Образность исполнителя или паранойя? • Stereo.ru
Вопрос allkef 139 4

Образность исполнителя или паранойя?

Сейчас будет многобуков. Решил рассказать про непростую для себя тему превращающуюся в аудиофильский бзик.

Все началось десять лет назад, когда я впервые услышал линейку KEF Reference 201-207/2. На некоторых записях, вокалист приобретал "телесность" т.е. было не только четкое направление и область нахождения вокалиста на стереосцене, а очерченный образ с четкими границами, как звуковое облако висящее в пространстве, размером с вокалиста, которое хочется потрогать рукой. Больше такой эффект нигде услышать не удалось, кроме одной, очень дорогой системы. Конечно же, мне захотелось иметь такой звук у себя.

1,5 года назад поехал покупать себе колонки (Reference 201/2) и, о чудо, опять услышал этот эффект. Сетап был такой:Primare CD22, пред Primare PRE 60, мощник ATI AT 3000. Поставил альбом Nils Lofgren - Acoustic Live (1997) Причем диск был не фирменный, а самописный на болванку, предварительно переведенный из FLAC. Вокалист стоял "как живой". Причем эффект был устойчивый, даже если ходить по комнате немного вперед-назад и вправо-влево.

Когда подключил колонки дома, этого эффекта не было. Воспринималось только направление, в котором находится вокалист. Естественно, я разочаровался и стал подбирать остальной тракт, чтобы получить желаемое. Пробовал разные усилители, источники, провода, расстановку и даже близко не приблизился к нужному эффекту. Потом винил комнату и электрику в квартире. Сейчас переехал в новую квартиру, где комната лучше, электричество к системе протянул отдельной линией прямо от щитка. Ничего не изменилось. Последняя покупка - усилитель MF 6si тоже никак не помог, стал думать, что он неисправен. Отвез свою систему к местному аудиодилеру, подключили у него, он послушал и сказал, что звук отличный, если я хочу чего-то лучше, значит я с жиру бесюсь. А какую-то телесность я себе нафантазировал.

Меня это не устроило, я погрузил колонки и усилитель в Москву и поехал в гости к дистрибьютору. Подключили у него в кабинете, он послушал, сказал, что со сценой все в порядке и если я хочу чего-то еще, то в записи этого попросту нет. Меня такой ответ не устроил и тогда он пригласил меня прямиком в студию звукозаписи, где мне на супер-тракте поставили все тот же диск. Звук я оценил, он был большой и красивый, но вместе с тем отметил, что телесности по-прежнему не было. На что мне привели такой пример: если долгое время питаться исключительно в МакДональдсе, а потом придти в очень хороший ресторан, то еда там покажется супер вкусной. И что первый раз, когда я услышал свои колонки, было именно таким случаем. На что я возразил тем, что услышал телесность не в первый раз и слушал колонки при покупке достаточно долго, чтобы можно было это списать на звуковую галлюцинацию.

После чего мне предложили поехать в ту же самую комнату, где я слушал свои колонки при покупке. Что ж, поехал. К сожалению, того самого тракта там не оказалось, так что пришлось подключить там свою систему для "чистоты эксперимента". Звук в подготовленной комнате действительно лучше, но образность по-прежнему услышать не удалось. Мне предложили послушать дорогой мощник, который мы подключили к моему интегральнику, используя его в качестве преда. И в этот раз звук улучшился! Точной образности по прежнему не было, но голос вокалиста собрался в центр, что стало ближе к желаемому. Пообщался с человеком из комнаты прослушивания, он сказал, то, что я хочу получить, не плод моей фантазии, только этого сложно добиться, это высокий уровень колонок и усилителя, но главное чтобы они идеально сочетались между собой. Но он также считает, что на это почти никто не заморачивается, т.к. это мало кто слышал и у каждого свои ориентиры и заморочки в звуке, на которые они обращают внимание в первую очередь.

Теперь вопрос, я параноик или нет?)

Ответы

Показать предыдущие ответы
Perry

Насчет прямо "визуализации" вокалиста не знаю, но эффект акустически "как живой" - достижим

allkef @Perry

Именно о "визуализации" и речь. Когда исполнитель имеет объем, а не только область из которой он "звучит".

