Помогите с апгрейдом, куда двигаться дальше ? • Stereo.ru
Вопрос ghucpan312 98 21

Помогите с апгрейдом, куда двигаться дальше ?

Добрый вечер всем. Я давний читатель Стерео, и вот наконец то решился написать. Вопрос в следующем. Жил не тужил с усилителем Yamaha A-S201 и Jamo e770. В общем звук устраивает, слушаю негромко и нечасто, в семье маленький ребёнок. Но последнее время захотелось поменять аппаратуру классом выше и сделать первый шаг в хай фай. В музыке особых предпочтений нет, слушаю все в зависимости от настроения , кроме металла. Бюджет 150-200 тысяч, комната около 20 м кв. В дальнейшем хотелось бы проигрыватель винила, получил в подарок около 50 старых пластинок Мелодия в хорошем состоянии. Прошу ногами не пинать, это мой первый вопрос.

Ответы

ghucpan312

Всем привет. Отчитываюсь о проделанной работе ) Вчера удалось послушать несколько вариантов усилителей и колонок. Появилось понимание какой звук мне нравится. И уже вечером поехал к человеку который продавал Anthem 225. Усилитель был подключён к Дали Оптикон 6. Я понял что хочу именно такой звук. И оказалось что акустику он тоже продаёт. В общем я забрал всё и поехал домой. Сегодня утром подключил, все играет просто бомба!!!!! Я в полном восторге !!!

Уже договорился о продаже старой аппаратуры. Сегодня приедут заберут.

Огромное спасибо всем кто откликнулся, здорово что есть место где собрались увлеченные люди.

Kolllak @ghucpan312

На самом деле отличный выбор. Поздравляю. Усилок - достойный. Если брать на вторичке в районе 100 тыс, то вообще топ за этот бюджет.

ghucpan312 @romandoctor

Конечно попробовал), хотел убедиться что не просто так потратил деньги.

Ямаха с Дали в принципе нормально, но какой то звук... не плотный, резковатый что ли. Даже не знаю как объяснить.

Антем с Джамо мне даже больше понравился.

ghucpan312

Большое спасибо всем откликнувшимся. Полночи не спал, читал, думал. Так как это будет отдельная комната для музыки и фильмов, наверное стоит взять отдельные компоненты с возможностью апгрейда. Есть возможность купить Anthem 225 в районе 100 тысяч со вторых рук. Вроде бы все хвалят этот аппарат. И останется ещё 100 на акустику. Поеду слушать сегодня. Что скажете, стоит брать?

Alexli @ghucpan312

Я вам завидую белой завистью😁 Всегда мечтал об отдельном кабинете для музыки. Антем хороший аппарат, мне кажется для начала пути это то что надо. Только проверьте хорошо раз это со вторых рук.

Ztanizlaff

сделать первый шаг в хай фай.

Расшифруйте пжлст 😏

Тут же очень много всего намешано, в этом понятии. Для кого-то это чисто звук без оглядки к технике, не важно на чем играет, а важно что и как. С другой стороны, для многих это не просто "музыку слушать", это гораздо большее. Например развитее своего опыта и ощущений, пробовать разное, совершенствовать свой слух и знание и как следствие 👉 свой сетап.

И тут вариант не морочить голову, просто взять активные колонки и слушать музыку, может просто не подойти топик стартеру. Ведь возможно ему ( ну всякож бывает), интересно не просто слушать музыку, а получать разный опыт и разные ощущения, пробовать усилители, цапы стримеры и тд. А потом сменить акустику, и снова возиться с усилителями, купить винил, поменять транзистор на лампу и тд тп 😄

Это так, мысли в слух 😅

в семье маленький ребёнок

Может посмотреть в сторону наушников? Чтобы слушать "чаще и громче"?

ghucpan312 @Ztanizlaff

Спасибо. Наушники у меня есть, слушаю музыку постоянно и на работе и в машине. Ребёнок подрос уже, полтора года уже и есть возможность выделить комнату для фильмов и музыки

Ребёнка тоже буду приучать к музыке )

С техникой люблю возиться, руки вроде из правильного места растут. Под хай фай я имею ввиду прослушивание музыки с максимальным погружением, так чтобы ноги сами в такт притопывали. Ну и с возможностью дальнейшего апгрейда (наверное активные колонки в этом случае не очень подходят?)

