Wiim + внешний DAC? Или...

Есть очень большая вероятность, что на слух разницу X30 и X26III вы не заметите.

ДА на бумаге X30 супер пупер наворочен, у него предусилитель на r2r, тоесть это как ультимативное решение все в одном. Но если как источник их пользовать, разница мизерная будет, как и у всех дельта сигма хайэндов. У R2R дорогих действительно бывает заметная разница, этого не отнять. А вот у дельтасигм очень дорогих, она ничтожна и в основном в подаче выражается.

Просто X26III уже допёр до такого уровня, что по звуку в хайэнд заехал.

P.S. Всем "аудиострадающим" орущим, что надо к цапу за 2K$ нужен обязатльно стример 2K$ 👉 рекомендую купить свичер и wiim pro( цена вопроса все вместе 16тр смешная) и дома воткнуть и ПОперключать туды сюды, а не по великой супер памяти сравнивать. Ой удивитесь то как господа🤣

А Вы сравнивали х26III и х30?

К сожалению нет возможности X30 послушать, а вот X26III я таки успел сравнил аж с двумя братьями его с R26 и A26.

И понятно что архитектуры разные, и разные дельтасигмы с A26, но заметно что X26III чуть выше классом двинулся, что-то применили там или по новому делать начали в Gustard, что звук чуть улучшило. Уверен, что разница с X30 ну просто такая мизерная будет, что пойди выслушай ее.

Да в целом там разница мизерная между ними ( X26III R26 A26), как и в других дорогущих цапах, что я слышал. И чем дороже цапы тем разница микроскопичнее обычно.

Это как погоня за единорогом, все вокруг говорят, что он существует и видели его из далека где-то там, но каждый раз подбегая к белой лошади, она оказывается просто красивой белой лошадью. Гонки за супер цапом такая же утопия по моему мнению, имхо. Просто разные подачи звука, а не лучше хуже.

Разница сейчас между 100$ и 400$ очень размыта, и между 600-1000$ уровень вырос технологий походу. Я вот точно могу выделить уровни техничности для себя это 100$ - 500$ - 1500$, все что там между это на уровне вкусовщины, поэтому не очень вижу смыла в цапах за 1000$ ни туда ни сюда в итоге.

А то что за 1500-2000$ оно уже и не отличается по техничности от более дорогих, там больше вопрос уже в фишках ( например предусилитель встроенный нормальный как у X30) и подаче звука, дизайне идет.

Имхо все канеш.

Мой товарищ, сменивший ноутбук в качестве источника на Аурендер n150 - был сильно удивлён возросшим качеством звука. Так что можно разными путями идти к хорошему звуку. Чем и хорошо наше хобби...

Да да, я таких знаю сказочников сотни, для них если что-то поменял в технике и звучит по другому, значит ЛУЧШЕ стало! А зачастую просто по другому. И куда чаще это просто люди по памяти все сравнивают, и покупка новой игрушки выделяет просто больше дофамина, и вот кажется "Фигасе как звучать стало".

Да что там далеко ходить, вкус еды часто от настроения зависит, чего уж там про звук говорить.

И когда им предлагаешь, "а давай свитчером в реальном времени попрпеключаем", а не по памяти как вы привыкли, и тогда ой как они все удивляются и офигевают.

Не верьте никому, сами все проверяйте, ибо сказки аудифоилов это очень красиво и интересно, но к реальности часто мало отношения имеет.

Я согласен с Вами: доверять надо себе. А мой возраст ещё говорит: не надо быть категоричным. Я пришёл к своему товарищу, послушал. Потом поговорили. То, что замена ноутбука на Аурендер дала существенную прибавку к звуку - слышно невооружённым ухом. Так, что я опираюсь и на свои впечатления, а не только на рассказы...

"слышно невооружённым ухом."

Это самое страшное в аудиофилии. Что уж там, сам такой был😅

У "человеков" самый развитый орган чувств это зрение, все остальное сильно хуже. Это неоспоримый факт, откройте любой учебник биологии.

Я профессиональный фотограф, стажем 18 лет, и даже мне сложно иной раз заметить микроскопические изменния в фото, даже те которые я сам сделал, например пластикой чуть-чуть грудь подвинул девушке или цветовой баланс на пару долей сдвинул и тд. Чтоб это заметить надо либо поставить два фото друг возле друга, или быстро переключать с одного на другое, тогда чЁтко видно разницу, в других случая ( по памяти, даже если на фот смотерл 30 сек назад) все эти микро нюансы из серии показалось. Для обывателя они вообще заметны не будут. Так вот если уж самый развитый орган чувств не такой хороший детектор, че уж там про слух говорить. Психоакустика наука, и там есть исследования.

Да, разницу между акустикой сразу слышно, она сильно большая, даже между усилителями. Но в заменах стримера, проводов, силовых кабкле

Не, буду разводить хайп, коллега (в смысле - тоже фотограф). Останусь при своём мнении. Недавно присутствовал при интересном эксперименте. 16 подготовленных людей голосовали поднятием рук какой из нескольких вариантов звучит лучше. Тест был слепой. 100% было попаданий в то, что и должно звучать лучше. Правда, сетап (усилитель, акустика, источник) был стоимостью 5 млн. руб...

Недавно присутствовал при интересном эксперименте. 16 подготовленных людей голосовали поднятием рук

Совершенно некорректный тест - партийное собрание))) Они видели друг друга. Соответственно, происходило психологическое давление, авторитетом, солидарностью, боязнью показать "неправильное" мнение и т.п. Скорее отражает, проявление массового сознания)

Почему нельзя было раздать листы бумаги и чтобы каждый ставил оценку у номера демонстрируемого трека?

Готов участвовать в эксперименте по вашей методике.

Готов участвовать в эксперименте по вашей методике.

Вообще-то это не моя методика. Слепой тест на то и слепой, чтобы на мнение не влияло ничего и никто.

Я выше уже писал, как сравнивал ЦАП WIIM Pro Plus с встроенным в CD, ЦАП-ом ВВ. Переключение было мгновенным на селекторе усилителя. Пока я видел что играет, был на 100% уверен, что ЦАП Wiim (АК) лучше. Я ЭТО СЛЫШАЛ. Когда сын, по моей просьбе, стал переключать, я стал слышать только то, что один вариант в моменте, немного отличается. При этом, в разных треках, по-разному. Что лучше, что хуже, стало рандомным, когда потом, я проверил, что играло.