Serg_E @allkef

а вы когда разговариваете с собеседником, то тоже "видите" его звуковой образ? Вопрос насколько это реально объективный параметр...

allkef @Serg_E

Конечно не вижу! К реальному звуковоспроизведению это не имеет никакого отношения! Это "магическая" фишка сведения звука и воспроизводящей аппаратуры.

zome_bear @Serg_E
а вы когда разговариваете с собеседником, то тоже "видите" его звуковой образ?

Не упускайте, пожалуйста, из виду, что речь идёт про запись.

Что я имею ввиду — то, что при многодорожечной записи, предположим, вокал записывается на одну дорожку, на другую записывают выбранную реверберацию для него, а при микшировании звукорежиссёр помещает вокал и его реверберацию туда в стерео, где он (исполнители, продюсер) сочли нужным.

И вот именно там Вы должны это всё услышать.

При живом исполнении/общении такого просто в принципе нет.

Gray

Добрый вечер!

Георгий!

Возможно, Вы на своей аудофильской дорожке столкнулись с редким для Вас явлением, но давно описанным в литературе. Чаще всего, когда речь идет о звукоизвлечении, описывают источник звука. Его способность издавать божественный звук, или не издавать. Но при этом забывают о приёмнике звука - о самом слушателе. Когда вы впервые услышали (увидели образ) новый сетап, вы были на эмоциональном взлете, на волне интереса...

Купил несколько пластинок с записями органа. Кто такие... что они играют ... темный лес... Играют и играют... Решил узнать, какой образ несут эти записи. Было около 21:00 мск. Все посторонние звуки как бы стихли. Выключил свет. Зажег свечку, поставил пластинку. Медитация на музыку...

Образ был красив... Я увидел его и понял.

Позже появились компакты с органной музыкой. Бах. BWV 565 Toccata and Fugue in D minor. Потрясающе... Образ так и разворачивался передо мной...

Вот что пишут, например, здесь:

[1, с. 20] "... Вместе с изменениями в теле планеты будут изменяться и ваши тела. Наблюдайте за этим. Удивительное время для творчества... Если подойти к этому со вниманием, многое можно увидеть и заметить, то, на что беглый взгляд не обратит внимания. Любознательность и внимание дадут возможность делать маленькие открытия. Поэтому держите открытыми глаза, уши, все ваши чувства. Только чуткость поможет заметить новое."

Советую прочитать и [2].

У Холста есть произведение "Планеты". Не знаю, реально ли... Музыку небесных сфер не слышал. Да и шелест звёзд тоже.

Удачи и успехов!


P.S. Когда видел образ, музыку не слышал. Возможно, можно научиться сразу и видеть, и слышать. Цвет, звук, запах, образ...


1. Кузнецова В. В. EXODUS. Послания Иерархов группе русских учеников, 05.10.96 - 16.05.97 г., принятые Посланником Иерархов В. В. Кузнецовой. Книга 1. Издание 5-ое исправленное. - С.-Петербург: Исход, 2002.

2. А. Цветаева. Сказ о звонаре московском.

allkef @Gray

Да, в этом что то есть. Отсюда и непонимание большинства и сам вопрос.

Когда видел образ, музыку не слышал.

Гениально!

За источники спасибо, добавляю в список прочтения!

Serg_E

Интересные наблюдения. Думаю, что кроме вклада аппаратуры, еще и эффект вашего настроения и способности воспринимать материал имеет значение. У себя, хотя мой сетап очень скромный, я такого не слышал, но очень сильно заметил разницу между записями. На некоторых вокалист явно стоит в полный рост точно между АС, а на некоторых звук растягивается и даже может немного плавать локализация. И на сетап я тоже грешу, хочется чтоб все было четко и правильно, но увы! Последнее время понял, что многое у меня не звучит, как мне бы хотелось. Возможно дело в записи, а возможно в сетапе или их не совместимости, если такое возможно. Конечно, меня этот факт расстраивает, но вот так уж есть. Поиск продолжается. Возможно и к телесности приду со временем! :)

allkef @Serg_E

Думаю, вы правы, настрой тут не менее важен. По поводу телесности, все оказалось намного сложнее, чем я думал. Но проблема не в этом, а в аудиофилии, которая мешает слушать музыку из-за отсутствия каких то определенных аспектов звучания.

