Улучшение системы

Здравствуйте, хегель и мичи слушали со своими АС? После тёплого роксана это будет ногами в холодную воду, но возможно именно это вам и нужно, но как по мне, если у мичи ещё можно сказать, что звучание нейтральное живое за счёт драйва, то у хегеля оно очень холодное. Оба очень аналитичные, ровные, суховатые, детальные, от чего на некоторых АС становится назойливыми и скучноватым звучание. Если говорить о хегеле 190 - это будет примерно шило на мыло. На xlr определённо стоит заморачиваться.

В настоящий момент у вас система достаточно сбалансированная, возможно, есть такое предположение, что к3, несмотря на заявленную производителем мощность может не хватать контроля НЧ. Я бы наверное вам посоветовал довести до лоска текущий сетап, подтянуть питание до общего уровня, ну и обвязку всю в целом. Так как смена усиления, неизбежно подтолкнёт вас на дальнейшую смену АС, а это бесконечный круг и отсрочка доведения системы до идеала.

Благодарю

у вас бюджетный межблочник инакустик премиум. я бы на вашем месте поэкспериментировал в обвязкой! усилитель у вас очень хороший!недавно в салоне слушал хегель 190-совсем не зашел его звук!как выше написали,холодный и не цепляющий!

Согласен, уже решил, что эксперименты не помешают

Ранее вы писали, что стоит заморачиваться на XLR, не подскажите, почему интегральные Aavik даже в верхней модели использует только RCA?

Увы не могу комментировать почему данный производитель не использует балансную схему в своих топовых решениях.

У аппаратов выполненных полностью по балансной схеме с применением раздельных моно каналов есть преимущества при xlr подключении по сравнению с rca.

Не все Производители с вами согласны. У вас кабеля от 20 и больше метров? Даже по балансной с раздельным моно не у всех есть преимущество в xlr.

Николай, для чего вы со мной вступили в этот бессмысленный спор? 🤷🏻‍♂️

Я вам уже сейчас могу объявить результаты этой дискуссии: вы так и останетесь при своём мнении, желания что-то послушать и убедиться на своём опыте у вас нет.

Василий, о каком споре вы пишите, вы, выше утвердительно написали, что стоит заморачиваться на проводах XLR, почитав достаточно отзывов, тем более попробовал сам, ваши утверждения не верны для всех компонентов, так как есть аппараты звучащие лучше по RCA. ПиСи: всего лишь привел пример.

Заморачиваться имеет смысл, если ваши аппараты построен по полностью балансной схеме, если у одного из аппаратов в этой цепочке небалансная схема, а есть лишь хлр выходы (псевдобаланс), то смысла никакого нет.

На каких вы аппаратах слушали и сравнивали?

Спасибо Василий, я услышал вас.

Если у вашей техники есть подключение RCA и XLR то лучше попробовать оба варианта. У меня были Орро 105 и Теас 505 они звучали существенно лучше по XLR (особенно Теас) и не важно к какому усилителю были подключены, балансному или псевдобалансному, по XLR лучше и все. Кабель был самый бюджетный за 3800р. XLR Canare L-4E6S/Neutrik, на RCA ставил Atlas AIlsa за 20000р. А например у Рега Сатурн нет XLR, так звучит интереснее чем Орро по XLR, думаю от реализации самих аппаратов зависит, нужно слушать.

интегральные Aavik

Вы уверены, что эти усилители стоят внимания с учётом их стоимости и класса, в котором они работают?

Согласно отзывам и обсуждениям, да, стоят внимания, раз их производят и обсуждают и соответственно покупают, так же как и Gryphon, понятно, что дорого, не каждый может себе позволить.

Спасибо, что следите за темой

Нашёл время сравнить интегральники, слушаем Hegel h190, подключен от гуся (Dac Gustard a26) балансным DH labs. Стример хегеля ни о чём, транспорт был Cambridge axn10 (ранее писал, что за свою стоимость отличный транспорт, имеет так же ЦАП на борту), но решили попробовать транспорт Wiim pro, интересный девайс, немного уступает Кембридж, но.... От гуся Роксан подключён RCA inakustik premium. Хегель, играет , но не так объемно, нет масштаба, не знаю как точно описать , но все слушатели решили, что Роксан интереснее. Стоимость девайсов, Хегель 190 - 280000, Роксан 180000.