Я САМ убедился, что на МОЁ восприятие влияло то, что я прочитал и увидел в Ютубе, про ЦАП AK, в WIIM.

Я писал об этом здесь ранее.

Тем не менее - я готов.

Тем не менее - я готов.

Прилетайте. Питер не далеко от Кёнига. Повторим мой слепой тест.)))

Правда, придется слушать панк и рок энд ролл, в немалых дозах)))

С удовольствием. Вот только когда - не скажу...

Да дело не в хайпах, и слово тут не совсем уместно 😊

Хайп (англицизм от слова hype — «шумиха») — агрессивная и навязчивая реклама, целью которой является формирование предпочтений потребителя.

Я вам ничего не доказываю же и не продаю, как и вы мне. Просто общаемся 🤝

Мой посыл такой, что до определённого момента мы еще можем отличить разницу, но пройдя некий уровень технического совершенствования, разница становиться столь маленькой, что даже если один раз услышал, диагностировать ее в других случаях практически не представляется возможным ( даже в сетапах за 100млн).

И вот за ЭТОТ уровень выше четко различимого, мы уже платим не за звук, а за душевное спокойствие и фантазии, то что нашли идеальное устройство и тд. И тут всегда встает вопрос сколько стоит это душевное спокойствие. По цапам так точно могу для себя сказать, 1500-2000$ то что я могу услышать, а все что дороже это уже доп фишки ( что бывает важно безусловно) и душевный комфорт+фантазии.

А в целом вся Hiend индустрия в основном на фантазиях то и держится в 95% случаев, и это не плохо ни хорошо, если есть вещи которые людей радуют.

Вот тут с вами совершенно согласен. В том месте где Вы пишите: " По цапам так точно могу для себя сказать, 1500-2000$ то что я могу услышать". А если иные слышат и за границами 1500-2000?

PS. Для того что бы видеть разницу в фотографии надо, что бы монитор был соответствующего уровня, откалиброван, отпрофилирован, было освещение правильное и не было бы в поле зрения смотрящего искажающих зрение опорных цветов. И то это только для одного места справедливо...

 А если иные слышат и за границами 1500-2000?

Да это ведь не имеет значения.

Тут вопрос, а реально ли слышат или просто верят? Всегда ли и везде слышат? Есть ли у них треки в которых вообще что-то можно услышать? Надо ли слушать разницу в технике или просто слушать музыку? Кто-то потратил 500тр и не заметил для бюджета, а кто-то кредит взял и верит, что услышит разницу, и даже если не услышит будет верить и убеждать себя и других и тд. и тп.

Вы только не обижайтесь пожалуйста, не хочу вас обидеть, со всем уважением к вам отношусь 🙏🤗 Но, что бы слушать Диану Крал X30 точно не нужен.

Я прям уверен, что поставив друг на против друга X30 и X26III как источник и подрубив их хоть к аурендер, хоть к Wiim 👉чтобы услышать разницу придется так тужиться, что можно будет ёжика родить и вопрос в том, вам музыку слушать или ёжиков рожать, тут каждый сам для себя выбирает и то и то имеет право на существование.

Для того что бы видеть разницу в фотографии надо, что бы монитор был соответствующего уровня.

Уж поверьте у меня он более чем соответствующего, даже чересчур и откалиброван как следует. И знаете, что самое интересное, технологии щас так шагнули что у Iphone теперь не хуже 🤗

Я Диану Крал на Алисе слушаю , на кухне.

На кухне действительно не нужен х30 или какой-то другой.

Если следовать вашим рассуждениям, дорогие компоненты покупают для личного успокоения, не для музыки. Какие же глупцы кто потратил больше, чем стоит Виим про плюс))))

Если следовать вашим рассуждениям, дорогие компоненты покупают для личного успокоения, не для музыки. Какие же глупцы кто потратил больше

Это уже ваши рассуждения, я такого не писал. Более того написал 3 раза в 3 разных сообщениях, что если человек что-то покупает и ему нравится ( не важно влияет это в реальности на что-то или нет), то это замечательно и имеет право на жизнь 🤗

Тут скорее вопрос к тем, кто купил за дорого и начинает другим доказывать, что не зря это сделал 😁

А я то ничего не пытаюсь доказать, всего лишь задаю неудобные вопросы, которые требуют лишь ЧЕСТНОГО ответа самому себе, а быть честным перед собой это для многих очень сложная задача.

И я не претендую на истину в последней инстанции, может быть я глухой идиот, че меня слушать 🤷‍♂️ Но это никак не отменяет те вопросы, что я задал и тот уровень честности перед самим собой, который встанет перед каждым, кто этот вопрос себе задаст.

Лучше и не скажешь....🤝

Что он вам покоя не даёт этот Виим😀

Видимо эта игрушка играет на много дороже, чем стоит и нивелирует разницу в стоимости с более дорогими представителями в привязке к звучанию🤫

Видимо эта игрушка играет на много дороже, чем стоит и нивелирует разницу в стоимости с более дорогими представителями

Скорее наоборот - технический прогресс нивелировал разницу в точности, между старыми более дорогими образцами и новыми, дешевыми, но технически совершенными.

Разница осталась в обвязке и оформлении. Это как спорить, какие часы точнее - швейцарские, за 50К убитых енотов или часы в дешевом смартфоне. Точнее часы в швейцарском золотом корпусе? НЕТ. Поэтому, если цель человека УЗНАТЬ ТОЧНОЕ время, то без разницы на каких часах. Думаю, часы в дешевом смарте, корректируемые по сети, будут даже точнее.

А если цель - получить удовольствие от ношения браслета, сделать инвестицию в дорогой предмет, или повысить самооценку (если такой способ приемлем))), продемонстрировать окружающим принадлежность к некоему статусу - то швейцарские часы.

Вопрос только, нужно время узнать, или что-то другое)))

👏🏻

Так технический прогресс думаю также коснулся и других более дорогих производителей, чем Виим....

Так технический прогресс думаю также коснулся и других более дорогих производителей, чем Виим....

