Посоветуйте проигрыватель для винила.

класс, человеку все сомнения развеяли:

1. sl1200 играет хуже,чем sound stream carbon.

2. Менее чем с 2к$ на тракт ввязываться в винил не стОит

3. Хотя можно на барахолке за 3000р. стол купить, вдруг понравится.

4. SL1200 лучше , чем стол за 3000р.

5. См. Пункт 1.

Наверняка многие вынуждены ездить на Калине или таджикской маршрутке, хотя конечно предпочли-бы новый Mercedes. Вопрос выбора и необходимости: если есть метро, а денег хватает на раздолбанную девятину, то стоит ли того пресловутая автомобильная "независимость"? Или у Вас есть куча винилов, которые не на чем слушать и денег только на "девятину" и тогда Ваш выбор предопределен. Я сумму в 2K $ не с потолка взял, а из личного опыта общения со множеством моделей на рынке и условно минимальных затратах, при которых виниловый источник таки начнет звучать ЛУЧШЕ цифрового, сравнимой стоимостью, демонстрируя заложенные преимущества в аналоговом формате (там конечно еще множество факторов влияния). Это, кстати, весьма оптимистичная оценка! Каждый для себя САМ решает. Кто-то купит себе PS4 + большой ТВ и будет мочить монстров в гостиной, а кто-то построит себе загородный дом с большой гостиной и воткнет туда 12-футовый биллиардный стол. PS4 дает море возможностей, сервисов, выбора развлечений, но почему-то мои гости с женами и детьми предпочитают коротать время после ужина у биллиардного стола.

у меня почему-то всё сразу зазвучало "лучше" ))) по крайней мере - интереснее, и по-другому, совершенно. Дало возможность послушать совершенно другой подход к звуку и его записи. Подозреваю, что в цифровой звук, до этого было вложено недостаточно много. Но, опять же, не помню такого случая, чтобы приходилось кому-то прям завидовать

Ну для начала, в качестве "сидюка" у меня стоит Audio Research REFERENCE CD9, работающий в связке с ламповым предом одноименного бренда GSPre и парой моноблоков Reference 250SE, нагруженных на АС JBL Everest (каждая весом в 150 кило)... Попробуйте переиграть эту связку для начала! У меня фонокор Manly, стоимостью как новый фольксваген Джетта, стоит в этой системе не от хорошей жизни, как и MC башка Lyra Ethna (стоимостью чуть дешевле нового Поло). Проблема в том, что LP звучит ЖЕСТЧЕ, нежели цифровой тракт!!! Это не значит, что компоненты Audio Research звучат сопливо и розово, когда нужно они Вам сердце вырвут и почки отобьют, особенно в сочетании с безумными Эверестами. Просто получилось так, что LP на знакомом до боли музыкальном материале на этом фоне зазвучал более механистично и мертво (?!), в общем пришлось принимать дорогие меры для реанимации пациента.

Какую музыку вы слушаете на вышеописанной системе, если не секрет?

Однако, Дмитрий, система у Вас реально не детская... Но - "...LP звучит ЖЕСТЧЕ, нежели цифровой тракт!!!" - а как Вы этого добились? Стол и тонарм какие? Manley понятен. Как должно звучать всё остальное тоже хорошо представляю (чисто любознательность, не более). Пардон за оффтоп.

От сейшнов Джонни Кэша конца 50-х, Колтрэйна, Дэвиса, Минкуса и т.д. и т.п., до Slayer, Antrax... Общее количество виниловых дисков на сегодня почти 3000 шт. (коллекция собиралась активно с начала 70-х). НИКОГДА не делил музыку по стилям и направлениям, а лишь по принципу нравиться\не нравиться, вернее любая музыкальная запись должна нести на себе отпечаток любой эмоции (грусть, ярость и т.д.) иначе фтопку! CD дисков за цифровую эпоху тоже скопилось немало (точно более тысячи штук), вся коллекция занимает целиком продольную стену не малой гостиной.

Может быть использовал неверные эпитеты, но оказалось, что моя аналоговая часть системы звучит эмоционально беднее, нежели цифровая. Это скорее не жесткость, а некая механистичность, ощущаемая каким-то шестым чувством. О системе писал, в аналоговой части стоит Avid Sequel с тонармом SME 20\12 (фирменная база Avid под этот тонарм заказывалась сразу вместо со столом), изначально прошла через мои руки череда фонокорректоров с жизненным циклом в системе 2-3 месяца, остановился на ламповом MANLEY Steelhead. В сочетании с моноблоками AR и Эверестами музыкальное разрешение реально АДОВОЕ (возможно корень проблемы именно в этом, а возможно это личные завихрения психики). Один из самых любимых дисков в коллекции (как ни странно) - Donna Summer "Love To Love You Baby" (c) 1975 Casablanca Records". Можно буквально руками пощупать образ певицы, эффект шокирует!