Если уж менять, то не меньше чем 390 Хегель, там полный баланс, но, послушать бы сначала.

Что и требовалось доказать 👍🏻 Вам надо что-то ценой 250 на вторичке смотреть на смену.
Не пробовали сравнивать хегель по звучанию баланс / небалансное соединение?

По тональному балансу хегель вообще Вам зашел с вашей акустикой?

Вот по небаланс не включал, эт точно. Все же хочу двойное моно, так как у ЦАПа есть такая возможность.

По тон.балансу все отыгралось отлично, но нет той лёгкости, объема как на Роксане

Из вашего оборудования слышал только Roksan K3, понравился, после прослушки правда взял Caspian M2. На Hegel 190 не смотрел бы, мне кажется проходной вариант, слушал в салоне, возил свой TAC Т-22 с ним сравнил, от 190го плюсов не услышал. Акустика вот ваша для меня не понятная, пишут, что флагман компании, но цена, сейчас за 153тыс в Пульте можно взять, ну как бы для таких столбов, такая низкая цена, значит и звучат на эту стоимость, например Дали Оптикон 6 средняя акустика в январе 2022 стоила ровно столько, често скажу вашу не слышал, но ценник натолкнул на то, что я бы попробовал послушать что то хотя бы в цене того же Хегеля 190, а лучше дороже, можно с собой взять Роксан, так для отчета, думаю что и его со временем поменяете если уже появились мысли о 390ом.

Спасибо

Не всегда цена отражает качество товара))) Для понятия, лучше один раз послушать

Скепсис со стороны товарища легко можно понять - за 150тр цены ритейла, соответственно на стоимость изделия за вычетом прибыли ретейлера, дистрибьютора, производителя, стоимости доставки, таможенных сборов, маркетинга, разработки и исследований, остаётся крайне мало, а получаете вы огромное количество дерева, 5 динамиков, разделительные фильтры на 3 полосы…

Поскольку здесь много представителей торговли этот бренд здесь активно продвигается последние годы, но оно и понятно - эта серия звучит сбалансировано - я такое звучание называю «АС для каждой гостиной комнаты», потому что не будет человека, которого звучание бы напрягало. К этой категории я также отношу варфедейл, хеко, магнат и подобные бренды с «неявно выраженной индивидуальностью». Смена АС среди этих брендов не вызывает отторжение у слушателя.

Это совсем не плохо, просто мне становится скучно 🥱 Звёзд с неба данная АС не хватает в детальности, натуральности тембров, или построении сцены, что-то типа монитор аудио бронз, последних итераций, или боверсов 600-ой серии, по уровню проработки фонограмм.

Спасибо за ваши ответы.

Позвольте процитирую ответ нашего форумчанина, с которым я в целом согласен.

"B&W 804 D3, стоимость на тот момент 9000 евро. Два месяца, в среднем по 2 часа слушал в магазине. Купил! 29 дней слушал у себя дома! Отдал! Купил KEF R11 за 4500 евро. Через 29 дней отдал, так как купил за 1100 евро Mission ZX-5.

Мои навыки: имею консерваторское образование, технические знания в области «физики» звука – примитивные. Звук слышу весь, к сожалению, и плохого качества тоже! Слушаю: все! Музыки плохой не бывает!

Впечатления по качеству изготовления: все указанные модели (на мой субъективный взгляд!) имеют самый высокий уровень качества изготовления.

Качество звучания: у всех трех моделей прекрасное!

Слышу ли я разницу между этими тремя системами! Да! Слышу! Но… скорее всего другая подача и окраска звука.

Готов я доплатить 8000 евро или 3000 евро, чтобы слушать «другую подачу и окраску звука» - нет! Не готов! На этом участке пути и на этих финансовых возможностях меня Mission ZX-5 вполне устраивает"

Мне нравится их дизайн' ZX-5' и внешнее качество изготовления' за это реально 5 баллов +' а вот слушать не слушал' было бы интересно' хотя примерно представляю их способности.