Gray

Совершенно верно, Сергей! Независимо от сетапа, есть еще мы сами, как есть. Наше настроение, шумы вокруг... Энергетика... Иногда даже и не знаешь, что происходит...

Из комнаты выношу все часы и будильники - мини трактора...

Записи тоже совершенно разные. Упаковка может быть супер - например SACD (или его образ)... А там архивная запись, скажем 1953 года...

Скачал Рахманинова, второй концерт для пианино с оркестром. Играет сам автор. Копия пластинки. Если не ошибаюсь, Нью Йорк 1929 год. Запилена до невозможности. Интерес был в следующем - почувствовать, как играл сам автор. Некоторое представление получил. 5 минут хватило. Очень энергично играл. Трудно сказать, кто и где в наше время так же играет...


А вообще, мы сами - тоже инструмент (музыкальный). И кто только на наших струнах не играет!?...

george

Мне просто интересно,а кто нибудь слушал по настоящему приличного музыканта или вокалиста у себя в комнате ?? Или на кухне ?? Это когда без колонок,усилителей и микрофонов ?? Мне приходилось.. Если кому довелось-прошу поделиться.. А то тут всякое написали..

french_alex @george

Джордж, по-моему, вокалистов слушать на не очень большой среднестатистической кухне - моветон ))) ну, в смысле, и вокалисты в полный голос на кухне петь навряд ли будут - здравый смысл этому помешает. Равно как и орган представить в кухне сложновато. В любом случае, в записи это будет некая "проекция" живого звучания

george @french_alex

Мне просто доводилось слушать,если вокалисты,моя двоюродная сестра пела в свое время с Дмитрием Хворостовским в Красноярской Опере.. А могла "озвучить" и очень большие "кафе/рестораны",без всяких усилителей.. Могу судить и по себе,петь я не умею,но могу сыграть.. Меня лично все обзоры техники немного смешат,такое впечатление,что все,кто делают обзоры-сами не умеют играть на любом инструменте.. Я лично и это не смешно,для интереса брал свою акустическую гитару,затем играл в своем доме в разных туалетах,а их у меня 5-все звучало по разному.. На органе пробовал играть в церкви..

wwworonin @george

George,зачем Вы пишите почти в каждом своем посте про свои огромные жилплощади,про своих талантливых родственников и про все остальное,что не относится к сути вопроса?Вы уж извините,но правда надоело читать

Serg_E @wwworonin

А если у вас склероз? А если у нас у всех склероз! Мы вот можем забыть про это! Еще важно помнить про активные АС с лентой! :)

george @wwworonin

Прежде всего я пишу не вам,а остальным.. Я профи в музыке,кому интересно,тот прочитает.. Меня посадили родители на пиано в 5 лет,в этом году мне будет 67 лет !! И при чем тут мои площади ?? Я всегда оцениваю все с точки зрения акустики.. Я конечно не забываю и про тех людей,которых я лично знаю,мне тут без разницы,мои это родственники или нет.. Мне просто интересно,вы когда-нибудь слышали оперную певицу в своей кухне ?? Для начала послушайте,потом напишите..

Simple @wwworonin

Иногда очень жалею что живу не в Москве. С удовольствием пригласил бы к себе в гости уважаемого Джорджа сыграть на рояле. И друга уважаемого Джорджа, сыграть в гостиной на оргАне. И сестру, которая пела в Красноярской опере спеть вместе.. Эх, аж обида берет за себя. Не то место жительства я выбрал, не то....

bluesevich @wwworonin

Эдуард, а вы приезжайте в гости к нему. Он часто всех приглашает. Но по-моему только один человек согласился. Будете вторым:))

bluesevich @george

Да, слушал Инну Разумихину в помещении библиотеки на Автокомбинате. Пела в полный голос, часа полтора. Запись не повторяет её голос, даже живая запись концерта, сделанная с пульта.