Ztanizlaff @ghucpan312

Кефы эти хорошие, у меня даже они есть в пассивной версии, но если вам интереснее второй путь, то я бы активные АС не смотрел, хотя они щас все очень хорошие и запросто заменяют целую тумбу с аппаратурой, но апгрейд тогда лишь - если полная смена АС)

Кефы эти акустика хорошая за свою цену, но не выдающаяся. Когда первые вышли ( я про пассивные) , тогда у них конкурентов не было, а сейчас все известные бренды во всех сегменьтах хорошо играют.

ivasta @Ztanizlaff

Тут как с компами. Продал, и забыл. Даже проще - сразу все продать.
Поясню аналогию для компа: типа берется плата для AMD, на которой можно было менять проц на следующее поколение. Но по правде, все апгрейды, если нужны вообще все затрагивают, а не только процессор.

Тут та же тема.

Но с озвученным и раннее тезисом поиска своего звука согласен. Но не про апгрейд. Сам апгрейду редко нужен. Хотя с усилителями можно взять мощный, с хорошими параметрами, и просто забыть. ЦАП под себя брать. Хотя, конечно, если потом не потребуется 2кВт при чувствительности 60. Но таких тенденций нет и не было.

Andrei-Gavs @ivasta

Данная схема не для каждого верна. Сам работаю за компом, владелец AMD. И поменять весь комп для меня не вариант! У меня плата на 450 чипсете и я спокойно сидел на Ryzen 2600, потом поменял на 3600, сейчас 5700. SSD простой поменялся на PCI-E, оперативка из 16Гб 3000 переросла в 32Гб 3600. И все это делалось постепенно, по акциям покупалось, менялось на лету и комп ни дня не простаивал, нет потому что такой возможности. А если менять целиком то как? Достать от куда-то 70-80к из кармана и пойти купить новый и только потом продавать старый? Не каждый может себе такое позволить. Или продать кажем сначала KEF LS50 и на вырученные деньги идти покупать новые колонки? Это хорошо если финансы позволяют и ты идешь покупать в магазин, а если ты подбираешь б/у. Ты нашел наконец покупателя на свои колонки, продал. А хорошего предложения с теми колонками которые ты хочешь купить нету. Или убитые или ценник задирает продавец. И сидишь скучаешь. А когда скучаешь и деньги в кармане - жди беды)))

ivasta @Andrei-Gavs

Так у меня 3600. Поменять могу на 5600 в любой момент. Но смысл?)) Тогда уж 13600K. Или 7600.

Просто акустику, если брать комплектом с усилением, то чтобы надолго, а не чтобы, а вот потом апгрейд. Один фиг - чаще, если у кого-то тут на форуме новая акустика, сразу под нее усилок меняют) или наоборот - акустику под новый усилитель.

Кстати, в сравнении с акустикой гораздо проще вообще весь комп менять. Да даже с видеокартами сейчас - не могут остановиться. Купишь вроде видеокарту, а под нее блок новый (ну мне старого 700Вт хватило) и корпус новый))) Они же, сука, огромные.

Комп дешевле акустики))) Даже вся замена. Ну собственно я сам, пока усилитель не пришел, сидел на китайце, но подразумевалось изначально, что такой усилитель будет или аналог.

Опять к компам: ну неудачно сравнение, я все-таки лишь процессор имел ввиду. Что смысла не вижу. У знакомых были такие компы, в сокеты которых можно было вставить актуальный проц, но менялась вся система.

P.S. Смайл не мой.

