Посоветуйте проигрыватель. Уже 3 дня читаю, голова совсем забилась. Имею ресивер Denon AV2200, колонки Dali Zensor 7. Пока выбираю между Denon do 300f и Dual vs 440. Может какие-то другие варианты или какой-то из этих. Буду очень признателен.
Ответы
сказать "technics sl 1200" это по сути НЕдосказать, разлёт цен 330-3300 баксов (в десять раз) намекает на то, что техниксы ОЧЕНЬ разные бывают. В предложенном бюджете я свои пять копеек , всё-таки, за Project-carbon-2m_red вставлю.
У меня самого дома sl-q2 после Т.О. стоит
Разлет цен на Technics sl-1200 обусловлен в основном состоянием! В принципе в состоянии нового еще можно найти за 35 000 - 40 000 рублей, но надо поискать... Те что потертые и поюзанные дешевле и цена зависит от степени затертости (можно и за 15 000 взять)... Ну конечно свежие переиздания дорогие будут, но смысла особого не вижу! У меня Sl-1200 mk3 в состоянии "муха не сидела", доволен более чем!!!
По крайней мере с этим вертаком не должно быть каких-то сюрпризов, даже учитывая возраст (ну, если не брать конечно за копейки с непонятной историей и состоянием)! Переживет многие современные, очень надежен и играет более, чем достойной!
Так что я обеими руками за данный вариант! Проверено временем и людьми! По крайней мере в этой ценовой категории особых конкурентов по моему нет, выше уже другой вопрос, но там намного выше...(((
К нему же, учитывая сжатый бюджет, если пользовать ММ головки отлично подойдет очень раcпространенный качественный и в то же время доступный фонокорректор - creek 8se, и будет Вам счастье!!!
В эти деньги лучше систему вряд ли построите!!!
в этом году - две результативные продажи у меня лично на глазах - 24 и 26тр - состояние - "на отлично"
Что в Вашем понимании ""на отлично"? Ушатанный опорный подшипник и разболтанный узел тонарма с люфтами не в счет? На DJ пати, они выносятся на ура, хотя внешний вид агрегата может быть вполне приличным, а теперь попробуйте купить в сборе новый тонарм на Technics sl-1200!? Можно на e-bay заказать только "аналог" в сборе от 350$ (опорная плита, "труба", механизмы поворота и полки поддержки\увода, короче все в куче) - кто производитель и каково качество тайна за семью печатями. Одно время думал дочке друга подарить такой девайс на 18-летие (лежал практически в заводском состоянии такой текникс с ушатанным опорным узлом), но учитывая все вышесказанные сложности - отказался от затеи. Подарил Music Hall 5.1 и в общем не пожалел, она тоже довольна.
"на отлично" - это значит "муха не какала" - как ещё иначе сказать? когда ни по косметике, ни по механике, ни по электронике нет совершенно никаких нареканий, и крышка блестит как новая, не будучи полированной даже. Из шести 1200/1210, которые в эксплуатации перед глазами - ни один не находится в каком-либо ушатанном состоянии. 4 из 6 владельцев - инженеры с высшим образованием, технари по основной работе, приобретшие оригинальную смазку от производителя и произведшие по сервис мануалу необходимые мероприятия по обслуживанию
вот этот тонарм - разве "аналог"? Ref.No P-AM18201K1 - 4300руб по курсу. Нижняя часть, насколько я помню, тоже достаточно легко доступна, поставляется она отдельно, не в сборе RFKN1200MK2A - чуть меньше 4000р за штуку - это я даже не искал, просто ткнул первое попавшееся
Нет, это именно "аналог". В свое время этот вопрос специально выяснял через представительство Panasonic, которое свернуло производство комплектующих для этой модели сразу по прекращению самого выпуска. Сервисные контракты продали китайцам и кто там чего делает, сие мне неизвестно. По вашим ссылкам запасные части, т.е. отдельные узлы тонарма (и это в принципе правильно), знать бы еще их родословную. Я так накололся с опорным подшипником. Это Вам не Linn или SME, которые гарантированно производят четверть века комплектуху, после прекращения выпуска модели или предлагают проапгрейдить со значительной скидкой; в свое время воспользовался этим предложением для боевого вертака своей подруги (Linn LP12 1978 г.в.), вышло просто зашибись! Насчет "муха не какала" - извините, но просто не поверю.
