасигосподи не стоит ни от кого ожидать такого же преданного отношения какое испытываешь сам.

Мой опыт — это только мой опыт и мои предпочтения. )

Лучше всего привести старый Krell в полный порядок (что не является непреодолимой проблемой) и просто получать удовольствие. Идеальный звук - понятие недостижимое. А вот свой звук - это очень ценно, и денежными затратами решается не всегда.

Вот как раз я не тороплюсь отдать его на профилактику, а неторопливо ищу правильный вариант.

Пока не нашёл... Думаю, не отправить ли на родной завод...

Я ради этого купил же новый УМ, чтобы спокойно ждать ))) Вот так он меня впечатлил...

Клон не так давно создали, и многие уже послушали. Так что все это реально, звучит эталонно! Но чудес не бывает, клон обойдется под 80 тысяч рублей

По этому вопросу просится отдельная тема... Кстати, тот же нейм сейчас использует другую схемотехнику. Я вот сторонник того, что новодельные усилители условно делятся на два класса - бюджетные, в которых защита от дурака все портит и высокий конец, когда уже именно схемотехника позволяет получить современный реально высокий уровень достоверности звуковоспроизведения.

А на старые схемы как-то смотреть совсем не хочется... прекрасно понимая предсказуемость звучания. Однако еще много, видимо, есть сторонников такого, уже , неправильного подхода с современной точки зрения, т.к изменились не только усилители, но и акустика и источники. Думаю, что старые решения в усилителях пригодны под такие же старые Ас и источники, а с новыми - не получить звука.

Wadim, вам от меня бурные непрекращающиеся аплодисменты переходящие в овации прерываемые лишь криками Браво!

Думаю, что старые решения в усилителях пригодны под такие же старые Ас и источники, а с новыми - не получить звука.

Тоже этого опасался, но в описанном мною опыте такого не случилось, а даже случилось совсем наоборот.

Вот соглашусь тоже и плюсую! Очень верно вы сказали!

С удовольствием почитаю тему о приближении к натуральному звуку особенно в высоком конце.

Кстати, хотел напомнить, что здесь на сайте неоднократно обсуждались изделия на которых присутствуют надписи "Creek" и "OBH-8SE", "Creek Audio" , можете в поисковик на сайте забить и посмотреть результат поиска.

Это ведь тоже не очень этично, мягко говоря, поддерживать такого продавца/производителя.

В общем, всё как обычно: практически любое кроилово почти неизбежно приводит к попадалову...

Но я так думаю, что тот, кто не в теме, не рискнёт брать аппарат сомнительного происхождения, а тот, кто в теме, догадается тщательно проверить и саму технику, и чистоту сделки.

К тому же, так ведь можно и динамические головки на любой АС родные выкрутить, а на их место влепить дешёвую подделку, ну и толкнуть точно так же на том же Авито, да и вообще любая б/у техника - это априори риск, на который каждый индивидуально либо соглашается, либо нет. Но кто-то же и автомобили вон из 3-х в один сваренные покупает, а цена за это в случае чего будет уж куда выше, чем разочарование от поддельного или некачественно отремонтированного усилителя (если, конечно, последний не устроит пожар). В общем, кто не отдаёт себе отчёт в своих действиях, тот заочно обречён - вопрос лишь во времени и в конкретной ситуации.

А сама заметка, безусловно, полезная - кого-нибудь вполне может и уберечь!

У меня как раз ksa 50 из китая, новый.

В слепом тесте, как и было предсказано разницы не заметили, оба усилителя блестяще играют с 802D !

В природе так быть не может, но если вас устраивает... И настолько, что вы специально пришли нам об этом рассказать в своем первом посте.

А 802D у вас того же разлива как и "крелл"?

ну, хоть с чего-то мне можно было начать. Тем более посетителям форума будет полезно узнать живой отзыв про китайские мощники.

802D оригинал, хотя в москве сравнивали b&w с mistral, так же разница где-то на уровне подсознания.

Что значит в природе быть не может? все схемы давно есть в интернете, комплектующих масса. Собрали полную копию, которая звучит аналогично оригиналу. Правда цена не такая уж и радостная за эту копию крелл - 60-80 тысяч рублей с доставкой.