На выходных заехал в один салон. Послушал несколько сетапов в цене вашего Mission.

Колонки Wharfedale Linton и EVO4.4. Отличные, правильные, но ожидал большей душевности. Собственно из-за душевности услышанной в гостях и захотелось прикупить. Но увы, 2 усилителя в магазине не создали вау эффекта.

Заодно случайно послушал однозначного победителя - Monitor Audio Gold 100 5G. Полный улёт, с одной ремаркой. К ним нужен саб или 2.

Какое было усиление для МА 100? Мимолётно хотел их себе в коллекцию, с басом проблем у них вообще не замечал, вполне себе самодостаточная АС, правда, если помещение не больше 20м2. Но беда МА в другом - очень худой сцене и прилипающему звуку к динамикам. Сцена чаще всего представляет собой центральный образ + 2 канала 🤷🏻‍♂️

Собственно отметил точно противоположный эффект - полное растворение колонок в пространстве и 3д сцена. Бас был худоват. Пока это мой абсолютный топ в цене 200к. Правда, приехав домой убедился, что мои Bowers играют не сильно хуже. Так что зуд направлю на замену саба и внешний цап.

Про усилки -

Один был Cambridge EVO 75. Как по мне не хватало мощности для баса и динамики.

Второй - audiolab 9000а

Разве можно сравнивать в одном ценовом бюджете разную акустику и делать выводы))) послушали бы Миссион, тогда можно сделать вывод, что вам понравилось

Интересное мнение' а Canton присоединили бы к данной когорте? Раньше Мишн производили и дорогие колонки' а сейчас брэнд прям ультра-народным стал.

🤔 эрго наверное тоже отнёс бы к такому же виду акустики для широкого потребителя, со звуковыми свойствами, подходящими подавляющему большинству слушателей, но выделил бы в отдельную группу с немного другим характером подачи, ту да же бы отнёс старые Энерджи, старые парадигмы монитор.

А вот если смотреть уже на vento, то это уже другая история.

Спасибо за ответ. Я почему спросил' предварительно на Венто 100 заглядываюсь' но может еще и поменяю свой выбор.

Это отличные АС! Вот только в нынешних условиях меня пугают такие цены и даже боюсь представить сколько денег ещё надо на усиление, чтобы раскрыть их по максимуму

Вы, возможно не слышали старые Парадигмы монитор, имел такие, невозможно долго слушать, очень звонкие, голова от них болит))))

Их надо уметь готовить, слушал несколько сетапов очень приятных на парадигмах, долгое время даже хотел их себе. Звонковатые, да, но это вам всё же не монитор аудио, с которыми я, что только не делал, за очень продолжительный промежуток времени, и так и не понял, можно ли что-то с ними вообще сделать)

У меня не такой послужной список в "кулинарии" как у вас, странно, что не купили)))

В итоге к американской школе я всё таки пришел, взял klipsch и parasound

невозможно долго слушать

Возможно. Особенно с ламповым предусилителем.

но опять "зачесалось"

Вот такая же фигня. Всё неплохо, но хочется новых впечатлений. У меня Hegel H190, и мой совет его не рассматривать. Не потому, что он чем-то плох (очень даже хорош), просто, как выше писали, это чётко "шило на мыло". Разве что, найти с кем-то "махнуться не глядя" из спортивного интереса. Сейчас крайне некомфортная ситуация... За нормальные деньги не продать, и за разумные не купить. Некоторые цены на новое, такое ощущение, что поставлены с глубоким запасом. "А давайте исходить из евро по 120 и ещё накинем". Я хотел поменять свой Хегель на Ямаху 2200, они в "нормальное время" имели одинаковую цену. Думал продать Хегель, добавить сколько-то и взять новую, или б/у за примерно аналогичную стоимость. Так на новую сейчас 400++, это куда вообще... И Хегель в состоянии нового за более-менее разумную цену (-30% от нового) не продаётся.