Нет. Прогресс коснулся производителей чипов. И те и другие получают одну и ту же линейку от BB, AK, Sabrе.

Обвязку дорогие производители сделают .... дорого. Но, это уже детали. Есть измерения соответствия которые показывают, что дисторсии, шумы и пр уже уходят за пределы слышимости.

Так толку от этих измерений на бумаге, если разница на слух не так очевидна?🤷

🤣 да да, разницы нет.

У вас какая система? Напишите пожалуйста

Что вам даст перечисление компонентов моей системы?

Ясно Андрей, для вас действительно ничего не изменится.

Люди дают советы, на основе личного прослушивания, когда ничего нет и не слышно, хоть Виим, хоть другой другой компонент. Лишь языком почесать, да буковки пописать)))

Вы можете гадать сколько угодно и делать ошибочные выводы ни на чём не обоснованные так же.

Я повторю вопрос, что вам даст перечисление компонентов моей системы, если часть их вы, допускаю даже не слышали?

Или дадите резюме по картинкам и их названиям?

Так толку от этих измерений на бумаге, если разница на слух не так очевидна?🤷

Да нет особого толка. Разве что видно техническое соответствие высочайшим уровням, ранее доступным только в гораздо более дорогих сегментах.

наручные часы- это уже давно что угодно, кроме способа узнать точное время..😁

наручные часы- это уже давно что угодно, кроме способа узнать точное время..😁

Согласен. Думаю, скоро, уже не станет смысла, обсуждать и сравнивать ЦАПы. Во всяком случае, их производительность. Хотя, провода же сравнивают...)))

наручные часы- это уже давно что угодно, кроме способа узнать точное время..

Есть такая тенденция. Но тенденция эта хреновая - и от неё лучше-бы отгребать. Она своим дебилизмом доведёт до парадокса...

Ездили тут к клиенту устанавливать на наш вертак ещё один тонарм и иголку. Достали из чемодана кучу шаблонов и настроечных пластинок и давай настраивать - установочную длину , азимут , вэтэа , заход , вес , антискейтинг , эффективную длину и так по несколько раз. Паримся , потеем , на коленях ползаем... Клиент смотрит на нас и говорит - а чего вы так заморачиваетесь ? Я значит вытираю пот двумя руками и не вставая с колен говорю

- Ну как - чего ? Вот вы купили прекрасную иглу , отличный тонарм и роскошный вертак. Но что-бы всё это заиграло нужно очень точно спозиционировать иглу к канавке грампластинки. Вот и заморачиваемся - звук по максимуму для вас выжимаем. Ролексы же ценят за точность хода...

- Вы так считаете ?

- Это моё глубочайшее убеждение.

- У меня у корешей есть ролексы по 15-20 К евро , а время они смотрят на смартфоне.

- А ролекс им зачем ?

- Ну как зачем - для понтов !!!

Как анархисту , мне очень хотелось сказать - дебилы ! Но он же спросит - а у тебя есть ролекс ? Нет ? Ну и кто дебил ?!! Не стал ничего говорить , полез дальше на коленях потом обливаться.

Да , ролекса у меня действительно нет и никогда не будет. Но за-то время я смотрю не на телефоне , а на отечественной механической амфибии с якорьком , крестом и штурвалом на голубом циферблате - как на суше , так и во время погружений !!!

Ну и раз уж про ролекс заговорили. Общался тут по дельцу с двумя русскими тётками давно проживающих в Швейцарии. Они обсуждали комплект Картье с кучей брюликов - купить не купить... Ну и в конце одна махает рукой и кричит

- Да хрен с ним с Картье ! Я в очереди на ролекс стою !!!

Вторая головой закивала - да , да , я тоже в очереди на ролекс стою... Я кричу - девки стопэ , вы о чём ?!!

- Димончик с Рабочего Посёлка - ну как о чём ?!! Чтоб новую модель ролекса купить - надо несколько лет в очереди простоять. Это-ж РОЛЕКС !!!

- Вон оно как... И давно стоишь ?

- Два года.

- А скока твоя новая модель стоит ?

- 30 К евро. Золотые с брюликами на циферблате.

- Это чтоб за 30 К евро ролекс купить - надо несколько лет в очереди простоять ?

- А ты как думал - Рабочий Посёлок !

Я мнооого чего по этому поводу думал !!! И даже хотел спросить - а талонов в Швейцарии ни на что нету ?!! Но не стал - дамы всё таки...

+

Это вы ещё не в курсе, как женщины модные и дорогие сумки покупают в бутиках..🤣

Да и Слава Богу ! Не хочу я этого знать - мне очереди на ролекс , более чем достаточно...

Ездили тут к клиенту устанавливать на наш вертак ещё один тонарм и иголку. Достали из чемодана кучу шаблонов и настроечных пластинок и давай настраивать - установочную длину , азимут , вэтэа , заход , вес , антискейтинг , эффективную длину и так по несколько раз.

Ээээээ..... это было из настроек в мануале к джамп-движку Энтерпрайза?

Чтоб новую модель ролекса купить - надо несколько лет в очереди простоять.

Чтобы б\у купить, тоже очередь)))

Как анархисту , мне очень хотелось сказать - дебилы ! Но он же спросит - а у тебя есть ролекс ? Нет ? Ну и кто дебил ?!!

Исходя из такой логики, нужно самому стать дебилом, чтобы получить моральное право сказать дебилам, что они дебилы?

P.S. Как же хорошо, что винил остался в моем школьном прошлом, много лет назад)))))

 это было из настроек в мануале к джамп-движку Энтерпрайза?

Да нет , обычная МС-ишка - Ортофон , кажись вторая от начала , можно сказать начальная , дешевле сотни... Но всё равно - заточка относительно сложная , требует прецизионной заправки в дорожку грампластинки по всем трём координатам.

Тут дело такое. Инженера Ортофона старались , считали грани , затачивали алмазы под микроскопом в надежде , что инсталлятор не промахнётся с углами во всех трёх плоскостях ! Японцы с тонармом маньячили по полной - будучи уверены , что инсталлятор тоже маньяк. Ну и мы Баланс делали предполагая , что владелец - не будь дураком , укомплектует его топовой Лирой и инсталлятор не промахнётся с транспортиром и всем остальным чемоданом инструментария... И после всего этого нагромождения ответственности промахнуться в настройке иглы , пусть и не особо дорогой , мне лично - совесть не позволяет...

