Из двух силовых кабелей 1 и 0,5 метра — какой из них поставить на CD-плеер, а какой на ресивер? • Stereo.ru
ВопросPredator63

Из двух силовых кабелей 1 и 0,5 метра — какой из них поставить на CD-плеер, а какой на ресивер?

Имеется два одинаковых силовых кабеля: 50 см и 1 метр. Возможность дотянуть до розеток имеется в обоих случаях.

Вопрос: как лучше подключить аппаратуру — CD-плеер и ресивер. Просто читал, что есть правило последнего метра, типа как раз этот метр выступает стабилизатором напряжения или что-то типа того, и аппаратура имеющая этот метр на усиление звучит правильнее. С другой стороны физику ни кто не отменял, какая бы не была оплётка, каким бы не было сечение и материалы, это в любом случае является сопротивлением.

Как лучше поставить кабели, кому что?

0рейтинг

Ответы

Gray
2рейтинг

Если кабели отличаются только длиной, то более короткий поставил бы на ресивер - потребляет больше, чем CD. Это - первоначальный вариант.

Gorbatov @Gray
0рейтинг

Скорее всего так, но лучше все-таки автору самому попробовать. В любом случае никакой опыт не бывает лишним. Тем более что технически задача не сложная, это не БП пересобрать.

Past
0рейтинг

Что это за кабель такой, который можно поставить (обычно его ложат) и который может выполнять функцию стабилизатора-фильтра-кондиционера-усилителя?

Predator
0рейтинг

Так, давайте троллить в карантин не будем))), поставить или положить, это как посмотреть)). А вот про последний метр читал, советую и Вам.

SEKHL @Predator
0рейтинг

Попробуйте послушать музыку с одним, потом с другим кабелем. Выбирайте что понравится Вам, вашему слуху. В итоге, Вы хотите слушать музыку, а не характеристики.

Gorbatov
0рейтинг

Логичнее всего попробовать и так и так. И выбрать вариант, который вам больше понравится. Заранее сказать, как получится, не зная ни техники ни кабелей никто не возьмется.

Igor_Golochshapov
0рейтинг

Согласен с вышенаписанным, ведь вопрос по делу. По сетевым проводам тоже течёт звуковой ток и полметра-метр перед источником или усилителем, такая же полноценная (хотя и не явно видимая) часть звукового тракта. Что лучше, тут даже с уравнениями Максвелла на скорую руку не разобраться. Только слушать

Gorbatov @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Да, чисто практически несколько проще. Если эффект есть и он значим - используем его. Если эффекта не заметно или он малозначителен - нет смысла что-то трогать.

PoruchikGT @Gorbatov
-2рейтинг

А если этот "явный эффект" пропадает после слепого теста? Обсуждение этого эффекта является враньём и неуважительным отношением к собеседнику?

А убеждение человека в присутствии в товаре несуществующих свойств подпадает под административное преступление?

Gorbatov @PoruchikGT
0рейтинг

Не пропадает. Проверено, и многократно.

Если бы эффекта не было - насколько все проще и дешевле можно было бы решить... Но так вот не получается, увы.

PoruchikGT @Gorbatov
-7рейтинг

Да, получается, получается..... главное глазки закрыть на прослушивании, и всё "эгспэрды" поплывут как Вы поплыли при регулировке скорости вертушки в слепую.....

Слух - это очень плохой инструмент. Отвратительный и у каждого свой!!!!!

SoundExplorer @Gorbatov
-2рейтинг

Вы не спорьте с этими сектантами. То, что они Щербина, к-рый вполне себе верно и четко, без выпендрежа обьясняет многие вещи, его считают идиотом или не пойми кем, то это здесь считается нормой, неагрессией, хорошим тоном и их песочницей. Дед Ван Ден Хулушка, сказавший, что если у вас звук меняется из-за электросетевого кабеля, то значит ваш блок питания в аппарате дерьмо, для них тоже не авторитет. А еще этот с чубом с ютуба прокричавший, что подставки это круто под кабели, тоже лепший кореш.

PoruchikGT @Gorbatov
0рейтинг

Надеюсь Вы не стёрли наше обсуждение примитивных слуховых тестов, где вы сообщили, что не можете в слепую настроить скорость вертушки, потому что, видите ли, слишком острая настройка? :))))) Или я и тут дезинформирую?

Дядь, я на ответственной должности работаю и память у меня хорошая.