Andrei-Gavs @ivasta

Вы путаете мне кажется смысловые составляющие. Нужно и хочется. У меня с компом например именно НУЖНО апгрейдить потому что работаю много и прибавка 15% производительности важна. Потому я беру и заказываю с Китая AMD 5700 по акции за 11к, а свой 3600 продаю на Авито за 9. И хорошо. Я реально не потратил денег, я реально получил прибавку в производительности. В чем минус? Да вроде нет его, разве что нужно желание и время. Схема совершенно реальная и жизнеспособная. Просто не каждому это нужно. Вы вот сами же можете эту же схему провернуть, но вы пишете "Но смысл?" вы смысла не видите, хотя он вроде совершенно на поверхности лежит: потратить 2тыс получить прибавку в 15%. Поменять весь комп на 13600K или 7600 понятно будет лучше, но реально не могу себе этого позволить финансово.
Та же самая схема и к аудио применима! Просто это как у интела есть циклы Тик и Так. Апгрейд и смена класса. Понятно что если вы покупаете акустику классом выше, вам нужен и усилитель. Но если вы не перескакиваете на класс выше, а лишь апгрейдите систему то это можно сделать иногда практически без затрат, а уровень звучания повысить. Что вы разве не хотите прибавить 10-15% звучания вашей системы не потратив денег? Думаю хотите, но вопрос желания. Потратить время на поиски, подождать акции и т.д. Я вот только что акустику сменил так же, понимал что мою нужно менять и я спокойно ждал и искал. И вот появилось интересное предложение и я без финансовых затрат поменял акустику и очень ощутимо прибавил в звуке. Не меняя усиление, не тратя денег. Игорь Анатольевич мне это еще припомнит, я ему обещал отчитаться о замене конденсаторов в Танноях моих старых, а я их взял и продал))))
И таких людей полно, вот Андрей так же при желании совершенно спокойно может поменять усиление, потом поменять колонки.
https://stereo.ru/p/ardee-vandersteen-1ci-v-16-kvadratah
И при желании это получается легко и можно расти плавно и что важно понимая куда! То есть повышая уровень и работая над отдельными аспектами звучания. А с активными KEF теми же как расти то? Ну вот появились финансы в кармане, появилось желание подрасти, а делать то что? Менять все целиком! И это та еще авантюра, и денег надо много и звук будет не плавно меняться а изменится координально. А если производитель сменится то и приложение и система стриминга поменяется. Для некоторых это слишком сильные изменения за раз.
Тут просто совсем разный подход, кто-то раз в 10 лет меняет весь компьютер, а кто-то раз в год тратит 2тыс на мелкий апгрейд.

ivasta @Andrei-Gavs

Мне не нужно ни 10, ни 15 процентов. Насчет компа, в бытовом плане все задачи удовлетворяет. Там, где требуется реальная мощь, там дают рабочие станции, иначе, если предприятие не готово на инструмент деньги тратить, то ничего хорошего ждать не надо, коль оно перекладывает даже такую вещь на пользователя. Хотя энтузиазм иногда полезен.

Да, неправильна выгода посчитана. Это еще надо время потратить на Авито продажу. Даже если правильно, то для активной акуситики та же аналогия применима, что ее можно продать.

Мне нафиг не нужны лезть куда-то менять конденсаторы, я хочу наслаждаться объектом в том виде, в каком представил его производитель, а не подменять под какие-то хотелки.

К акустике вообще не вижу применимости понятия апгрейда. Это полный гемор.

P.S. Случай Андрея - не апгрейд, а полная смена компонентов, причем 2 раза.

Andrei-Gavs @ivasta

1. "Мне нафиг не надо... Я хочу..." это и есть ваш аргумент. Он не плох! Но это ваша история, ваш выбор. Я говорю о том что есть и другой. Форум это подтверждает, люди покупают раздельные компоненты и получают удовольствие от смены компонентов, от поиска. Не все! Но многие.

2. "К акустике вообще не вижу применимости понятия апгрейда. Это полный гемор." я поменял акустику, не потратив ни копейки, в звуке прибавил. В чем гемор?

ivasta @Andrei-Gavs

У меня самого раздельные компоненты, но я их брал не для апгрейда. Смена компонента - смена звучания. Например, ЦАП. Или колонок.

Сменные компоненты хорошо, но вот слово апргрейд неприменимо.
Это Вы не сделали апгрейд, Вы получили совершенно иную систему.