P.S. Выбор стола был обусловлен множеством факторов, перечислять их здесь можно на пару страниц. Отмечу лишь потрясающее ЛИЧНОЕ отношение компании к своим потребителям, в лучших традициях Linn и SME.

ну это вообще разговоры изначально в категориях иной лиги совсем ))) в эконом-сегменте почти любой вертак с начальной бюджетной головкой и фонокорректором на советской микросхеме рвёт на месте почти любой сидюк этой же ценовой категории. Это ведь смотря с чем сравнивать.

"Slayer, Antrax... Donna Summer" и Dire Straits - без комментариев, т.к. эта музыка и на бюджетной системе звучит отлично). Интересно было бы узнать как на вашей системе звучит более сложная музыка, например, классический рок юрского периода с цыфровых носителей в сравнении с аналоговыми, например, Deep Purple (особенно In Rock), Jimi Hendrix Experience, а также Jimi Smith c "биг бэндами" и т.п. С переходом на цыфровой звук я столкнулся с тем, что на высокой громкости эта музыка звучит очень резко в СЧ диапазоне. По этому хотелось бы узнать, если у вас в фонотеке есть такая музыка, то какая разница характере её звучания при сравнении цифрового и аналогового истчника в рамках вашей системы? Главный парадокс заключатся в том, что в моей системе с того же цифрового источника, что и вышеуказанный рок и джаз, например, полносоставная оркестровая классика звучит прекрасно - не резко, даже на более высокой громкости.

В свое время, в расцвете цифровой эпохи (конец 80-х) и повальном сокращении производства винила, перешел таки на цифру. Первым цифровым девайсом был сидюк Pioneer, стоивший совершенно безумных денег в еще советскую эпоху (мне он обошелся дороже новенькой ВАЗ-2108). Теперь попробую описать впечатления:

- первое, с чем я столкнулся (наверное стоит учесть, что на тот момент аналогово-усилительная часть моей домашней системы была весьма достойного качества) - полный шок от не узнавания и абсолютной эмоциональной пустоты хорошо знакомых записей (например подборка "тяжелого винила" Charisma Records всех альбомов Genesis периода Питера Гэбриэля, ранние альбомы Yes, King Crimson, живых джазовых альбомов на то время на CD еще не переиздавали или их просто невозможно было достать в эпоху до существования e-bay, amazon, ozon и т.п.). Т.е. один и тот-же альбом с очевидно одинаковых мастеров, выпущенный на виниле (к примеру) в 1973г. и его переиздание 1988-1991 г.г. звучали тонально одинаково, но информационно и эмоционально совершенно по разному. Особенно это касалось раннего рока типа битлов, роллингов, дорз, кридэнс, джэтро тал и т.п. Мало того, что CD переизданий тех времен даже близко не могли продемонстрировать эшелонирование звукового образа в глубину (что для винила в прилично записанном альбоме это само-собой разумеющееся качество), так еще и не покидало ощущение, что звуки словно подвисают в вакууме и никак не могут соединиться в общую музыкальную картину. Короче ПОЛНОЕ разочарование;

- началась моя личная эпоха поиска цифрового грааля (надеюсь закончилась хотя-бы на ближайшие лет 5). Количество аппаратов, дотошно мною прослушанных в салонах или побывавших в моей аудиосистеме наверное сравнимо с каким-нибудь музыкальным изданием типа стокового. Бесконечные споры о мультибитах-однобитах, алгоритмах фильтрации и т.д. и т.п., венцом всего этого стал нынешний аппарат от AR. Вместе с тем росло в общем-то и качество цифровых переизданий, дойдя до апогея в SACD, CD дисках Blue Note... Параллельно развивалась и аналоговая часть системы (гораздо медленными темпами). Где-то после 2000-х годов стало окончательно понятно, что при желании можно записать качественный CD, а можно угробить винил, в общем наступил некий паритет и пришло еще одно понимание: необходимо беречь тот первородный винил, как зеницу ока, после все последующие переиздания мало отличающийся от CD выхолощенный вариант (пусть даже эти первородные издания имели изначальный брак на мастер ленте, передавшийся на винил и подчищенный в последующем);

- что касается раннего хард рока, то его у меня не просто много, а ОЧЕНЬ много, но что самое интересное, "цифра" на него ИМХО повлияла не сильно (естественно альбом-альбому рознь). Возможно виниловый первородный "Fireball" Deep Purple звучит чуть глуше CD переизданий (решаемо сменой ГЗМ), но разница не столь катастрофична, как с переизданием сложных произведений прогрессивного рока или, к примеру, ранних работ Майлза Дэвиса. Ну а как это звучит на моей системе? Ну примерно недалеко от концертного варианта (я стараюсь максимально посещать живые концерты, пристрастил к этому жену и детей, сейчас они уже моих внуков вовлекают в эту обойму меломании).