Криво он систему себе мастырит - бррр... Взял наш топовый вертак Баланс - с толстенным диском , прецизионным подшипником и на субшасси. Мы его делали - для топовых иголок ! Для верхних моделей Лиры , КлирАудио и ЕМТ. Для того-же Ортофона - но высшего , топового и предтопового ! А он на нашу топовую модель ставит начальную МС-ишку...

Дальше тонарм. Он вертак взял с нашим 12,5" Чёрным Аистом. Звонит мне и кричит , что хочет поставить ещё одну иглу и ему нужна база и инсталляция.

- Да пожалуйста ! Какой тонарм планируете ставить ?

- Да , иголка не дорогая , так что - Регу.

- Регу ? Регу... Регу !!!

- Вы меня плохо слышите ?

- Нет , слышу я вас хорошо... А вот понимаю - хреново !!!

Дальнейшие мои действия сильно смахивали на перечень моих грехов на исповеди. Обижался , огорчался , печалился , сквернословил , празднословил , нагло и вольно вёл себя по отношению к ближнему, впадал в исступление , гневился , гордился... Не знаю , что на него больше повлияло. То ли слоган : что угодно - только не Рега ! То ли аргумент , что у Реги нет заземления. То ли вопль : поставить на наш топовый вертак Регу - я такого позора , не переживу !!! Отговорил...

Нашёл он на вторичке винтажный японский 12" тонарм в рабочем состоянии , смастырили под него базу , установили , настроили - ну вот , другое дело ! А то - Рега...

-

заточка относительно сложная , требует прецизионной заправки в дорожку грампластинки по всем трём координатам.

Я мало что понял из технической части поста, но еще раз порадовался, что у меня нет и не будет больше винила))) 🤣👍🏻🤝

Мне нравиться Ваша настойчивость. Ваш задор меня вдохновляет ! Ну а от аргентума - я вообще тащусь и как конструктор и как ювелир !!!

Вернёмся к хронометрам. Да - кварц дешевле , удобнее и точнее. Но это если на суше надо по бырику время узнать - не пора ли переходить на крепкие напитки ?

А вот если я один погрузился (с оранжевым буйком конечно , да толку то) засёк воздуха на 50 минут - а во время погружения батарейка в часах села ?!! А у меня такое было - на лютых дайверских Касио в которых на 200 метров нырять можно. Бог спас. Я как раз на часы смотрел , сколько воздуха осталось - и увидел , как секундная стрелка встала. А не то - экстренное всплытие , декомпрессия , кровь закипает , конвульсии , судороги , загубник инстинктивно вырываешь - и привет родителям...

После того случая - только отечественная механическая амфибия. Может и не очень точная , но за то - на экстренное всплытие не нарвешься... То же и в аудиофилии. Если хочешь занырнуть в звук поглубже и при этом не упереться маской в дно - или винил , или лента... Может маленько и не удобно , и дороговато , а кое где потрескивает и пошипывает... Но для живого , дышащего сердца - лучше звука на белом свете не было и уже не будет...

Мне нравиться Ваша настойчивость.

Просто, с Вами интересно общаться)

и увидел , как секундная стрелка встала.

Я бы перестраховался и на обе руки бы одел часы, после такого... Может быть, какие-то легкие, но чтобы дублировалось.

или винил , или лента...

Не для меня. Чтобы от этих источников получить положительный эффект, нужны и фин затраты существенные, и временные затраты на регулировку и поиск носителей. Мое увлечение бобинами, кассетами и пластинками, осталось в прошлом. Даже CD диск куплю только если на каком-то концерте или в поездке, чтобы была привязка к впечатлениям.

А, так, мне очень нравится возможность скачать в любой момент, все, что угодно, и качество Flac полностью устраивает. Особенно 24-192. Вот вчера Ramones-ов накачал, буду слушать по-новой)

Кому-то не нравится наше общение. Вон оно как... Мне нравится , Вам нравится - а баба Яга против !

Рамонес - крутые перцы. Вон , оказывается - откуда Ваш задор берётся ! У меня их винил "Ракеты для России" , старшая дочка подарила. Забавно , что все участники группы обязательно меняли фамилию на Рамонес - олдовая панковская упёртость !!!

А я вчера Кьюр заслушал 86 года сборник синглов Standing on a beach. Под The lovecats пустился в пляс ! И тоже пластиночка с историей. Один знакомый контрабандист срочно нуждался в деньгах и стал распродавать фонотеку. Ну и я почти всю её и купил - несколько сотен первопрессов. В том числе 10 пластинок Кьюр. А потом , он приезжал ко мне в Москву , перебирал винилы как он говорит Кюре , заливался слезами и умолял продать хоть один.

- Не продам. Ты даже называешь их не правильно.

- Ну Димончик ! Ну ты ведь их даже не слушаешь...

- Слушаю иногда. Ты ими владел всеми ! И продал своё счастье - а я его купил и полностью с тобой расплатился. Теперь это моё счастье !!! В могилу я его конечно не заберу - детям оставлю. У меня старшая дочка винилом фанатеет похлеще меня , младшая интерес проявляет - не стану своё счастье продавать !

И теперь , когда ставлю под иглу Кьюр , вспоминаю слёзы матёрого контрабандиста - и прослушивание становится ещё слаще... Чистый мёд...

Я это к тому , что сбирать носители весело и приятно. Пока их собираешь они обрастают историями с подробностями. А в свою очередь эти истории - придают дополнительное удовольствие при прослушивании , особенно подробности !

вспоминаю слёзы матёрого контрабандиста

Контрабандиста жалко..... 😁 Ну, надеюсь, у него интернет есть))))

У меня их винил "Ракеты для России"

77-й год, а звучит шикарно.

Картинка к файлу:

Хотя, название подозрительное)))))))

Для 77 года - пойдёт. К тому-же Хой им ответил

За хлеб , за воду , за свободу

За счастливый труд

Советские ракеты всех буржуев

В пыль сотрут...

😁👍🏻

Она. На обратной стороне прикольная картинка. Да , запись на удивление приличная , а для панков - вообще прекрасная !