Готов встретиться в любом месте Москвы что бы убедить любого, что слух человека очень плохой инструмент!!!!! Уникальных слухачей очень мало и они как правило музыку с громкостью 90 дБ не слушают и на этих форумах не сидят.

И тут можете хоть обминусоваться..... Слепые тесты проваливают все эгспэрды, ибо физику процесса не обманешь! Но, пообсуждать глубину сцены вполне возможно, даже если звукорежиссёр её и не закладывал..... :)))))))

PoruchikGT @Gorbatov
0рейтинг

С удовольствием, после карантина, в концертном зале. Хотя та звук бывает ужастным, но живое исполнение всё выравнивает.

Show
0рейтинг

Может так быть, что для ТС никакой разницы не будет, а для другого человека ощутима. Или наоборот. Каждый человек ухватывает своё.

Materator
0рейтинг

Думается, особой разницы из-за длины Вы не услышите, если качество проводов одинаковое. Вот правильное подключение "фаза" - "ноль" оказывает более существенное влияние на звук. Тут не так давно экспериментировал - разницу слышно "невооруженным ухом".

Gorbatov @Materator
0рейтинг

Ну это то очевидно. А еще, если все висит условно говоря на одном проводе и колодке, без разводки "звездой" последовательность подключения работает. Малых потребителей пропускаем вперед, самых мощных - в конец очереди.

Nikiniko @Materator
0рейтинг
Вот правильное подключение "фаза" - "ноль" оказывает более существенное влияние на звук.

Но вот он-то как раз от силовых кабелей не зависит)))

Show
0рейтинг

ИМХО. Полагаю, что выявление разницы зависит от разрешения системы и согласованности (сочетаемости) всех компонентов. Вопрос: насколько можно ухватить разницу в 50 см. при условии их одинаковых моделей? Я таких способностей в себе не наблюдаю, но у меня и опыта прослушивания дорогих систем немного. Полагаю, что разница или неуловима, или нивелирована до состояния неразличимости. Это, как про кошку в темной комнате. Если уж говорить о питании, то возможен случайный эффект. Выборка небольшая (её нет) - стохастическая погрешность не является доказательством любого явления или процесса.

Show
0рейтинг

ТС-су: Вам посоветовали выше верно. Что больше понравится, то и примените! Вот и всё!

Gray
0рейтинг

Да, в последнем отрезке провода - 50 см - можно увидеть "выеденное яйцо", или глобальную проблему.

Согласен, что проще: послушал. Поменял. Еще раз послушал. Или как хочется. Делай слепой тест... с привлечением тещи или...

Глобальная проблема - почему по разному звучит? Да, в будущем, мы научимся делать источники энергии из 0 зоны, синтезировать, например, "зеленое" золото. Вот он - аудио рай! Тянем-потянем провода, не от ГЭС через массу трансформаторов, щитков и предохранителей... а напрямую от источника энергии к усилителю, и без розеток.

Но почему по разному звучит? Вы думаете, электротехнический подход что-то объяснит? Мы толком еще не знаем, что такое электрический ток. Хотя ученые пытаются объяснить: http://eth21.ru/

Поэтом: мы моделируем... и купите наш продукт... но пока мы не знаем.

Каждый из нас может расширить свои познания и примкнуть к одному из лагерей. Помните: с какого конца яйца (о горе, оно уже выедено !?) - острого или тупого... что-то и как-то там...


Igor_Golochshapov
0рейтинг

Открыл ссылку, только увидел слово эфир, тут же закрыл. Предпочитаю научный подход. Беря во внимание современный этап знания, за перенос энергии при протекании электрического тока отдувается фотон.

leh @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Прошу простить, у вас фотонное электропитание xD тогда да, последний метр кабеля определенно выполняет роль стабилизатора xD

Igor_Golochshapov @leh
0рейтинг

Классическая ситуация - относить фотон только к свету. На самом деле, цитирую: Фотон — элементарная частица, квант электромагнитного излучения в виде поперечных электромагнитных волн и переносчик электромагнитного взаимодействия. Надеюсь понятно, каким образом протекает электрический ток в проводниках.

Gray @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Книгу написали два доктора наук, 2-е издание... обсуждение в МГУ... Выиграла конкурс...

(В своё время был комитет по науке и комитет по лже науке. Сейчас - не знаю как).

Неисповедимы пути.

Остановимся на том что мы оба знаем о теории систем автоматического регулирования (вы еще и на практике, когда настраивали цепь ООС в усилителе).