В общем, к чему это я всё... По моему ощущению, в текущий исторический момент, если хоть немного "расти", то минимум х2-2,5 вырученное с продажи имеющегося. Если просто побаловаться "с другим характером звука" в том же классе, это х1,5-1,7 (надо ли?).

Поэтому пока даже снял Хегель с продажи.

Разумный вывод, а главное правильный!👍

Спасибо за ответ, полностью согласен

Система звучит великолепна, все нравится, но опять "зачесалось", а возможно, может звучать ещё лучше.

Ломать - не строить...

Я бы (на основании своего опыта, конечно) не уничтожал то, что работает и приносит удовольствие.

Ибо собрать сбалансированную систему - ещё тот квест..с непонятным финалом.. 🤷‍♂️😆

Так оно. Спасибо

Можно новый цап купить, допустим, какой-нибудь ламповый.. Вот и разнообразие в звуке начнётся.. 😆

Думал о лампе, но....чёт не решился

Я хочу купить цап Cayin idac 6mk2, на лампе и заценить, собственно, что это такое.. 😆

Привет. Посмотри лучше в сторону Charm Audio, можно и на лампе)...

Да слушал я Шарм.. 😆

И что, не понравился?

Да норм, вроде..)

Ознакомился с цапом, он на ES9028Pro, в обзорах пишут что резковат, если перейти на лампу, то теряется детальность, но комфортно слушать, появляется бархатистось, не утомляемость. Дак и мой ЦАП на AK4499EX, слушаю по 3-4 часа в день, комфортное звучание.

Так, что каян точно не вариант

Николай, я вас не призываю покупать Cayin.

Скорее - думать и слушать своей головой и самому. В обзорах и на заборах - много всякого пишут..

Спасибо. Но ЦАП не планирую менять

Я в домике..🙆‍♂️

😁

Напрасно, в этой жизни надо все попробовать и лампу в том числе...)

Возможно время мое ещё не пришло 😆

Если система играет в целом хорошо, то дошлифовать звучание, поднять уровень можно за счет апгрейда питания. Это замена сетевого распределителя, кабелей питания и предохранителя. В идеале заменить линию питания от щитка, но в большей степени это связано с ремонтом и не всегда возможно.

Сейчас как раз занимаюсь данным вопросом по сетевым, Лан кабель в пути, дом новый, разводка медь с землёй.

Спасибо

Ну, поскольку вы написали, что думаете, что акустика может больше, но не указали, в какую именно сторону, и почему именно интегральник Roksan под замену, - то присоединюсь к нескольким из ранее высказанных мнений. Hegel после Roksan будет сух, а ЦАП его вам не нужен. Поэтому или мощник К3, или же Roksan Blak, то есть на пару шагов выше. Но тогда уже Mission потянет поменять... А так - да, сейчас у вас баланс.

Рассматривал Роксан Блек, но их нет, даже на Авито

Блек уже не рассматриваю, нет байпаса

Спасибо всем кто ответил, дал совет, очень помогло 🤝.

Думаю тему можно закрыть))))

Тема закрыта))

Нет нет, все предложения и рекомендации будут полезны!

Смена национальнальности усилителя, при условии, что новая покупка лишь в 1.5-2 раза дороже вашего текущего британца дело нелегкое, да и может сулить разочарование, особенно если британский звук вам заходит. Постарайтесь их послушать, а ещё лучше взять домой под залог, если есть возможность. Как альтернативу можно рассмотреть кардинальную смену типа усиления, а именно на лампу. Вопрос конечно какие жанры предпочитаете, но если ничего экстремального, то в обозначенный бюджет можно попробовать рассмотреть тот же unison research.

Спасибо, ознакомлюсь.

Можно и не чисто ламповый вариант. У UR на мой взгляд очень удачны гибриды.

Если звук связки очень нравится, то как вариант попробуйте добавить мощник роксан к3, они созданы друг для друга, получите прибавку в мощности, контроле и как следствие в качестве звука. Есть обзоры в Ютубе, хвалят

Принял🤝

Вопрос: я на своем Роксане слушаю максимум на 9 часов, даже на малой громкости я слышу все, прикупив мощник, он даст более детальный звук, другой окрас, широкую сцену?