Комплектующих масса, но все приличного качества стоят денег. Китайский транс из г-на и веток и какие нть мутные конденсаторы уже перекроят звук. Дальше перечислять не буду, что там еще не так, тут на форуме технарей хватает, пусть они расскажут.

Главное же - рынок китайских подделок придуман не для того чтобы вам было хорошо и дешево, а чтобы денег с вас получить.

Схемотехника на многие аппараты есть, ну так попробуйте повторить - у многих с руками и умом и без экономии на комплектухе не получается для себя нормальный клон сделать.

Вы не воздух сотрясайте , а послушайте head to head оригинал и копию krell и потом уже делайте выводы.

А можно просто слушать оригинальный KRELL, не думая про сравнение с фейком? ;-)

Если вы из прошлого поколения, когда можно было купить легендарные модели krell с новья, то да)

А если вы молоды и такая возможность упущена, то приходится крутиться :)

А у меня есть и старые и новые, но чтобы реплику купить, даже мыслей не будет. ))

Лучше купить оригинал в максимально хорошем состоянии и аккуратно сделать ТО.

Проблема в том, что нам отсюда невозможно чаще всего понять, собрано это из нормальных деталей или китайцы по привычке схитрили. На Али максимум можно рассчитывать на фото потрохов не самого высокого разрешения. Более того, даже изделия с одной маркировкой и одинакового внешнего вида могут приехать в итоге с немного разной начинкой или вообще быть сделанными в разных гаражах, и звучать по разному. Прецеденты на форумах достаточно часто попадаются. Поэтому мое мнение: покупка любого китайского изделия, без точных данных о нем от кого-то, например от владельцев или разработчиков, это чаще всего лотерея. Можно действительно задешево купить классную вещь, а можно и пролететь как фанера. Не ехать же в Шеньчжен самому за этим усилком!

в том -то идело, здесь речь не идет о дешевой технике. Китайский усилитель за 70-90 тысяч это очень серьезно.

Никто не мешает китайцам попытаться впарить вам за 70000 усилитель на дешевых деталях. Думаете, они этой психологической установки не знают? Хитрованить китайцы умеют как ни одна нация в мире по моему. Как я понимаю, нередко они для разогрева делают и продают пробную ограниченную партию на качественных компонентах, чтобы засветиться на форумах, а потом потихоньку начинают "рационализацию". Это типичный ход не только в гаражной индустрии, но в во вполне себе фабричной. С ними постоянно надо быть на стреме. Впрочем, для некоторых главное, что его прибор выглядит "как настоящий": солидный, толстый, позолоченный. А как он играет, полностью идентично или нет, кто там разберет...

Вы прикалывается ?

Наберите в Гугл "усилитель ратша"

Как этот усилитель связан с темой китайских копий?

Все просто, ратша и зен является такой же поделкой, как и устройства на али, только поделки из россии имеют прозрачную история создания, в отличии от продуктов с ali

Уверен, что российские авторские усилители не имеют ничего общего с китайскими копиями поставленными "на поток".

Вы прикалывается ?

Наберите в Гугл "усилитель ратша"

А почему этих самоделкиных кто то должен знать? Я тоже первый раз слышу... Ваше удивление совсем не понятно...

P.s. на этом сайте в основном обсуждается официальная брендированная техника, искателей гаражной экзотики не так много!)

Представляю, как вам будет обидно, когда "гаражная экзотика" обыграет ваши дорогие заводские компоненты :-)

умиляют люди, которые думают, что то что сделали на конвеере, невозможно повторить при условии, что есть знания , руки не из ж и нужные компоненты. В таком случае, как ротша или zen удается переигрывать по качеству звука заводские аппараты, которые еще и намного дороже?

Выше вам ответил.

"ротша или zen" - это кто?

Видимо опечатка.

Ротша это Ратша (усилитель для наушников) - тут в принципе "производитель" 1ин, найти легко.

А вот ZEN - это скорей комплект для сборки.