Удачи и успехов.

Igor_Golochshapov @Gray
0рейтинг

Позвольте сразу ремарку по поводу научных званий, особенно в свете понимания неоднозначности ситуации с их присуждениями в СССР и в наше время. Такое совпадение, системы автоматического регулирования один из самых основных (и очень для меня интересных) вопросов, которыми я как КИПовец занимался на работе. Например, поддержание уровня воды в барабане при давлении 32кг/см2 для печи КС с температурой 960 гр. В начале 2000-х мы переходили на компьютеры. Приехала группа для помощи, возглавлял доцент, тоже специализации автоматическое регулирование. Я так удивился, когда обнаружилось, что он не имеет внятного представления о критерии устойчивости Найквиста. Про ООС и механизм её работы в некоторых схемах УМ, у меня своя точка зрения, отличающаяся от общепринятой. Дополнительная информация на случай если Вы в теме - у моих самодельных моноблоков класса А первый полюс 1 мГц, частота среза 7,5 мГЦ. Кстати, в вопросе устойчивости, тоже имею своё мнение.

jinnn1995
-2рейтинг

Подключите через бесперебойник и не парьтесь с аудиофильскими мифами

Gorbatov @jinnn1995
0рейтинг

Бесперебойник, зачастую, редкостная гадость для звука. Уже очень многие это проверили на себе. Ведь казалось бы, как просто можно все решить - 12-15 тысяч и все, кроме усилителя мощности можно посадить на правильную "диету". А вот нет, не получается так просто.

Timych
-3рейтинг

О как здорово. Уже не первый мой комментарий про сетевые кабели удаляют. Видимо тут нужно гнуть линию партии. Админы на зарплате у продавцов сетевых кабелей и вилок?

Gorbatov @Timych
1рейтинг

Вы разницу между своей точкой зрения и хамством видите? Если нет - могу объяснить посредством бана.

Автор темы задал практический вопрос, который его интересует. Ваши комментарии не по теме, к тому же с хамством.

Timych @Gorbatov
-10рейтинг

Где хамство? Кого конкретно из присутствующих я оскорбил? Или тут как с "чувствами верующих" ?

Почему-то в некоторых темах, где люди оскорбляют друг друга, ответы висят и это нормально, но стоит оскорбить адептов "последнего метра", комментарии удаляются.

Если нет - могу объяснить посредством бана

Ох как страшно. Как же я переживу-то это?

Ведь это такой крутой форум, светоч аудио-рунета, где даже нотификации из года в год не могут прикрутить.



Gorbatov @Timych
0рейтинг

Еще раз объясняю. Человек спросил как подключаться. Он не просил вас его переубеждать, или что-то там еще. Вы же тут прямо на белом коне, объясняете что все идиоты. Так вот, это и есть хамство - лезете туда, куда вас не просили и говорить то, о чем вас не спрашивали.

Timych @Gorbatov
0рейтинг

А вас спрашивали мой комментарий удалять? Если человеку не нравится мой ответ, он может пожаловаться САМ админам.

И по теме я ответил. Или про мизерное сопротивление на полуметрах кабеля тоже бред? Вот благодаря фильтрации ответов, подобных моему, и плодится армия легковерных аудиофилов. Ибо есть мнение партии, где в параллельной вселенной существует "звуковой ток", и неправильное.



Gorbatov @Gorbatov
0рейтинг

Вы далеко не про сопротивление написали, или скажем так, про сопротивление - в последнюю очередь.

И если человек спрашивает про особенности это уже указывает на то, что сама по себе кабельная тема не является для него чем-то очевидно-сомнительным.

Rim555 @Gorbatov
2рейтинг

Г-н @Timych, надо учиться себя сдерживать. Проповедуйте в своей песочнице, тут не надо.

Отвечать тоже не надо, уже сдерживайтесь.

bluesevich @Timych
2рейтинг

А это вообще-то не форум. Это раздел "вопросы" на портале Стерео.ру.

Ну а по кабелям - не верите, дело ваше. А хамить то и обзывать всех зачем?

Predator @Gorbatov
1рейтинг

со временем вообще пропадает желание здесь общаться), какое то настроение не здоровое у многих

leh
-3рейтинг

Длина кабеля питания имеет значение только если используется УЗИП 3 класса в розетке. Сечение влияет если мощность системы выше 5А и нагрузка импульсная.