а указано на стикере Made in Japan, и дата производства 2016-02-16. Я понимаю, что китайцы умеют подделывать и подделывают всё. Но в данном случае, если на ибее продаётся подделка, то кранты продавцу ведь? А продавец сам - японец, и на Яху таких лотов из Японии - значительно больше. То, что российские представительства часто не в курсе, что происходит в головном офисе - давно известная тема
могу предложить ламповый корректор Ушакова В.К. рязанский мастер с 40летним опытом, я для него корпуса изготовливаю, в производстве 6штук, цена смешная, в разы переиграл корректор в усилителк сансуй, и много же переиграет, люди просто боятся покупать, а зря, у меня вся техникс данного человека, доволен, и забыл этот комшар именитых брендов с их ценами. пиште наэлектронку о цене договоримся [email protected] под 100% залог даём домой на прослушку.
Судя по очерченному вами кругу претендентов, Вы рассчитываете купить что-то недорогое. Лично я всегда говорю, что без наличия минимально пары тысяч $$$ в виниловый геморрой и ввязываться не стоит, иначе получите только разочарование, поскольку любой скачанный из сети lossless рип с ноута и USB ЦАП за пару-тройку сотен $ разорвет связку LP+фонокорректор как тузик грелку. Если Вам обещают снисхождение на Вас виниловой нирваны за $1000 - брешут гады! Говорю как владелец системы с аналоговым виниловым трактом, стоящей дороже среднегородской питерской квартиры, собранной по крупицам не за один год. Но сразу отчаиваться не стоит. Сейчас есть официальное представительство Audio Technica в РФ и доводилось слушать их линейку, как впрочем и Denon 300-й. В общем модель AT-LP1240 USB это лучшее виниловое предложение на рынке, ценой менее 1000$ (еще и пластинки можно рипать сходу в комп). Сервис есть, запчасти есть, звучит точно "выше денег" - что еще нужно? А главное - играет сразу "искаропки", при этом есть ВСЕ номинально необходимые регулировки при смене другой головки звукоснимателя, в тех-же REGA при вчетверо большей стоимости их нет, как и вообще у 99% LP проигрывателей начальной и средней ценовой категории, а уж они Вам обязательно понадобятся (если конечно не собираетесь его использовать только в качестве элемента интерьерного дизайна). Насчет крышки в комплекте не помню, но точно можно докупить от того-же производителя и за довольно малые деньги.
а вот такую модель не доводилось потрогать? на картинках выглядит вполне себе обстоятельно. Для меня только остаётся загадкой стабилизация вращения и её реализация - в рекламах нигде ни слова не увидел про это.
Нет, честно говоря я не фанат бюджетных "вертушек" (говорю без всякого снобизма, поскольку это реально "деньги на ветер"). Если не щупал, значит изначально что-то серьезно не устроило, например невозможность выставить угол VTA.
было бы очень интересно сравнение аудиотехники, техникса и прожекта за одинаковые 400-500 долларов.
ДмитрийД, считаете аудиотехника из них лучший выбор?