Evgeny_Lebedev @Ztanizlaff

Кефы эти акустика хорошая за свою цену, но не выдающаяся.



подберёте то, что переиграет их из раздельных компонентов за 200к? Даже пусть 250. Не вторичка. ПС на Авито их можно дернуть за 170+-.

babyboi @Evgeny_Lebedev

Люди, которые вживую слушали их, с этим спорить не будут. А те, кому важно высказать свое мнение "просто так" при таких раскладах в лоб, просто промолчат. Потому, что реально противопоставить как бы и нечего. На днях с товарищем, у которого раздельный сетап в виде Kef LS50 Meta + Hegel H120, что при текущих реалиях выходит дороже, слушали LS50W2. И оба независимо в голос сказали, что второй вариант играет ощутимо лучше при цене ниже.

Evgeny_Lebedev @babyboi

Отлично. А то иногда зуд имеется, и хочется попробовать Мету50 с отдельным усилением. Вы меня максимально успокоили. Жму руку)

Classic @ghucpan312

Под хай фай я имею ввиду прослушивание музыки с максимальным погружением, так чтобы ноги сами в такт притопывали.

Чтоб ноги сами притопывали, достаточно поставить на бум-боксе Сердючку.))) Для меня Hi-Fi- это когда сидишь, замерев, и улыбка от счастья расплывается.)

Если на мои уши, в этот бюджет можно взять на вторичке связку Yamaha A-S 1100 и Heco Celan Revolution 3. Или даже акустику взять новой, а усилитель б/у (вот интересный вариант, но цена неадекватно низкая: https://www.avito.ru/livny/audio_i_video/usilitel_yamaha_a-s1100_2857370246 Настораживает!). Этот дуэт играет прекрасно. Для меня.

sky_star

День добрый !

Я как владелец маленького ребенка которому 18 лет

и внука которому 4 года могу утверждать что

покупать что то более или менее дорогое можно не раньше чем ребенку исполнится 13 лет !

Для этого будут много поводов и доводов ,

я младшего своего так стимулировал отвлечься от смартфона ,

да он занимался спортом на износ ,

но мне не нравилось что он после спорта лежит на кровати и протирает взглядом смартфон .

А так начав с не дорогих кассетных дек мы с ним дошли до SACD DSD ,

и теперь он знает для чего нужен карандаш и аудео кассета ,

он один из не многих кто держал в руках MD диск и не только ,

а сам записывал и сам редактировал тэги названий ( правда не с пульта , а клавиатурой PC/2 )

Теперь он не только знает , но и умеет для чего нужна фазировка в акустике ,

теперь он знает что какая бы у Вас не была обширная off line аудео коллекция ,

но если в ней нет правильных тэгов , обложек альбомов ,

а названия файлов " кто в лес , а кто по дрова " с собачками , смайликами ,

то это помойка , а не коллекция

Внук только под чутким присмотром заходит в комнату где стоит звук ,

у себя дома зять купил акустику и усь , меня не послушал , купил напольники ,

простояли они ровно одни сутки , и динамики исчезли ,

образовались аккуратные круглые дырочки,

я предлагал полочники но кто бы слушал стариков :)

По этому определенное время я вообще слушал JBL extrem и на кухне ,

просто надо было подождать , с экономить как бы это "мелко" не звучало ,

не дать соблазна , и не пойти на поводу , теперь он благодарен !

И хоть он не сильно любит блюз , но вчера когда я пришел после суток и включил

первое что под куру попалось , а он готовил материалы на курсовик

мы вместе подпевали

She left a letter on the table

Said she’d be home by five

The smell of old coffee lingers on my mind

babyboi

В озвученном бюджете лучшее и самое сбалансированное, что довелось услышать - это KEF LS50 Wireless 2. Собрать что-то сравнимое из раздельных компонентов будет очень проблематично.

ghucpan312 @babyboi

Спасибо, были мысли про активную акустику. Только непонятно как подключить к ним проигрыватель винила и сиди одновременно.

ivasta @ghucpan312

Коаксиальный выход для CD, скорее. Если плеер новый, то можно ещё подумать.