ну и по остальным "мифам":

1. От "дешевого" UPS нормальный блок питания работает нормально, более того - "дешевый" UPS если он запитан от сети работает в режиме bypass - напрямую соединяет розетку и прибор. Если хочется хорошо - берите UPS с чистым синусом.

2. Если ставите стабилизатор - ставьте электромеханический.

3. Если есть возможность тянуть чистый контур заземления под звук/цифру - тяните (не представляю как делать это в квартире...).

4. Если для оборудования важно где фаза а где рабочий ноль - используются специальные розетки или подключение на клемную колодку внутри прибора.


Если не учили физику - включайте логику - дальше аудиофильского электрического кабеля идет аудиофильская розетка? аудиофильский кабель в стене до щитка/ВРУ/трансформатора?

Igor_Golochshapov @leh
0рейтинг

дальше аудиофильского электрического кабеля идет аудиофильская розетка? аудиофильский кабель в стене до щитка/ВРУ/трансформатора? Мысль понятна, формально всё правильно, есть одно но. Это только на уровне амперметра и с его точностью мы намерим во всех участках упомянутой цепи одинаковый ток, потребляемый аудиоустройством. А вот падение напряжение и электромагнитное поле у разных кусков провода, неважно дорогой ли это сетевой кабель или банальная квартирная разводка отличается. И это поле взаимодействует с током, питающим аппарат. В любом случае есть обмен энергией. Вот тут самое то оно интересное и получается: кто то слышит это взаимодействие при замене кабеля, кто то нет.

leh @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Ток будет одинаковым во всех участках цепи. Падение напряжения и поле разное, не спорю. А еще есть магнитное поле земли и наводка от соседского холодильника.

Предположим потребление - 1кВт (это более 400Вт акустической мощности для усилителя AB класса) .
Для плохого кабеля сечением 0.5мм имеем 0.15% потерь на метре, для хорошего кабеля 1.5мм - 0.05%.
При этом потери на 40м разводки 2.5мм в стене будут 1.217%
Это примерный рассчет, нужно учесть cosφ, потери на нагрев... а главное - никто не гарантирует вам стабильное напряжение на вводе.
Если Ваше оборудование по разному звучит при 230 и 240В - стабилизатор и ИБП.


Есть объективный подход (не китайский амперметр а осциллограф и шумоанализатор), есть субъективный (мне так больше нравится), допускаю что не слышал про специальные кабеля для специального оборудования, наше оборудование специальных кабелей питания не требует - имеется ссылка на рекомендации производителя или результаты двойного слепого теста?

Igor_Golochshapov @leh
0рейтинг

Можно из личного опыта, https://stereo.ru/qa/8fu9l-obs... т. к. получить рекомендации от производителя обычно проблематично. У них стандартный подход - купите наш продукт и пробуйте. Чего то опять вспомнилось, как организовано питание на старом профессиональном приёмнике Р-250М2. Потребление всего 110 Вт, однако диаметр сетевого кабеля с экраном-бронёй 9мм, кабеля от БП к самому приёмнику (тоже крепкий, топором не перерубить) 17мм. Разъёмы ШР с толстенными контактами, Ампер 20-30 без проблем пройдёт. Это и есть бескомпромиссный подход и, никаких объяснений ни от заказчика, ни от изготовителя не требуется - так надо и точка.

leh @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Если я правильно увидел - у вас используется трансформаторный фильтр? Не совсем понятно расположение обмоток, но вариант рабочий.


Тем не менее - сейчас необходимости мотать и вымерять линейкой нет - узип, ups с двойным преобразованием, чистая земля, раздельная прокладка, балансировка фаз, стабилизаторы, экранированные провода. Все давно изобретено и применяется.

И возможно я оскорбляю чувства верующих, но таки toslink, dante, aes50.


powercon стандартный на 20А, есть на 32, но он редкость в нашей деревне, розетка в любом случае после 16А начнёт плавиться.

Igor_Golochshapov @Igor_Golochshapov
0рейтинг

Нет, фильтр обычного, дроссельного типа, две моножилы монтажного провода 1,0мм2, сложенных вместе, до заполнения одного ряда. Мой вариант подводки переменного питающего напряжения, в первую очередь не фильтр, а реализация идеи, что расщепление сетевого тока потребления на достаточно большое количество составляющих, может положительно сказаться на итоговом звучании. После многочисленных опытов от ёмкостей на входе и выходе фильтра отказался.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.