текникс новый с гарантией, увы, купить не представляется возможным ныне. вроде бы, реанимируют 1200 в специальной версии, но там цена от 2000 вверх будет
Я не представляю себе Hi-Fi салон, где нет возможности сравнить в прямую ОБА аппарата (это самые распространенные модели). Из личных впечатлений показалось, что ProJect Carbon звучит чуть детальнее и на "живой" музыке получше. Видимо для всех директдрайвов проблема не самой высокой детальности и т.н. "воздуха" врожденная и это я помню по незабвенному текниксу, зато лучше ритмичность, драйв, меньше шум канавки, встроенный фонокор вполне по деньгам (а на Carbon покупать надо и там как повезет с наводками и фоном). Систему настройки в Carbon проектировали какие-то конкретные садо-мазо (будете менять башку, "по-матушке" дойдете до предков-неандертальцев), AT-LP1240 USB наоборот все "по-взрослому" и дискотечному (башку можно махнуть "не глядя", настройки удобны и доступны, все углы иглы по вертикали и горизонтали выставляются быстро и просто - только шаблоном запаситесь). Плюс в AT-LP1240 USB наследственная монументальность - может табун кабанов отплясывать и игла в канавке даже не шелохнется. Я уже староват для плясок с бубном и хочется иногда простоты, купил такой не глядя своей бывшей в подарок и совершенно не беспокоюсь за те пластинки, которые она у меня тягает послушать (настроил по шаблону минут за 15, уже одна башка пошла в утиль, сейчас у нее стоит Goldring2400). В общем ей нравится, да и мне в целом тоже, особенно если хочется послушать Judas Priest или Rainbow, а не концерт Рахманинова. Играет в антураже из пары моих старых Naim`ов (интегральник плюс внешний PSU), которые мы с ней покупали еще в начале 90-х в Финляндии (модели уже не помню) и "сладкой парочки" колонок KEF английской тогда еще сборки (все вместе брали). Кто-то посчитает кощунством в этой системе использовать встроенный фонокор, но тетки любят простоту и меньше проводофф.
P.S. Фиг знает, что там за встроенный фонокорректор стоит, но не фонит СОВЕРШЕННО! Подключал через свой Manly (можно отрубить встроенный фонокор и гнать звук на внешний) - фонит жестоко, можно Европа+ слушать :)
Я не представляю себе Hi-Fi салон, где нет возможности сравнить в прямую ОБА аппарата
за пределами столичных городов - не представляете себе такой салон? вокруг меня живёт около 1,2 миллиона - один салон - в нём стоят реги, вроде бы. На этом всё
Пичалько... Тогда думайте сами. AT-LP1240 по идеологии и звуку ближе всего к тем самым текниксам, от которых местный пипл млеет. С запчастями и гарантией проблем нет, звучит "не стыдно", если поменять штатную ГЗМ AT95 (кажется такая стояла у моей бывшей при покупке) на что-то в будущем посолиднее (хотя-бы ту-же 150-ю модель от АТ), то потенциал для роста есть (правда не особо высокий). В моем случае, имея скопившийся за годы арсенал ГЗМ самого разного "калибру и ранжиру", он закончился на Goldring 2400 (дальше просто нет смысла огород городить). К сожалению 150-й аудио-техники в арсенале не оказалось, ИМХО с ней должен звучать еще лучше. Но и со штатной головой он звучал бодро и для некоторых жанров вообще даже меня поразил: "черный альбом" металлики прозвучал на удивление масштабно и монументально, создавая настоящую "стену звука", любимые женой Rammstein и Muse тоже звучали вполне неплохо, а Slayer "South of Heaven" вообще "зажег" конкретно, разгоняя кровь по жилам.
Про Carbon многого сказать не могу, лишь то, что услышал на стенде и в принципе стол по звуку не плох (не Direct Drive и уже в этом ЕСТЬ потенциал для роста), но увидев то, что они в этой модели называют "тонармом", я вспомнил все те ужасы, которые он мне когда-то доставил (этот "тонарм" лепят чуть-ли не на каждую производимую сейчас дешевую "вертушку"). Вот если-бы на Carbon воткнули "трубу" от AT-LP1240 было-бы реально круто. Что касается звука, то в Dire Straits на треке Private Investigations ощущалось чуть больше воздуха, но чуть меньше атаки, в целом мне показалось звучание паритетным, а учитывая бюджетный класс аппарата, на нем точно никто не станет слушать шедевры струнных квартетов (для этого необходимы уже другие ГЗМ, а вот с их заменой-настройкой как раз и проблема, да и моторчик сменить придется...).