А вот винил - хороший вопрос. Тоже зависит от принципиальности.

Винил - это свой путь.

Materator @ghucpan312

На Али видел отдельный электронный селектор входов со своим питанием, пультом дистанционного управления. Недорого. Симпатичная небольшая коробочка. Наверное, что-то подобное есть и у известных брендов. Думаю вопрос с подключением нескольких источников - не проблема.

ivasta @Materator

Я недавно брал Little Bear 2 c Али. Но мне казалось, что звук глушил. А потом уже на min gain не казалось. Это пассивный пред. Был небольшой дисбаланс. Может, я его спалил)) ага. 5В спалил))))) Смешно самому.
Надо быть внимательней даже к таким простым вещам.

Ваш совет правильный! Просто лишь бы на звук не влияло.

Eagle_2019 @ghucpan312

Рассматривайте активную акустику с цифровыми входами и аналоговым входом с фонокорректором!

Сейчас таких не мало на рынке!

romandoctor

Могу привести свое сформированное за многие годы суждение. Просто к сведению. Из-за 50-ти подаренных пластинок фирмы «Мелодия» не стоит покупать виниловый проигрыватель. Говорю это как 60-летний меломан с 13 лет собиравший винил. Лучше деньги, предназначенные на виниловый тракт, потратить на хороший ЦАП и транспорт

Andrei-Gavs

Я вас поздравляю! У вас все впереди) Есть бюджет, есть желание, теперь главное чтобы хватило времени пойти и послушать, а не верить нам на слово. А то ведь мы тут насоветуем!
Для начала конечно же нужно определиться с колонками. Это основа системы, так что нужно идти и слушать что вашему уху милее. Тем более если выберите активные колонки типо KEF LS50 Wireless 2 то конечно нет смысла рекомендовать вам сейчас присматривать усилитель или ЦАП или стример. Там все это встроено в колонки. Так что первостепенно идите в салон и слушайте. Что могу посоветовать слушайте РАЗНОЕ! Не только одноклассников как KEF LS50 Wireless 2 / Klipsch Nines и подобные им пассивные полочники. Они может и подают звук по разному, но конструкция все равно одинаковая и возможно вообще не ваше. То есть слушайте и такие полочники, слушайте напольники, слушайте большие мониторы типо Wharfedale Linton / Arslab Superb у которых большие динамики, может быть услышав их вы сразу же поймете что вот большой лопух дает именно тот звук что вы хотите. Акустику с разными твитерами послушайте шелк, металл, лента.

Past

В общем звук устраивает

Поэтому я сначала купил бы проигрыватель винила. Затем неспеша, прослушивая 50 старых пластинок Мелодия, занялся подбором усилителя и АС.

ivasta @ghucpan312

Я не говорю, что он плох, хотя смысл не понимаю, но звучит хорошо. Но юмор ситуации в том, что я когда слушал виниловый дорогой трак, то "аналоговости" никакой не чувствовал. Не плохо, не хорошо, но факт. Ну, может, свой мастеринг, да.

Но в первую очередь важны колонки, усиление, чтобы звучали. И характер ЦАП (там тоже разные варианты исполнения, характера, чуть - согласования).

Тут правильно посоветовали послушать системы. Да, внезапно из новых - Aurum Cantus, китайцы, могут хорошо звучать. Elac BS 283.3 за 100. Подбор усилителя - личное дело. Если столицы или крупный город - в салоны.

Когда звучит цифра, именно когда нормальный тракт, то не до тонкостей "у меня не винил, потому не звучит", да не бывает такого.
Но если человек реально хочет винил, он его, конечно возьмет в обход всему. Ибо есть (не выдумка) ситуации, когда 1000 пластов, а сетап средний.

Иль - и 1000 пластов, и сетап дорогой. :)

ghucpan312 @Boss75

Обязательно буду слушать сам. Просто слишком много информации и честно говоря уже каша в голове. Я так понял лучше сначала купить акустику, а потом подбирать к ним усилитель ? Что Вы посоветуете?

Boss75 @ghucpan312

Что Вы посоветуете?

