Куда "лучше" двигаться дальше? • Stereo.ru
ВопросArtemBo395

Куда "лучше" двигаться дальше?

Добрый день! Вчера продал свой саб rel storm 3. Сегодня думаю куда двигаться дальше, у меня есть два варианта, может и вы подскажете другие, альтернативные.

Система: АС aurum cantus m-102se

Усь: xindak 6950

Dac: xindak dac 5

Истоичник: ноут + юсб конвертер в соах

Мои вариантры дальнейшего развития:

1. Саб выше по линейке st rel stadium, studio

2. Смена усилителя на xindac A600

После того, как уехал саб я, конечно, разницу сразу услышал, но не на столько, что как я буду жить без саба? Ас вполне себе дают и панч и глубину, да нет такого масштаба как с сабом. Собсвенно похтому и вопрос, что я получу от смены усилителя на А600 или его конкурентов. Хиндак не принципиально.. Спасибо!

5рейтинг
1

Ответы

AudioGopnik
60рейтинг
2

Собсвенно похтому и вопрос, что я получу от смены усилителя на А600 или его конкурентов

А что вы сами хотите получить от смены усилителя?

ArtemBo @AudioGopnik
1рейтинг
1

Я никогда не катался на Феррари, но думаю она лучше моего китайца набирает скорость и держит дорогу, да и выглядит тоже)

DrPRRS
5рейтинг
1

Здравствуйте! Мой совет будет вероятно немного нетипичен. Поживите пару-тройку месяцев без саба и замены усилителя. Пусть уши отдохнут и привыкнут к новому звучанию системы. Тогда поймете чего вам не хватает и ответ придет сам собой.

ArtemBo @DrPRRS
0рейтинг

Такой вариант тоже обдумываю, деньги ляжку не жгут)

Субьективно, как будто без саба музыка зазвучала чище, не пойму пока с чем связано, сожители подтвердили!

Argentum @ArtemBo
0рейтинг

Субьективно, как будто без саба музыка зазвучала чище

Абсолютно согласен. Каждый раз, когда слышу саб, думаю: "это я один слышу, как хреново звучит с сабом и как становится лучше, без него???"

st102 @Argentum
0рейтинг

Возможно мощные низкие частоты вдавливают внутрь головы барабанные перепонки, и это мешает им улавливать более слабые средние и высокие частоты )

Argentum @st102
0рейтинг

На самом деле, там очень разные длины волн и они не должны "давить" на перепонки. Некоторые волны саба, проходят сквозь нас, как сквозь ткань. Скорее, когда саб не идеально настроен, не находится в нужном месте, или его усилитель как-то не согласуется с основным то что-то (фаза, частоты или что-то другое) разбегается с основными АС и возникает некий диссонанс, который наш мозг улавливает и формулирует, как "неправильность".

Это моя субъективно-художественно-дилетантская формулировка того, как мне не нравится звук с сабами))

Denwer @ArtemBo
5рейтинг
1

Это связано с тем, что саб у вас был плохо сведен из-за чего играл невпопад и возбуждал комнату, отчего возникали посторонние призвуки. Если убрать из системы хорошо настроенный саб, то все что вы услышите из изменений - давления стало меньше и бас стал менее глубоким

Radiolyubitel @Denwer
30рейтинг
1

Если убрать из системы хорошо настроенный саб, то все что вы услышите из изменений - давления стало меньше и бас стал менее глубоким

Полностью согласен с вами. Единственно добавлю - хорошо настроенный и состыкованный с остальными АС закрытый саб 10-12". На самом деле в этом случае он никак не портит звук, просто возникает ощущение что при прослушивании с сабом играют не маленькие полочники или напольники а большая пара АС с драйверами 12". Ну и само собой для отдельного саба вы можете выбрать идеальное его расположение в плане звука на низких частотах в отличие от двух АС, которые для качественной стереофонии должны составлять геометрически равнобедренный треугольник со слушателем. У меня частота кроссовера с сабом 12" установлена для всех АС на 80 Гц - оказалось в моей весьма проблемной в плане гудения и бубнения звука ( обычная жилая комната 17 М2 никак акустически не обработана - все АС и сабы фазоинверторы гудят и бубнят) в этом случае получается лучший результат и локализации саба не слышно совсем.