теперь , когда ставлю под иглу Кьюр , вспоминаю слёзы матёрого контрабандиста - и прослушивание становится ещё слаще... Чистый мёд...

мда..🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

"Клиника"..

Ну не знаю... На мой взгляд , клиника была-бы если-б я наслаждался слезами горя человека , да ещё и лизнул бы их , чтоб и вкусом его слёз тоже насладиться...

Но у меня такого и в мыслях не было. Я вспоминаю его слёзы как выражение любви к винилу вообще и к Кьюр в частности. И эта любовь вдохновляет меня на более вдумчивый подход. Ну ни фига себе - бывалый , тёртый пробу негде ставить контрабандист держал в руках эти пластинки и плакал от любви к ним !!! Тут по серьёзней надо...

Тоже с часами параллель приходила в голову)

Андрей 🤣, не успокаиваете себя))) у меня был Виим про, он играет на свою стоимость и немного выше, сравнивал с Cambridge mxn10 (стоимость 56000 руб), играют на одном уровне как транспорты. После купил Еверсоло а6 подключил кабелем usb к цапу, разница есть существенная. Было 4 кабеля usb, Gustard (самый худший) , Еверсоло (чуть лучше чем Густард), WireWorld Ultraviolet 8 USB (хороший, недорогой за 5000 руб) и nordost blue heaven ( самый лучший за 29000 руб). Не знаю какие какие нужно иметь уши, чтобы не услышать разницу)))

Любой компонент в моей системе давал прирост по звуку, мне это нравится.

Возможно для вас и так все хорошо и вам нравится, пользуйтесь Виим, каждому свое.

Так я не успокаиваю и не убеждаю....

Вы сравнили разные реализации разных аппаратов...

Но то что Виим играет на уровне аппарата по стоимости, превышающей его в 3 раза делает ему честь. Опять же это с ваших слов.

Разница безусловно есть, но она не так значительна, как отрыв в стоимости.

Ну и опять же- стоило бы провести сравнение того же виима и Эверсоло по коаксиальному подключению одним и тем же кабелем в один и тот же ЦАП. А так сравнение не равноценно...

Я вам про одно, вы мне про другое....

Про существовании Дайаны Кролл я узнал месяцев 5 или 6 назад) Если я привёл в пример запись, как наиболее качественную из того, что я слышал, на Qobuz то это не говорит о том, что я фанат Кролл. Я люблю "Реквием" Моцарта. А потом, "круг моего незнания весьма обширен". Именно поэтому я и попросил, в том посте, поделиться наиболее качественными записями с Qobuz.

Что касается у "айфон не хуже". Известный казанский фотограф Фарит Губаев сейчас живёт в Испании, снимает на айфон. Регулярно вижу его фотографии в ВК. Картинку без слёз смотреть нельзя. Потеря свето-теневого баланса полная. А Вы - "не хуже". При всём уважении к Вам и Губаеву...

Картинку без слёз смотреть нельзя.

Вам не нравится гиперфокал??? Да как вы можете??? )))))

Гиперфокал - это инструмент. Сам пользуюсь. Я о светотеневом балансе.

Я о светотеневом балансе.

Вы техническую сторону имеете ввиду, в смысле, доступный ДД, или художественную - как задумку художника, с балансом света и тени в кадре? В первом случае, айфон натянет сову на глобус, без усилий))) Он и бокешку, которой нет, смоделирует.

Вообще, тема айфон против зеркалка/беззеркалка это в профильных чатах, как здесь про кабели) Без последствий не затронешь)))

Да, я имею ввиду технический уровень картинки.

Да, я имею ввиду технический уровень картинки.

Так айфон искусственно расширит ДД, и сохранит всю инфу и в тенях и в хайлайтах. Детальная пластмассово-стеклянная картинка), украшенная алгоритмами.

Чтобы сохранить все эти детали вы РАВ применяете, а я логарифмы типа S-log и HLG. Айфон фсе сделает сам. Но, кому нужна такая картинка?)))

Но, кому нужна такая картинка?)))

Я о том же.

При том, что это отсматривается на дисплее айфона.

А причем тут дисплей и камера смартфона + кривые руки автора? Как это все с дисплеем и отображением картинки на нем связанно? Ну глупости, ей богу 😆

Если у человека рук из Ж в этом не дисплей его устройства виноват.

Станислав, Фарит Губаев - хороший фотограф. Насчёт кривых рук - я бы Вас попросил аккуратнее. А потом вот что. Как когда-то сказал Куделка и Лапин - приличный фотограф делает за жизнь 6-8 хороших фотографий. Можно посмотреть ваши 6-8? Можно в личку. Свои - покажу...

Мне совершенно все равно, кто такой Фарит Губаев, хороший он там или плохой фотограф, не знаю такого и мне даже не интересно кто это. Этож вы написали "Картинку без слёз смотреть нельзя." Так что это вы аккуратнее, или не аккуратнее, мне честно фиолетово. Я к тому, что дисплей не виноват в том что на фотографии Фарита Губаева "без слёз смотреть нельзя." (ц)

Как когда-то сказал Куделка и Лапин

Я могу тут кучу цитат разных не менее крутых фотографов дать, говорящих совсем другое, и о чем это говорит? Ниочем! Ибо у каждого своя философия. Тут нет истин в последней инстанции.

Можно посмотреть ваши 6-8?

Можете зайти в любую соц сеть и глянуть сами, у меня аккаунт везде одинаково называется, так же как и тут.

Станислав, посмотрел ваши работы. Извините, про фотографию больше не будем. Только по теме стерео.ру

А я и на смартфон иногда снимаю! 😅😃

Согласен🤝 , в любом случае понравилось или тоже "без слез не глянешь", но как не крути тут это оффтоп всеже.

"слышно невооружённым ухом."

Это самое страшное в аудиофилии.

100% +++

Я профессиональный фотограф, стажем 18 лет.

Чтоб это заметить надо либо поставить два фото друг возле друга, или быстро переключать с одного на другое

Абсолютно верно! Подтверждаю, как видеограф, со стажем 15 лет))) В Давинчи даже режим сравнения есть, когда экран делится на 2 части, чтобы сравнивать луты или стиллы. Иначе все на уровне неясного впечатления)

"слышно невооружённым ухом."