умиляют люди, которые думают, что то что сделали на конвеере, невозможно повторить при условии, что есть знания , руки не из ж и нужные компоненты.

К сожалению это не всегда применимо к высокотехнологичным продуктам. Слишком просто было бы.)

P.s. В соседней ветке только что обсуждали кабели за 10000$, а это даже не усилитель, и то попробуйте сделать на коленке!

Возможно то возможно, но нужно ли? Фейк это всегда фейк, что то в нем почти 100% не то. Китайцы научились подделывать и наушники, особенно любят Monster Beats, и дорогие часы, причем внешне настолько качественно, что выявить подделку можно только будучи профи в этой области. Проблемы выявляются, когда счастливый обладатель понимает, что звучат его Монстры так себе, а часы Tissot что-то отстают или ломаются, пуховик Canada Goose, купленный за 6000 руб, не греет и лезет пухом. Профит от производства фейка бывает если удается подсунуть лоху что-то внутрь ниже качеством, чем в оригинальном изделии. Если полностью повторять всю технологию, часто будет просто невыгодно. И цена не такая вкусная получится. Поэтому обычно все усилия при производстве фейка вкладываются во внешний вид и упаковку, чтобы максимально похоже было. Это на ступень выше, чем Абибас, но все же не то.

Ваши стереотипы о продукции из Китая давно устарели, к счастью.

Фейк никогда не перестанет быть фейком, и срока давности не имеет, в чем я убеждаюсь регулярно. Просто есть немного разная индустрия в принципе довольно качественных фейков и низкосортных поделок, и чтобы их навскидку отличить, надо хорошо повариться в теме. Вот только что, оффтопом, смотрел видео про рынок поддельных брендовых курток в Китае. Ведущий восхищался из всех сил, что якобы так поднялось качество за последние годы, и так дешево (еще бы, у него свой бизнес на этом построен), а мне как то не понравилось ничего, из того, что он показывал: ярко, размалевано, аляповато, но вот как то сразу заметно, что это не настоящий товар, а подделка. Причем даже в этом обзоре ему попадался откровенный Абибас. У меня рядом с Питером целый Китай-город построили, полный Абибаса. Я не ездил, но народ не в восторге, товара много, но весь паленый и дороже, чем на рынке в городе. Единственное, что всем нравится, это столовая там:)) Так что дешевые фейки как делали, так и будут продолжать делать.

А где этот Китай-город находится,если не секрет?! Заинтриговали!

ПОчитайте на досуге форум (если дружите с англ яз). Здесь ребята давно уже строят копии известных усилителей на китайских компонентах.

https://www.diyaudio.com/forum...

Вот и пришло время столкнуть Англичанина с Китацем , лицом к лицу! Интересно будет сравнить все это дело.

Вот и пришло время столкнуть Англичанина с Китацем , лицом к лицу! Интересно будет сравнить все это дело

Так а сравнение то где???

Я так понимаю, это Ваше приобретение или нет???

Товарищ по моему слегка попутал китайский фейк на фирменное изделие, о чем шла речь выше, и просто китайскую попытку сделать свою фирменную акустику. Главное, он за Китай! Поэтому всех, кто не согласен, в минус.

в комнате для домашнего кинотеатра.

на подходе мощник krell ksa 50 оригинал и krell ksa 50 реплика.

моя акустика оригинал b&w 803s .

А реплика это приобретение знакомого.

Зачем нам картинки без сравнительного теста?) Давайте тогда не предвзятый тест еще.

Некому текст теста писать :-(

А Вам слабо написать? Я потом всё оформлю и позабочусь, чтоб текст вышел на главную страницу сайта, если конечно материал будет того достоин. Но тема очень интересная.

Может есть свой опытный человек в Саратове, который смог бы послушать и написать честный отзыв?

Я бы устроил прослушивание

на данный момент мог бы предложить к тесту 804 matrix vs 803s vs копия 802d

Я не в РФ.

Это действительно очень интересный тест получился бы. Может откликнется кто рядом проживает.

Да, давайте подождем!

Они:

https://stereo.ru/user/zome_be...

https://stereo.ru/user/BS2016

@zome_bear

@BS2016