Еще один бонус при использовании активного сабвуфера со своим усилителем и блоком питания.в связи с тем что примерно 2/3 мощности звука в зависимости от частоты раздела кроссовера сосредоточены в области низких частот мы разгружаем усилители каналов на 2/3 мощности, тем самым увеличиваем в 3 раза запас по мощности и искажениям. Это равноценно увеличению запаса по мощности усилителя в 3 раза и снижению искажений звука в те же 3 раза.

st102 @Radiolyubitel
0рейтинг

Т.е. если саб открытый, хорошего от него ждать не приходится? Это я не подкалываю , просто вопрос задаю, т.к. у меня фазоинверторый саб и отношения с ним сложные. Во первых, в комнате резонирует всё, что может резонировать, во вторых частота среза выше 55 не комфортно звучит, в третьих кто-нибудь пробовал слушать, что воспроизводит саб без акустики? Это гудение и бубнение. Гудение как из проезжающих тонированных девяток с "крутой" музыкой, а бубнение как будто сосед двумя этажами выше включил свою дорогую акустику и ты слышишь то, что добивает до тебя через стены. Попробую ещё заткнуть фазики поролоном, сомнительно чтобы помогло, т.к. на акустике такие эксперименты снижали детальность. Пока просто выставил усиление на сабе в 18 единиц из 90 возможных. Ещё печалит, что все композиции записаны по разному и приходится постоянно добавлять убавлять уровень на сабе, благо есть пульт, но всё равно напрягает. И без саба музыку можно слушать часами, а с сабом надоедает через пол-часа и голова начинает болеть.

Denwer @st102
-10рейтинг
1

Да тип саба никак на возбуждение комнаты не влияет. Комната возбуждается от волн на определенных частотах, а не из за воздуха из трубы. Если саб может выдать частоту на которой комната возбудится (разные комнаты на разных частотах возбуждаются), то она возбудится, неважно с фазика частота или от динамика. Так же на разных частотах резонируют различные объекты в комнате. Затыкание фазика может помочь только если частота, на которой основной гул, происходит от фазика (что очень вряд ли). Я, как адепт DSP, рекомендую купить измерительный микрофон за 100 баксов, подключить его к ноуту, прогнать сингал с REW, вырезать в эквалайзере проблемные частоты, послушать музыку и сделать выводы.

У меня зарытый саб, но комната тоже гудела, пока я саб не порезал. Остались еще некоторые проблемы с моделью, но уже не настолько кошмарные и тоже решаемые.

Radiolyubitel @st102
5рейтинг
1

Как я уже написал выше в моей проблемной в этом смысле комнате ни одни напольники и ни один саб фазоинверторы хорошего баса не дают. С другой стороны у меня есть знакомый с сабом фазоинвертором 12" расположенный в брусовом деревянном помещении в 2 раза больше по площади моего помещения и гудения и бубнения практически нет. Видимо деревянные стены демпфируют резонансы помещения и самого саба фазоинвертора. В другой комнате 18 М2 знакомого пробовали затыкать фазоинверторы АС 12"поролоном и кроме устранения гудения и бубнения получили сильное ослабление низких частот. Проблему удалось решить только при демпфировании комнаты полками с книгами https://stereo.ru/p/xmzjl-kak-vy-reshaete-problemy.

Действительно все композиции записаны по разному, но я не трогаю настройки и уровни после того как прогнал один раз автонастройку по микрофону. От своего саба не устаю, ни я ни мои знакомые его "деструктивной роли" не замечаем.

st102 @Radiolyubitel
0рейтинг

Правильно ли я понял, что ваш саб играет чёткий упругий бас, панч, жирную бас-гитару - всё то, что я ждал от саба и не получил, и при этом ваш саб не бубнит ни разу и не гудит ?