Это самое страшное в аудиофилии. Что уж там, сам такой был😅

У "человеков" самый развитый орган чувств это зрение, все остальное сильно хуже. Это неоспоримый факт, откройте любой учебник биологии.

Я профессиональный фотограф, стажем 18 лет, и даже мне сложно иной раз заметить микроскопические изменния в фото, даже те которые я сам сделал, например пластикой чуть-чуть грудь подвинул девушке или цветовой баланс на пару долей сдвинул и тд. Чтоб это заметить надо либо поставить два фото друг возле друга, или быстро переключать с одного на другое, тогда чЁтко видно разницу, в других случая ( по памяти, даже если на фот смотерл 30 сек назад) все эти микро нюансы из серии показалось. Для обывателя они вообще заметны не будут. Так вот если уж самый развитый орган чувств не такой хороший детектор, че уж там про слух говорить. Психоакустика наука, и там есть исследования.

Да, разницу между акустикой сразу слышно, она сильно большая, даже между усилителями. Но в заменах стримера, проводов, силовых кабкле

.....силовых кабелях ( прости хоспади) и тд на слух по памяти, просто не реально. Все кто "слышат невооружённым ухом" ни разу слепой тест не пройдут.

В общем рекомендую быть более критичным к сравнению. И невооружённым ушам так просто не верить.

"слышно невооружённым ухом."

Это самое страшное в аудиофилии. Что уж там, сам такой был😅

У "человеков" самый развитый орган чувств это зрение, все остальное сильно хуже. Это неоспоримый факт, откройте любой учебник биологии.

Я профессиональный фотограф, стажем 18 лет, и даже мне сложно иной раз заметить микроскопические изменния в фото, даже те которые я сам сделал, например пластикой чуть-чуть грудь подвинул девушке или цветовой баланс на пару долей сдвинул и тд. Чтоб это заметить надо либо поставить два фото друг возле друга, или быстро переключать с одного на другое, тогда чЁтко видно разницу, в других случая ( по памяти, даже если на фот смотерл 30 сек назад) все эти микро нюансы из серии показалось. Для обывателя они вообще заметны не будут. Так вот если уж самый развитый орган чувств не такой хороший детектор, че уж там про слух говорить. Психоакустика наука, и там есть исследования.

Да, разницу между акустикой сразу слышно, она сильно большая, даже между усилителями. Но в заменах стримера, проводов, силовых кабкле

чуть-чуть грудь подвинул девушке

А можно примеры в студию ? 😆 Ну что бы мы тоже смогли убедиться 😆

А можно примеры в студию ?

Вот, ДА! Тоже хотел заценить. ЧистА профессиональный интерес)))

Мне, кстати, приходилось иногда наоборот, заблюривать груди))) Такие знаете ли платья свадебные пошли.... Иногда стоит девушке неосторожно и резко руку поднять (например, помахать букетом) и происходит ЧП)))) И момент не удалить иногда. Приходится блюрить. Эх, тяжелая у нас работа.....

)))))))))вспомнилось с фото форумов - "тема с**ек не раскрыта"))) эх, посмотрю обзор какой старый Топтыгинский штоль...или Медведевский стрим...))) вчера пришли сканы, нащелкал детей на прогулке на старую Практику на Фуджи - доволен как слон))) никаких мегапикселей не надо)))

"Кстати, Рабинович, это ответ и на ваш вопрос" (Цитата из анекдота, где деньги хранить)

тема с**ек не раскрыта

Дээээ! 🤣👍🏻🤝

Зайдите в любую мою соц. сеть, там все есть😉 , аккаунт везде одинаково называется, так же как и тут, мне скрывать нечего🤗

В телеге не нашел канала 🤷

А ВК нашел )) 🔥

Этож не соц.сеть, а мессенджер) Хотя у меня там есть канал, но я там редко свое выкладываю, так фотки из сети прикольные под настроение.

а мессенджер

Вы отстали от жизни ))

В ТГ сидит больше людей, чем в ВК.

Путаете чаты, с каналами.

Да не отстал, по всем параметрам каналы ТГ так и не стали соц.сетью в их изначальном виде и смысле, соц. сеть выдает рекомендации и подстегивает к общению, там есть органический приток аудитории и тд. А ТГ канал это скорее пул, куда ты отовсюду аудиторию нагоняешь, само он оно не растёт. ПО сути это тот же чат просто у аудитории нет возможности посты писать. Такое кароче себе 😄

Здравствуйте! Я могу описать мой опыт . Тоже был перед подобной дилеммой : сначала я определился с цапом , который мне понравился по звуку и по возможностям , так как цап , по моему мнению, имеет больше влияния на звук . Стримером у меня служил тогда мак мини. Не спеша копил на стример . Была возможность сравнить стример vs mac mini, и последний проигрывал по звуку , хотя мак был заточен под музыку - линейный блок питания + ssd + audirvana. Когда была возможность , я купил стример с цапом на борту . Считаю это ошибкой , так как этот цап делает тебя менее гибким к изменениям , а в случае lumin d2 , это ограничивает и в количестве выходов ,если использовать его как транспорт .

В последствии поменял его на lumin u2 mini-чистый транспорт. Если сравнивать люмин с еверсоло а6 , то есть разница, но она не столь велика.

Поэтому нужно слушать самому и делать выводы . Что касается покупки аппарата более высокого класса, даже если есть небольшое улучшение , считаю что в этом есть смысл , так как чем более высоко-классная система, улучшения будут небольшие , но сумма всех этих небольших улучшений даёт значительный эффект!

Спасибо, за опыт и за то, что делитесь опытом.

Я пошёл по такому пути. Сначала слушал wiim pro plus. Потом купил shchiit modi multibit. Потом Fiio K11 r2r. Сейчас у меня Denafrips Ares 12th.

Питание и особенно чистые берега с роутерами на лбп значительно поднимают класс звука. Даже простая замена кабеля питания в wiim или замена блока питания в основном роутере существенно изменили звук.

Т.е. продолжаете слушать Wiim pro +?

Использую в качестве стримера с внешним цапом. Нет ему альтернативы в плане удобства приложения.