Если есть возможность возьмите на прослушку и сами все проверьте. В теории да все будет так как говорите, но лучше убедиться на практике.

Ok

Малая громкость, это сколько для вас по циферблату если смотреть?

7 нет звука, на 8 слышу все детали.

Сомневаюсь что практически такой же ещё один, но уже УМ, вам даст результат больше чем +15%, даже при биампинге. При затратах на покупку такого же УМ, лучше уж продать тот что есть и на всю сумму взять на головы выше аппарат.

Согласен на все 100, хотел написать тоже самое, а Роксан скорее всего контролирует Мишин если на 9 часах хватает громкости, так же было с Каспиан М2 и Отикон 6 к контролю претензий не было.

Мне всегда казалось наоборот, что усилитель хорошо контролирует АС, если обладает полновесным звучанием на малой громкости.

Так и есть, так и понял, что всего хватает на 9 часах, дальше крутить уже громко.

Положение РГ на 9 ч., как по мне это уже громко. Тут любой уже усилитель должен выдавать полноценную звуковую картинку.

Ну да когда всего хватает, выше уже дискотека, я про это, но опять думаю от площади комнаты зависит. Да и вообще это не показатель, просто думаю Роксаны схожи, вот и провел параллели.

Например?

Электрокомпанит 6, Люксман 505/550 это из того что слушал в салоне, но которые сразу показали высокий класс усиления или как у меня Ayon Spirit 3)

Спасибо, ознакомлюсь.

Вот недавно человеку тут отвечал, сейчас нет времени смотреть актуальность предложений, но вариантов куча

https://m.avito.ru/lipetsk/audio_i_video/integralnyy_usilitelymahaa-s1100_3564726577?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVkmlqtlmFZb55YlmecX5FjkWBkaGlcbFpRWJplmV5RoqSdS0gAAD__5ztFR9RAAAA

https://m.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/audio_i_video/integralnyy_stereo_usilitel_3748714536?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVkmlqtlmFZb55YlmecX5FjkWBkaGlcbFpRWJplmV5RoqSdS0gAAD__5ztFR9RAAAA

https://m.avito.ru/sevastopol/audio_i_video/usilitel_hi-fi_vincent_2408989305?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVUnp5RaFZrpGJUUpqRqJFsmFxZmJRflp6YqJBcbFJYaaSdS0gAAD__0zBSTtRAAAA

https://m.avito.ru/langepas/audio_i_video/usilitel_moschnosti_luxman_l501s_2974208076?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVUl5eXlpBUlVmcn6lpZl5gVl5YlVmTlluoaFxiWV5QYqSdS0gAAD__1-zsoJRAAAA

https://m.avito.ru/ekaterinburg/audio_i_video/usilitel_magnat_ma_1000_komplekt_cheki_3607251577?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVUl5eXlpBUlVmcn6lpZl5gVl5YlVmTlluoaFxiWV5QYqSdS0gAAD__1-zsoJRAAAA

https://m.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/copland_cta_-_401_3611823167?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVUmZaeol5onFFqYVBYZVFhkFqlkl5Wn5-klFOZpFJZp6SdS0gAAD__8vdvY1RAAAA

https://m.avito.ru/yoshkar-ola/audio_i_video/luxman_l-503s_integralnyy_usilitel_2618276924?context=H4sIAAAAAAAA_0q0MrKqLraysFJKK8rPDUhMT1WyLrYys1LKzMvJzANzDK2UKkC0saGVUnZ2fm5aRk52aXFZrlFOZblRrnmaaWVVYllGnmVuXrqSdS0gAAD__wMKMvJRAAAA

Вариантов масса, всё зависит от ваших предпочтений

Спасибо за проделанную работу, но заниматься ревизией старой техники я не хочу (вряд ли Ямаха 1100 переиграет Роксан), рассматриваю новую технику или б.у но на гарантии

обратите внимание на Copland!

😆как раз читаю о нем. Спасибо

https://youtu.be/M8vIdNFgrFU