Radiolyubitel @st102
30рейтинг
1

Все это играет не только мой текущий саб 12" JBL L8400P/230, но играл и мой предыдущий также закрытый саб 10" Tannoy TS-10. Просто текущий саб 12" играет то же самое мощнее, ниже и глубже. расплата за это на отдельных редких композициях где прописаны низкие глубокие басы иногда слегка подгуживает, на предыдущем же 10" гудения и бубнения практически не было вообще. Но я все равно не трогаю настройки которые сделаны по настроечному микрофону, потому что на большинстве композиций не гудит. Желания вернуться к временно неиспользуемому Tannoy TS-10 не возникает, я уже не могу отказаться от роскошного глубокого баса JBL L8400P/230. На самом деле гудит и бубнит не сам саб а резонансы наших маленьких комнат 18-20 М2 которые заводит изначально рассчитанный на резонанс его фазоинвертор. В закрытом сабе его герметичный внутренний обьем демпфирует большинство своих резонансов и резонансов комнаты. У меня сейчас саб установлен как часто рекомендуют - на одной линии с фронтами рядом с левой напольной АС. Мне лично кажется что любой фазоинвертор искажает бас: горб на АЧХ на частоте его резонанса, излучение отверстия фазоинвертора сдвинуто по фазе на 180 градусов ( и задержано ) от излучения диффузора саба, за счет этого он затягивает и размазывает например удар барабана бочки и он звучит неестественно. С закрытым сабом этого нет, там бочка звучит четко.

ArtemBo
1рейтинг
1

Не придумал ничего лучше, чем купить rel stadium, жду посылку)

ArtemBo @PG
30рейтинг
1

Wiim я продал месяц назад, разницы между ноутом и виим я не услышал. Qobuz, dizeer...

Ноут максимум сменю на коробочку с виндой, но без кулеров, т.к хочу универсальную систему, музыка, ютуб, фильмы все с одного источника, не хочу как в пещерные времена, на все свою коробочку)

Вчера покупатель саба включал свой плеер fiio модель не знаю, да звучит он классно, но разница в качестве причем в пользу моего источника была очевидна)

PG @ArtemBo
1рейтинг
1
2
1

Хозяин барин)

как в пещерные времена, на все свою коробочку)

Пещерные времена - это ноут источник аудио)) без обид)

музыка, ютуб, фильмы все с одного источника

Я примерно так же хотел. У меня Zidoo Neo S и для музыки, и для кино. Можно Dune Ultra Vision.

Тоже начинал с ноута, но уже лет 5 как забыл про него в разрезе музыки и фильмов. Кино с ноута и с приставки (даже простой, типа Zidoo 9X или Dune Homatics) - земля и небо.

ArtemBo @PG
0рейтинг

Все хорошо)

Я имелл ввиду двд и сд плееры, про коробочки Zidoo только краем уха слышал, думаю это двд на современный лад, скорее всего картинку он даст лучше ноутбук согласен, но мне в целом удобно пользоваться, вот сейчас к примеру, играет qobuz я читаю форум и пишу вам и мне для этого нужна только мышка и один пульт громкости. Допишу вам буду кушать и смореть ютуб и все опять же одной мышкой. А вечером тут же включу скачанный фильм в блюрей формате..

Boss75 @ArtemBo
-10рейтинг
1

включу скачанный фильм в блюрей формате

На ноуте смотреть ?

Или транслировать на ТВ ?

PG @ArtemBo
61рейтинг
1
2

Ну я давно для себя вывел, что есть две большие группы людей) 1. Ноут/комп центр всего (работа, музыка, фильмы, игры), к нему только усь/рес и АС. 2. Категорически исключить участие ноута/компа из аудио/видео тракта. Стример, сд плеер, медиаплеер, плойка - всё отдельно.

Argentum @PG
2рейтинг
1
1

есть две большие группы

Точняк! Я - во второй. Комп жестко ассоциируется с работой, за ним я провожу большую часть времени. Когда слушаешь музыку, хочется, чтобы ничего не напоминало о работе)))

Категорически исключить участие ноута/компа из аудио/видео тракта

Это точно, про меня))))

PG @Argentum
5рейтинг
1

Я тоже во второй) Даже качать фильмы стараюсь не на комп, а прямо на Зиду, благо там встроенный ssd.

Andrey80
0рейтинг

Смена усилителя на xindac A600

Вариант усилителя Xindak 6950 (II) не рассматривали? Он на лампах в предкаскаде и первые 40 Вт в классе А. Если нравится бренд Ксиндак.

Andrey80 @ArtemBo
0рейтинг

Можно получить иное звучание и его подкорректировать лампами, чего в транзисторном исполнении не получится реализовать.

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.