А скажите с Denafrips Ares 12th сильно изменился характер звука Wiim Pro+?

даже в голосу не приходило цап wiim сравнивать с Denafrips, после внешнего Schiit Modi multibit внешний цап даже не слушал

даже в голосу не приходило цап wiim сравнивать с Denafrips

А, жаль.

Ну а что там сравнивать? Это совсем разные уровни

Сравнение и описание результатов - всегда имеет смысл. Хотя бы для тех, кто идёт следом...

Ну а что там сравнивать? Это совсем разные уровни

Да, но оба где-то за 140дб (цифра на память. Могу ошибаться) Оба, с шумами и искажениями, за пределами слышимости человеческим ухом.

Точнее разные стоимости...

Интересно было бы определить градацию этих уровней методом прослушивания в слепую

Сравниваю сейчас. Думал, будет хуже. Wiim pro plus не так уж плох. Либо моя система не позволяет ощутить величину разницы. Ламповый усилитель, всё же он всегда сильно красит звук.

Спасибо. Не спешите. Интересно вдумчивое наблюдение.

Я бы сказал, что есть небольшая разница в разрешении. Звук одинаковый на первый взгляд, я на один вход усилителя подключил денафрипс, на другой виим, переключаю. По деталям и характеру он одинаков. Но динафрипс выше разрешением, он более естественный. Его хочется слушать оставить слушать, а не виим. И у виима бас плохо контролируется, его прямо шатает, в моей комнате это проблема, и я ранее всегда использовал румкоррекцию вима. С денафрипсом я отключил её, звучит всё нормально.

Благодаря вашему вопросу я сейчас думаю, зачем я купил денафрипс, ведь ранее шиит моди был явно лучше цапа виима, а фиио лучше шиита, а фиио с лбп ещё лучше, а динафрипс лучше фиио. Теперь его покупка мне непонятна.

Вот так поворот... Главное - не спешите.

Но вот что интересно — когда я слушаю денафрипс, я пропускаю музыку мимо ушей, прослушал сейчас альбом, ничего вспомнить не могу, хотя там хорошо знакомые песни. Видимо, это лишняя комфортность прослушивания

когда я слушаю денафрипс, я пропускаю музыку мимо ушей

Учитывайте еще, что человек - это не константа. Восприятие изменчиво, зависит от настроения, самочувствия и мн.другого. По себе знаю.

абсолютно согласен, но денафрипс такой мягкий, не раздражающий, fiio r2r в этом плане работает по мне иначе — слушаю всякую ерунду, потому что тембры красивые, а музыка сама по себе посредственная. Не знаю, вероятно, в транзисторных усилителях разница между цапами более очевидна, но у меня ламповый, по сути, это пропуск любой фонограммы через такой приятный аналоговый плагин обработки звука

У меня Фиио k11 r2r обыграл легко мой основной цап на дс. Денафрипс должен быть явно лучше копеечного Фиио

Не понимаю я ажиотаж вокруг r2r. Дельта сигма нравится больше.

Мультибит послушайте, хотя их реализаций полно...

Слушал, например, реализацию на Шарм 2.5 лампа 💡- мутнобит скорее, чем мультибит, но играет приятно, мягонько.

На лампе ( версия гибрид) не доводилось слушать работу Дениса.

Хотя когда делал свой выбор- рассматривал этот вариант, но по итогу остановился на более универсальной версии - транзистором варианте.

На мой взгляд - все отлично- музыкально, мелодично и достаточно ярко. Никакой мути или замыливания по частотному диапазону я не нахожу.

Тут ещё имеет значение связка с остальными компонентами системы...

Андрей, тут такое дело. Это видно только в прямом сравнении. Я переключал каналы на усилителе и слушал то один цап, то другой на одном и том же материале. И вот в сравнении сложно ошибиться, а если не сравнивать, то с Шармом можно уютно слушать музыку. Думаю и так можно. На свои деньги +- играет, но не более того.

Все возможно.

Но много вы найдете похожих по звучанию ЦАП ( новые) в бюджете 50 т.р. ?

Вообще ничего подобного не найти. За 100 можно найти, а вот за 50 - сложно.

Да, при случае, было бы интересно.

R2R звучит похоже с мултибитом, притом технологии уже, условно, 2025 года, отсюда и ажиотаж и интерес. Всё зависит от реализации. Чип влияет, но не настолько, насколько ему приписывают некоторые люди.

У r2r несколько хуже измерения. Получается, он вносит некие искажения, которые кому-то субъективно приятны на слух. Правда, они очень малозаметны.

Ориентироваться на изменения в звуке — это как считать, что вы как мужчина лучше соседа, потому что у вас на 1 см больше

Ориентироваться на изменения в звуке — это как считать, что вы как мужчина лучше соседа, потому что у вас на 1 см больше

Измерения - это единственная объективная данность, которую можно учитывать. Для вас возможно лучше звук, который вам нравится, мне лучше то, что характерно для Ямахи, а Васе нравится вторая гармоника и лампы. И еще пара десятков вариантов.

Так что да, 1 см больше - это один из объективных факторов (кроме прочих) которые могут повлиять на мнение некой дамы, которой надо сделать наконец выбор. Ну не пробовать же ей всех до кого она сможет дотянуться? Ведь тогда она уже будет не дамой, а женщиной с низкой социальной ответственностью)))

Здравствуйте. А какой кабель питания улучшил звук в wiim pro+? У меня вот есть отдельный линейный блок питания, но usb a-c штатный, на какой поменять чтобы точно было лучше? Есть в продаже audioquest usb a-c..

какой кабель питания улучшил звук в wiim pro+? 

который красИвее..

который красИвее..

+++ :)

Да просто взял на али ausik за 1000 рублей, у меня тогда даже лбп не было. А это всего лишь 5 вольт.

Понял. Спасибо.

Возьмите usb кабель Oehlbach State of Art, это хороший кабель

Спасибо, но что-то не нашёл с разъёмами тип А - тип С.

X30 сами упомянули уже.

Denafrips Pontus 15th.

Добрый день! А если сравнивать звук чистого Wiim Pro+ со звуком связки Wiim Pro+ +Fiio k11 r2r

рассмотреть приобретение приличного ЦАПа

Конечно стоит. А вот какого - это уже сложный вопрос. Цапы особо негде послушать .. особенно и в своей системе..