я стараюсь максимально посещать живые концерты, пристрастил к этому жену и детей, сейчас они уже моих внуков вовлекают в эту обойму меломании

Зачёт! ;)

P.S. Вот по горячему так сказать, слушал вечером Clash "Sandinista" 3LP (первое издание) и есть подарочный переизданный Box Set (вроде как дотошный ремастеринг и т.д. и т.п.), разница в эмоциональном восприятии примерно как беседовать с трупом или живым человеком. Цифровое переиздание реально сделано неплохо (на четверочку с минусом, но для панк-рока это просто шедевр), но где-то по дороге потеряло "душу". Интересно, что у моей бывшей в системе из начального интегральника Naim с фирменным PSU и сидюка Naim (жифф курилка (!!!), вбок выдвигается лоток вручную, номера моделей уже не помню, покупали все с ней в 90-х в Суоми) такой категоричной разницы не наблюдается. У нее в аналоге обсуждаемый тут в т.ч. AT-LP1240, но я подключал и реставрированный линновский LP12 и проданный давно Роксан ксеркс с тонармом Табриз - столь явного диссонанса нет. Полагаю в системах с меньшей разрешающей способностью эта разница вообще будет стремится к нулю, а потому всегда задаю будущим потенциальным виниловодам вопрос целесообразности. О геморрое ухаживания за огромной коллекцией винила я вообще умолчу (многие этот вопрос упускают, а совершенно напрасно), раньше помывочные машинки менял как дешевые швабры, включая чисто ручные (тупо ломались), в процессе участвовала вся семья. Сейчас использую верхнюю в линейке VPI: тяжелая, шумит тоже, есть кое-какие претензии, но пережила уже четыре "банных" сезона, а это поверьте немало! Благо есть в России такое благословенное время: зима - можно как раз подобными делами заниматься без особого ущерба для короткого лета, готовить охотничье и рыболовное снаряжение, заниматься катером и хозяйством по дому или квартирой...

45 лет неискоренимой меломании за плечами однако.

Три дня читали??? И вы думаете, за это время можно во всем разобраться??? Это совершенно не так. И практически все обсуждения для вас сведутся не к тому, что вы найдете наиболее подходящее для себя, а только лишь согласитесь с теми высказываниями, которые вам покажутся внешне более убедительными...

Мнение года! (без сарказма)

Абсолютно с вами согласен. Для этого и задавал вопрос. Хотел услышать много разных мнений. Продолжаю читать, смотреть обзоры. Теперь уже знаю и про Ortofon 2M Red, и даже не поверите, про ММ и МС головки, а так же формы игл. 😁 В общем развиваюсь.

В Вашем случае разница между ММ и МС это далекая теория, юзайте практические ролики по настройке механической части например

Или

А вот, интересно - много людей у которых вертушек было более трёх, а???

Если поспрашивать тех, кто родился "до исторического материализма", то имхо у любого меломана. У меня за советский период жизни с начала 70-х их не меньше пяти сменилось до (все уже не упомнить) до 1990 г.

Искали звук или по причине регулярных поломок?

По причине роста как личного, так и окружающего. В начале 70-х совковых качественных LP не было ВООБЩЕ, потом была какая-то Вега (кажется), потом была совершенно чумовая связка (по тем временам) Электроника Б1 01 (усилок и проигрыватель с совковой репликой тонарма SME и даже компенсатор скатывающей силы появился!), Радиотехника (модель не помню), Akai (брал уже за чеки в "березке"), затем продал и взял NAD ременной, был еще какой-то Арктур... После начала 90-х аналоговая часть менялась реже и в системе "жило" по настоящее время кажется 4 стола (Роксан с тонармом Табриз, Notingam Analogue (модель не помню), VPI Classic (кажется он тогда по-другому назывался, а может ошибаюсь), затем его обновленная версия с тонармом 10" и другой механикой (более удобнее стало выставлять угол VTA) и он сейчас живет в квартире (я в городе живу от силы пару месяцев в году), ну и Avid Sequel с тонармом SME в основной системе в загородном доме. Код сигнализации сообщить не надо?