P.S. Личное мнение касательно директ драйвов:
- проигрыватели с этим приводом надежны, удобны, до достижения "потолка" обеспечивают вполне приемлемый уровень качества звука, удовлетворяющий 90% потребителей (как минимум), обладают высокой повторяемостью конструкции и их вообще сложно смутить (эдакий "калаш" в виниловом мире);
- из-за наводок узла привода (в данном случае статором (именно статором) является сам диск проигрывателя) они НИКОГДА не смогут перейти на следующую ступень качества воспроизведения, воткнуть в аппарат дорогую низкоуровневую МС "башку", это из разряда ара-тюнинга и дорогих трековых покрышек на Приоре.
Я постарался Вам дать максимально точную инфу ПО ЛИЧНЫМ ВПЕЧАТЛЕНИЯМ, остальное Ваш выбор.
Забыл сказать, что с AT-LP1240 нет проблем с установкой по месту и ему дополнительная виброразвязка со стойкой или комодом (полкой в мебельной стенке) не нужна абсолютно, а вот для Carbon соответствующая полка будет весьма не лишней (еще лучше его на стену повесить, ProJect видимо как раз для подобных случаев выпускает линейку таких полок). Возможно в этом случае качество звука Carbon подрастет. Вообще этот проигрыватель классический пример неизбывного шлейфа геморроев любого приличного виниловода (в хорошем понимании), когда каждый элемент апгрейда привносит пусть небольшой, но вполне ощутимый прирост качества и если-бы они на него поставили чуть приличнее тонарм, вместо той убогой "заглушки" взвинтив не сильно цену (можно избавится от дурацкого глянцевого лака, снизив стоимость производства), это был-бы реальный хит, но то паскудство с ГЗМ на конце убивает ВСЕ!
спасибо за мнение, надеюсь, что ТСу это поможет
у меня в использовании сейчас основной аппарат Technics SL-Q3 - кварцованный DD без возможности регулировок VTA в комплекте с головками AT95E, Technics EPS-207C и АТ91 для дисков в плачевном состоянии с необходимостью навалить веса
во многом с вами согласен
Тут в новостях в коментах к проигрывателю
NewArtVinyl выпустила проигрыватель виниловых пластинок Sound Stream Carbonя рассказал опыт общения с техниксом . Все Таки он предназначен для дискотек и скретча. Вот здесь http://djmag.ru/protechrev/kak-vybrat-dj-oborudova... есть описание его прямого назначеня.
При таком бюджете можно купить только начальные варианты проигрывателей с ММ головкой и на хороший фоник не хватает. Уже были похожие разговоры по выбору вертаков , поройтесь в старых вопросах и темах.
И все таки, что значит "Все Таки он предназначен для дискотек и скретча"?!
На практике это безумная выносливость, поскольку ди-джею по другому никак (ресурс нужен соответствующий), минимальные требования к окружению (в данном случае - виброразвязка и т.п.), всеядность контента... Так что не знаю можно ли это считать минусом????
Да, прямой привод имеет свой почерк - порой он немного более "шумноват", чем пасиковые, но услышать это удастся очень редко, "воздуха", соглашусь, немного меньше в музыке...
Из плюсов - снова же прямой практически вечный привод (бесщеточный мотор), отличная кварцевая стабилизация скорости (не надо менять растягивающиеся пасики, из за натяжения которых скорость может гулять), удобное переключение скоростей кнопкой без танцев с бубном (у меня на Music Hall надо вручную перебрасывать пасик, что я делал всего пару раз, поскольку лень и неудобно), а чего стоит электронный тормоз диска (понимаю прям супер он не нужен, но как удобно не ждать десяток секунд до полной остановки)! Головы меняются оперативно и просто... Регулировок миллион! Что еще нужно для начинающего, не пойму???! На динамической музыке (рок и иже с ним) играет просто изумительно!
Вот обсуждающих много, но вариантов то в цену, на которую готов автор, практически нет!!! Сам искал в свое время и остановился на нем! Уж лучше полуущербных мегабюджетных Рег и Проджектов (извините владельцы, но после общения с техниксом, где кайф даже на уровне тактильности, все эти поделки не воспринимаются)...