Смотрите на цапы по верху вашего бюджета.. там широкий выбор.

Ну, бюджет - это ограничивающий фактор. С одной стороны в этот бюджет почти укладывается Gustard x30, а с другой я легко подожду до возможности купить Holo Audio Spring 3 Level 3 (KTE), если пойму, что это существенно лучше...

плюс отличный рендер

Вот если бы ещё с внешнего диска воспроизводил, цены бы не было) А так ещё транспорт нужен...

Не знаю, не пользуюсь. По стоимости 220000 х30 точно конкурентов нет

По стоимости 220000 х30 точно конкурентов нет

Громогласное утверждение..

С чем конкретно напрямую сравнивали ЕЩЕ ? В этом бюджете овердохрена всего ..

С Holo Audio Spring II, но не в своей системе. Сам выбирал в бюджете до 400000

Сравнили с одним девайсом , ещё и не у себя, и же так безапелляционно -" нет конкурентов" ??? Такое себе ..

Вы что можете предложить за 3000 долларов?

Я сравнил отличный ЦАП а26 и Х30, с уверенностью могу сказать, прирост есть и очень хороший.

Немного в сторону: неделю назад в небольшой компании пришли к выводу, что Яндекс существенно проигрывает Сберу по качеству звука.

Яндекс существенно проигрывает Сберу по качеству звука.

однако, есть нюанс, как в том анекдоте..😎🤣

А зачем они вообще нужны? Если есть Gobuz. & Tidal.

Прямо таки Akaiwa и Powasonyc вспомнились...

👍🤦🏻

Из-за контента, полагаю.

Контент. Много новой отечественной музыки беру оттуда, потом ищу в Кобуз, но обычно мимо. А вот Дизер, наоборот, тут впереди. А итоге именно Дизер в последнее время вышел в самое часто используемое.

+Dizer

Вчера загрузил на Еверсоло сбермузыка, сравнил с Яндекс. Примерно одного уровня, Кобуз лучше)))

Ну, что ж...

Спасибо. Конечно, 3 дня - мало для спокойной оценки нового оборудования...

Так оно, рендер на х30 даже холодный был намного лучше, чем на прогретом а26.

Вчера побаловался немного с силовыми, различия есть, слышно.

Конечно, прогрев нужен обязательно, вчера Еверсоло слил рендеру х30, сегодня меняется в другую сторону, посмотрю что будет через неделю

Можно не много прояснить)? Eversolo как транспорт лучьше wiim?

У автора вопроса, была такая тема)))

https://stereo.ru/p/h9jkx-chto-vybrat-posle-wiim?sort=answers_created

Поищите в поиске, в том числе мои сравнения, писал ранее.

Пробовали а6 + х30?

Имхо это "масло масляное" будет. А6/А8 аппараты, в которых, думаю, больше половины стоимости ушло в ЦАП. Соответственно, имея отличный отдельный ЦАП, лучше взять чистый транспорт либо дешевле Eversolo, либо дорогой, но в котором всё вложено именно в функционал транспорта.

А так, если только из интереса попробовать...

Я к тому, что у человека был а6. Купил х30. Сравнил а6 + а26 с х30. Я и спросил, а как отыграли а6 + х30?

Набросайте парочку транспортов))) в который можно загрузить Яндекс, Сбер))) с выходом USB.

Выше написал для чего мне Еверсоло а6.

Опять же, сравнивали Eversolo a6 и matrix element s (транспорт), по звуку есть разница, кому что нравится, по удобству ПО Еверсоло удобнее.

Если рассматривать транспорт, то новый matrix TT возможно лучше, но не сравнивали

Выше написал для чего мне Еверсоло а6.

Я понял) Если хочется держать аппарат именно ради российских сервисов, ну у всех свои желания) почему нет)

Не "идя в Аурендеры"), из чистых транспортов сразу приходит в голову Volumio Rivo (usb есть), и новый вообще недорогой SMSL N100 на той же, кстати, платформе (usb нет, но есть aes/ebu).

Насчёт установки ЯМ и т.п., к этому, конечно, я не привязываюсь. У меня ЯМ для фона в наушниках в дороге где-нибудь, или на прогулке. На системе Кобуз.

К Volumio Rivo прибавьте блок питания нормальный и "глючное ПО" ранее форумчанин писал об этом.

У серба есть сравнительный тест Volumio Rivo и Eversolo , разницы фактически нет. Еверсоло с Матрикс элемент сравнивают, так же можно найти тесты.

У N100 есть USB выход. С сайта производителя: Supports coaxial, optical, AES/EBU and USB outputs

Эверсоло берет оболочкой и удобством ПО, все остальное там вкусовщина....

Я вообще не против Eversolo, даже наоборот) Более того, у меня Zidoo Neo S, это, в некотором роде, "прародитель" Eversolo, только ещё с видео частью (достаточно посмотреть на корпус, морду, и особенно зад))

Вполне самодостаточный аппарат, кому-то нравится, кому-то нет, как и любой другой. Просто использовать его в качестве чистого транспорта... жирновато) Имхо.

С другой стороны, товарищ пробовал использовать функциональные возможности по полной, и подключал в качестве преда (А8). Был крайне разочарован.

Так что, приличный полный стример, ни убавить, ни прибавить)

Мне очень интересно попробовать этот новый SMSL N100. Цена совсем невысокая из Китая. Но пока с Зидой не расстался, смысла нет...

Нет, не пробовал. Только а6 Gen2

Юзаю Wiim Ultra вместе с внешним SMSL Su1 на AK4493S. Подключен по USB, разрешение выставил максимальное что даёт SMSL — 32bit/192 kHz. Доволен. Звук отличный. Дальше всё конечно от УМ зависит. Больше всего мне заходит D класс на оконечнике.

А разве у ультры цап похуже? У меня например, виим про плюс по аналогу играл похоже с cambridge cxn2, на некоторых треках немного хуже, но там еще от качества записи зависит, может апсемплинг cxn вытягивал)

Не все слышат одинаково. По чем тут глухие????

Акустика у Александра высокого уровня...

Игорь, спасибо. Хотелось бы личных впечатлений.