Что Вы, Дмитрий! Коды допуска не интересны, система Ваша интересна : )  

с моей не высокой колокольни - не выкидывайте деньги ни на какой из этих вертаков, они оба "хуже". Почему? Коротко- недоброкачественная сборка и материалы, мешающие вкусить ништяки носителя. Есть некая красная линия, выше которой "катит".

Если в слепую хотите сделать шаг в правильном направлении за относительно малые деньги, смотрите в сторону:

мануальный стол

Голова "ortofon 2m red"

Тонарм из карбона

диск из акрила

Это бюджетный максимум, далее по кошельку.

встречные вопросы:

1. обязателен ли полный автомат?

2. есть ли встроенный фонокорректор в ресивере?

они оба "хуже"

Ощутить особые ништяки от винила на этом ресивере и цензорах скорее всего не получится, поэтому диск из акрила и тонарм из карбона тут будут, как козе пулемет. Нет, можно себя обманывать и ловить кайф от ощущения что, что это же Винил, и треска не помытых пластинок. Более того, даже если будет немного скорость плавать, что бывает в бюджетных вертушках типа Денона или Шервуда, и это можно не услышать.

1. Полный автомат в аудиофильском исполнении будет раза в три дороже, чем эти Денон и Дуал.

2. Фонокорректоры в АВ-ресиверы давно не ставят, в этом Деноне его тоже нету, они на это не рассчитаны, там всякие 4К и Атмосы.

В принципе, неплохие вертушки начального уровня, сделанные "по понятиям", выпускает Teac. Регу РП-1 брать не стоит, имхо, это поделка из дома творчества юных, с ней немало поплясать с бубном придется, чтобы довести до ума.

Фонокорректора нет. Автомат не обязателен, но желательно.

Автомат не обязателен, но желательно.

У аудиофильских проигрывателей типа Thorens автоматом считается уже автостоп с электрическим микролифтом подъема тонарма. И это уже стоит недешево. По мнению многих аудиофилов (не всех), это уже неприемлемо. Такой автоматики, как в бюджетном Деноне, чтобы сам нашел начало пластинки и опустил туда иглу, нет почти ни у кого. Типичный аудифильский проигрыватель не имеет даже автоматики подъема тонарма в конце стороны, что было почти у всех советских вертушек, к этому надо быть готовым. Считается, что снижает качество звука за счет корпусного исполнения, а не на доске. Фонокорректор - отдельная песня, какой лучше, внешний признается лучше, чем встроенный по умолчанию, но это еще деньги, часто заметные.

Тонарм из карбона

С чего вообще Вы все тут взяли (включая и тестеров с сайта издания), что тонарм на ProJect Carbon изготовлен из углеродного волокна? По факту это некий запеченный с угольной крошкой пластиковый компаунд. Впрочем это не особо влияет на звук и удобство (напечатанный на 3D принтере пластиковый тонарм VPI Prime звучит ОЧЕНЬ прилично) и дело тут не в собственно "трубе", поскольку она всего лишь часть механизма тонарма, в котором куча других, не менее важных узлов. Меня куда больше беспокоит совершенно кондовое отношение производителя к заводской настройке своих аппаратов и когда глядя на шаблон, понимаешь, что без кропотливой настройки вам не устранить весь тот кошмар "качественной заводской калибровки" и тут начинается САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ!

Да это так, к слову пришлось. Пусть хоть из нанотрубок, чтобы деньги стрясти, это ситуацию мало меняет. А ее Вы сами тут очень хорошо описали.

Уже 3 дня читаю, голова совсем забилась.

надо ехать по друзьям и слушать. опять же, фонотека уже в наличии? какие цели ставит перед собой покупка вертака?

Голова "ortofon 2m red" Тонарм из карбона диск из акрила Это бюджетный максимум

ну а то есть, если это АТ120Е, литой алюминиевый диск и тонарм из сплава - то всё, дорога в виниловый рай закрыта? "Минимум" бюджетный? как материал диска и тонарма привязан к бюджету вообще? в старые добрые времена за подобные речи на кострах сжигали )))))

Уважаемый french_alex , буджетный "МАКСИМУМ" ,читайте внимательней. Литой алюминевый диск- прекрасно, титановый 14грамовый тонарм- чудесно!!

Я постарался человеку дать представление о современных столах и векторах стремления. Вы можете дополнить а не самолюбоваться в перечении:

"Как материалы привязаны к буджету"? Формально-никак, но из акрила Прожект не делает диски за 20€, просто не хочет.

ну так, может, не стоит привязываться к проджекту просто? ниже предложили альтернативой 120ю аудиотехнику - возможность "горячей" замены головок на стандартном SME-шелле перекрывают многие недостатки в этом бюджете.