Признаки "породистого" проигрывателя. Большой вес, толстый тяжёлый диск. тонарм с множеством регулировок , отсутствие какой либо автоматики , двигатель несвязанный с корпусом , в корпусе отсутствуют электрические цепи и трансформаторы )))).
топикстартеру понравился SL1200 и бюджет у него 30-50 т.р. по этому "породистый" пока не на что.
Почти подходит под Ваше описание )))
да купите на интернет барахолке до 3000 р .старый аппарат .Без фетишизма .Просто протестировать ,может понравиться.
до 3000р можно только, пожалуй, Вегу-106 купить сейчас. Плюс головку придётся покупать, пассики, и, возможно, провода перетягивать, трансформатор менять. а так - да, норм вариант )))))
ничего менять ненадо .головки старые гзм и вега, арктур ,любой высшего ,первого класса. Прожект карбон у меня был -звук никакой.
Вега не делала головок, ГЗМ не ставились на "Вегу". В комплекте шли головки Unitra, которые на вторичном рынке либо сломаны, либо в плачевном состоянии, либо, как MF-104, например, могут напрочь отбить желание развиваться в сторону винила вообще. Арктур - вариант повезет/не повезёт. Мне в 80х не повезло - фон, наводки, рокот, бракованный тонарм кривой. Такие дела
Так вроде у него изначально тонарм кривой S-образный? :) Зато директ драйв, аки текникс! ИМХО МF-104 вполне себе "съедобной" башкой была, а вот правильный фонокорректор под нее было подобрать куда сложнее, помнится в далекой-предалекой молодости у моей фрэнд вумэн такой весьма прилично играл в связке с какой-то Радиотехникой и полочниками.
http://m.ebay.com/itm/TEAC-TN-570-Turntable-w-cart... это ближе к истине. Техникс новый стоит около 3тыс долларов. С бу вариантом можно попать на ремонт , тк это рабочие лошадки.
думаю, ещё интересен АТ-120 или Project-carbon , как оппоненты Денону , не превосходящие его по цене в 3 раза.
Давайте пока забудем о REGA. RP1 это вообще помойка, RP3 можно глянуть остатки в продаже версий "24" (так и называлась RP3-24, снята с производства пару лет наверное). При покупке RP3 однозначно понадобится недешевая специализированная полка с хорошим демпфированием и обязательной регулировкой по уровню, плюс сработается с не каждым фонокором (тут наверное лучше не мудрить и взять тот-же REGA). В версиях RP3-24 Color девайс TT-PSU (внешний контроллер мотора) шел в базе; если нет - то однозначная покупка, пробковый мат... в общем набежит по цене на еще один проигрыватель. Ну и конечно извечная зависимость от ГЗМ REGA в виду невозможности множества регулировок в тонармах этого производителя (хотя я в этом не вижу особой проблемы, поскольку сами тонармы вполне себе качественные, как и ГЗМ).
Спрошу здесь :-) Есть ЭПУ G-602 unitra, имеет смысл для пробы винила стол смастерить и укомплектовать головкой Audio-Technica AT91BL?
602 разные есть, причем очень сильно отличаются . И много от состояния зависит. Не убитое ЭПУ крайне сложно найти. У меня в руках побывало много и разных модификаций. Причем, самые старшие были лучше по звуку. Если состояние хорошее, то даже самое примитивное 602С ЭПУ указанной головки достойно и даже выше. Но руки, в любом случае, приложить нужно. Сам пользуюсь сейчас унитрой, но сильно модифицированной.
Спасибо за Ваши мнения. Многое подчеркнул. Съездил в салон, поговорил, прослушал. Решил взять ас есть официальное представительство Audio Technica AT-LP1240 USB. Теперь вопрос. Какую брать головку?