Начать с того, что пойти в салон ( если они у вас есть) и слушать связки усилитель + акустика по верху вашего бюджета

Поверьте, прям много выбора не будет.

И сами найдите ту связку усь + АС, которые лучше всего звучат на ВАШ слух !

Потому что мне нравится одно, Васе - другое, а Пете - третье .. 🤷

Pawell @Boss75

Причём половина этих Вась глухие, а другие имеют мало опыта, но любят всем рассказать, какая у них крутая система ;))

tigra

здравствуйте!я конечно не вольф мессинг,но мне почему то кажется ,что вы не остановитесь в апгрейде))) и поддержу вышенаписанное-слушать и слушать!но я являюсь сторонником раздельных компонентов и на вашем месте начал бы с АС.

Andy_stereo

Ну а если kef ls50 w2 вас не устроит - берите усилок со стримером (denon 900, quad vena2, audiolab 6000a play или что то другое) и подбирайте колонки. Очень важно слушать самому. Если возьмете связку любого из перечисленных усилков с полочными колонками, то еще и на вертушку денег хватит - в этих усилках и фонокорректор ММ есть. Усилок примерно 70 новый, колонки полочные столько же, 60 на вертушку. Само собой, покупать новое придется на авито - сэкономите от 15-20%.

Andy_stereo @Evgeny_Lebedev

По сути, все, что угодно. Вроде бы мы это уже обсуждали. В кефах технически детальный звук с неплохим басом - проблема ровно одна - он не трогает, не эмоционален, посему не интересен, отсюда вывод - все что угодно переиграет эти кефы, ибо мертвы они.

Но, конечно, не могу не спросить у владельца kef ls50 w2 - как можно сделать , например, q150 и q350 живыми, приятными в прослушивании, и сделать kef ls50 w2 мертвыми? Моя версия - встроенное усиление класса Д губит kef (я знаю, что ВЧ в классе АВ).

Evgeny_Lebedev @Andy_stereo

А вы точно слушали их? Я тут не один владелец этой АС, и ни у кого они не вызывают ощущений, схожими с вашими. И уж о «безэмоциональности» сказать не могу ни слова. Опять же, сравниваю с тем, что было у меня. А именно Oberon 3, Opticon 2, Silver 100 7G, R3.

P.s.: третий день гоняю на них новый альбом DM - и уж о безэмоциональсти… ну простите.

Andy_stereo @Evgeny_Lebedev

Да, точно слушал. Недолго - часа 2. На всякий случай - они были прогреты. Сухи, не эмоциональны, мертвы. Но звук детален, спорить не буду.

SemonovNN @Andy_stereo

Честно не понимаю, почему вам показался звук мертвым. У меня было множество акустики и усилителей и я пока не знаю ни одной связки, которая в бюджете до 200 тыс.р. (все новое) переиграет их , но это лично для меня.

И как можно сравнивать самую бюджетную линейку q с ls50w ii?!

Andy_stereo @Evgeny_Lebedev

Более того, я ехал именно за kef ls50 w2, так как тоже считал их лучшим выбором в своем классе и был готов купить их не за 200 т.р., а за 275.

Представляете, какое я испытал разочарование? А потом был приятно удивлен q350?

Andy_stereo @Evgeny_Lebedev

Ед что в голову приходит - колонки стояли на расстоянии более 50 см от стены - но мог быть включен режим по умолчанию Wall mode. Остальное все по умолчанию было.

Artemkins @Andy_stereo

Немного не понял данного стравленная с q350. У самого были, играли с неплохим усилением-marantz8006. Играют хорошо, но Вау эффекта никогда не было, и быть не может😕

Даже начать с того, что q350 никогда не построят такую сцену как это делают ls50wii

Да и физику не обманешь, чего только стоит один корпус у LS. У q350 слишком размазанный бас, да и акустика кинотеатрального уровня, нет, она неплохая, но точно уж не в сравнении с ls 😅

Конечно, на вкус и цвет товарища нет, но возможно, играет фактор помещения где вы их слушали. В идеале притащить домой вам акустику, которую рассматриваете, и те же ls. И сравнить 🙂

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.