может АТ-120 действительно более подходящий. Оссобенно, учитывая отсутствие фонокорректора в ресивере и жанры, предстоящие к слушанию.

Я АТ-120 щупал, он оставил добротное тактильное ощущение, за те же деньги Project и в правду немного напоминает набор юнного конструктора.

Но из колонок на акустической музыке больше тонкостей и нюансов я расслышал от Project.

остаётся открытым вопрос к используемым головкам, фонокорректорам и проводам между ними, согласитесь? Прожект, наверняка, был с Ортофоном, а 120я - скорей всего с АудиоТехникой?

Может из за звукоснимателя, НО! оба по 450 Евро! В Project уже входит 2м_red в комплект, а в аудиотехнику нет.

Да я в курсе. Только на ProJect поменять Ортофон на что-то другое не так-то уж и просто. АудиоТехнику уже не поставишь - высота головки другая. Да и ставить чтобы - нужно немало терпения. В темноте за три секунды не воткнёшь

в аудиотехнику, если мне память не изменяет, входит в комплект АТ95Е на приличном шелле, разве нет?

Был в гостях. Послушал винил. Так классно звучит. Как на концерт сходил. Сам в основном слушаю через ресивер, файлы FLAC. Звук не такой.

Был в гостях. Послушал винил. Так классно звучит.

Не запомнили, какая там аппаратура была? Может, из не дешевых. Тогда все менять надо, чтобы так же звучало, а не только вертушку, и уровень цен там другой, Денон этот и Дуал не покатят, они поиграться больше.

Техникс 1200, колонки Dali Icon

Какой у Вас бюджет? Какую музыку слушаете?

В основном рок. Ролинги, RHCP, Queen. У родителей тьма пластинок. Бюджет 30-50 т.р. Товарищ советует б/у Technics sl-1200. Говорит хороший аппарат.

Верно советует

Если не прочь морочить себе голову на мировых аукционах типа e-bay, то можно прикупить приличный Technics sl-1200 по вполне гуманной стоимости, при этом шанс нарваться на конкретно убитый аппарат минимален. По российскому рынку эти текниксы гуляют от одного бедолаги к другому и запчастей практически нет (если только восстанавливать аппарат из 3-4 доноров). Изначально это тоже весьма кондовый агрегат, помнится как-то еще в начале 90-х спорили коллективом человек в 20: старенький ременной NAD баксов за 200 VS Technics sl-1200 - NAD шансов не оставил (ГЗМ были одинаковые ортофоновские и уже не помню какие, выводили каждый аппарат по тестовым шаблонам, сам "опыт" проводился в институте Попова через какой-то Luxman со встроенным фонокорректором). Единственное достоинство - непоколебимая система опор и общего резонанса, хоть слон рядом протопает - текниксу до фонаря.

сейчас выгоднее морочить голову не на ибее, а на японском яху, скорей всего. там намного больше проигрывателей в достойном косметическом и техническом состоянии по вменяемым ценам

Полностью согласен.

сказать "technics sl 1200" это по сути НЕдосказать, разлёт цен 330-3300 баксов (в десять раз) намекает на то, что техниксы ОЧЕНЬ разные бывают. В предложенном бюджете я свои пять копеек , всё-таки, за Project-carbon-2m_red вставлю.

У меня самого дома sl-q2 после Т.О. стоит

Согласен. Когда-то сам начинал (в смысле продолжал) с ProJect a

Разлет цен на Technics sl-1200 обусловлен в основном состоянием! В принципе в состоянии нового еще можно найти за 35 000 - 40 000 рублей, но надо поискать... Те что потертые и поюзанные дешевле и цена зависит от степени затертости (можно и за 15 000 взять)... Ну конечно свежие переиздания дорогие будут, но смысла особого не вижу! У меня Sl-1200 mk3 в состоянии "муха не сидела", доволен более чем!!!

По крайней мере с этим вертаком не должно быть каких-то сюрпризов, даже учитывая возраст (ну, если не брать конечно за копейки с непонятной историей и состоянием)! Переживет многие современные, очень надежен и играет более, чем достойной!

Так что я обеими руками за данный вариант! Проверено временем и людьми! По крайней мере в этой ценовой категории особых конкурентов по моему нет, выше уже другой вопрос, но там намного выше...(((

К нему же, учитывая сжатый бюджет, если пользовать ММ головки отлично подойдет очень раcпространенный качественный и в то же время доступный фонокорректор - creek 8se, и будет Вам счастье!!!

В эти деньги лучше систему вряд ли построите!!!