ТАм АТ95Е в комплекте. Не торопитесь! потратить впустую деньги всегда успеете ;)
менять штатный картридж на этой крутилке – зря тратить деньги. откровения не будет… в виниле звук складывается из взаимодействия системы стола, тонарма, проводки, картриджа и корректора. не спасёт, сей девайс другой картридж((( если только не поменять и всё остальное… но тогда – это будет уже совсем другая вертушка)))
Никакую! Юзайте штатную! ОБЯЗАТЕЛЬНО проверьте заводские настройки по шаблону, на ютубе МОРЕ роликов на эту тему, как и ссылки на шаблоны (я не помню есть он в комплекте). Если есть знакомые виниловоды, позаимствуйте у них на время специальные электронные весы, маленький пузырьковый уровень на шелл (размером как правило с монету в 50 коп.), один-два уровня чуть побольше для регулировки стола в горизонтальной плоскости... и вперед! Ни в коем случае не доверяйте уверениям производителя о том, что все с завода настроено! Максимум могут VTA выставить (что-бы вам с ключами не возиться). Короче все настраиваете, вес прижима, компенсатор скатывающей силы (чет забыл какой он там, если переключается то цифирки на нем соответствуют весу прижима на игле (если 1,5 гр. значит и ставите 1,5 и т.д.) и начинаете слушать. Настоятельно рекомендую ознакомится с циклом роликов по настройке и пониманию того, что, зачем и как вы крутите, благо в проигрывателе все настройки есть, удобны и доступны (а в наше время при такой стоимости это скорее исключение). ГЗМ, даже больше, чем любой другой компонент "прогревается", т.е. прикатывается в канавке. Для этого возьмите какой-нибудь диск фирмы Мелодия и погоняйте несколько часов (можно без звука).
Еще раз напомню о необходимости перепроверки всех настроек: это сложная и точная механическая аналоговая система, в ней дунул-плюнул-вытерОмайку как с CD не прокатывает. Игла должна идти четко в канавке под соответствующими углами, не прижимаясь к правому или левому краю бороздки. Может я конечно излишне мнителен, но у меня есть LP, который сейчас стоят как десяток Ваших проигрывателей или их вообще нереально купить (например концертный сейшн Джони Кеша, выпущенный тиражом в 5000 экземпляров в конце 50-х). Я своих так и не научил всей этой премудрости, а потому все мои родственники, друзья, родственники друзей и знакомые родственников друзей пытаются обращаться по вопросам настройки ко мне (махнуть дочке, племяннице, сестре, бывшей жене или подруге новую ГЗМ конечно сам бог велел, но когда мужики подкатывают по этому поводу - имхо перебор).
хотя-бы ту-же 150-ю модель от АТ , вам DmitriyD уже заранее посоветовал, если пока дорого, то на первое время ortofon 2m red (в 3,5 раза дешевле)
да дайте ему АТ95Е послушать сначала, она в комплекте же идёт. Купит 150, и не услышит разницы с 95й - вот будет разочарование
Нет там АТ95 в комплекте. Это в 120 модели идет. АТ LP 1240 USB поставляется без головки, поэтому и спрашиваю. Кто-то говорит ortofon 2m red, кто-то АТ 150 или 440Mlb. Я вот и не знаю. Читаю их данные, чем отличаются, кроме как ценой, не догоняю. Есть ли смысл брать что-то дорогое, или взять АТ100?
остановитесь в пределах пяти тыров. всё равно - слушать не будете((( 150 и 440, идут как рекомендованные связки с технарём... адиотехника, там никаким боком.
Ortofon 2M Red? Или AT95? и все же может АТ440?
ну собственно, штобы красиво было и душу радовало)))
С какого перепугу? Или религия не позволяет?
о чём спитч?
"150 и 440, идут как рекомендованные связки с технарём"
и что, не так?
по установочным размерам и весу они совершенно одинаковые, соответственно, выставляются на одни и те же риски в шеллах и одни и те же значения VTA
кто их в связку с технарём рекомендовал? они просто технологически стоят выше в дереве продукции АТ, вот и всё
молва людская))) не поверите… на каждом виниловом форуме, предостаточно тем посвящённых эксплуатации технаря.
Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.