Gray @george

Постоянно, периодически, у себя в квартире (комнате) слушаю гитариста. Гитара Sigma CR-6.

Недавно, в живую, на расстоянии ~1,5, слуша флейту (Yamaha, металлическая).

Слушали скрипку (В небольшом зале библиотеки). Немецкая, ей лет 200-300... Музыкант - высшее музыкальное образование... Интересно, струны шуршат... В записях такого не слышал. С расстояния 1,5 - 3 м (подходил, удалялся).

Всё без микрофонов и т.д. Звуки красивые...

allkef @george

Я слушал и не раз. Но это совершенно другое. При живом исполнении никаких подобных эффектов звукорежиссуры быть не может, это совершенно другое.

george @allkef

Да,это совершенно другое,но при чем тут сцена и всякое ?? Просто не люблю,когда пишут об этом.. Видимо не понимаю.. Но звук будет таким,какой будет акустика своей комнаты..

zome_bear
Мне предложили послушать дорогой мощник, который мы подключили к моему интегральнику, используя его в качестве преда. И в этот раз звук улучшился!

Я... это...

Уже писал, что самое большое для меня "открытие" в звуке дома я получил именно от замены УМ и преда.

Сейчас у меня это повторилось при новой замене и я вообще в приятном шоке, буквально.

Жаль потраченные годы. )))

Будете "у нас на Колыме", настойчиво прошу в гости. )

P.S.

Да, вышеозначенная композиция занимает не последнее место в моих тестовых.


zome_bear @allkef
Напомните, за что жаль потраченные годы?) На интегральники?)

Потраченные годы на прослушивание музыки на неподходящих для моих АС усилителях, и да, часть из них интегральники.

Был занят перебором всего, что до усилителя, кабелей в том числе, а не нужно было, хотя опыт получен хороший.

И "у вас на Колыме", это где?)

Моя "Колыма" — Саратов. )

allkef @zome_bear

У меня опыт прослушивания большой, но до такого уровня безбашенной аудиофилии я добрался только последние пару лет)

Ирония судьбы: с 28 ноября по 2 декабря я буду жить в Саратове)

YG

ну как минимум следует поискать ATI AT 3000 как финальное звено между колонками

если чуда не случится, значит дело не в железе

allkef @YG

Да... я и хотел его послушать в столице из-за этого и поехал. Но не срослось, оказалось, он в данный момент был подключен в стойке и доставать его было большой проблемой. Но все равно, буду иметь ввиду его, когда будет возможность, обязательно буду слушать с ним или с его младшим братом 2000-ой серии.

Пока, чтобы немного избавиться от навязчивой идеи, решил отвлечься на источники. Пожалуй, займусь винилом и новым ЦАПом.

zome_bear @allkef
Пока, чтобы немного избавиться от навязчивой идеи, решил отвлечься на источники. Пожалуй, займусь винилом и новым ЦАПом.

На своём опыте всё же посоветовал бы сначала "навязчивую идею" добить до конца.

Иначе Вы сейчас будете подбирать итоговое звучание того сочетания характеров звучания девайсов, которое потом заметно изменится со сменой усиления, так как удовлетворения всё равно не будет.

И всё придётся делать заново, тратить заново на другое.

allkef @zome_bear

Планируем мы одно, а чаще всего получается другое) Если подвернется где послушать ATI, обязательно сорвусь туда, буду держать руку на пульсе. Просто надо чем то заняться, чтоб унять аудиофильский зуд)

Andru8118 @YG

Георгию в ближайшие время пообещал приехать со своим цапом, уж очень любопытно, будет ли хоть какая-нибудь разница в звучании. Думаю он потом отпишется здесь!

fima1856

Григорий, вы молодец. Я очень рад за вас и ваши впечатления. Не отступайте от своего поиска, если вам позволяют финансы. Не думаю, что это аудиофилия, это поиск радости в жизни. Мне конечно далеко до вашей системы, но иногда бывает такое состояние души, что слышишь музыку, и просто радость охватывает, даже на моём бюджетном сетапе. Я позавчера заказал в Германии Kef R 300, а они на следующий день прислали отказ, т.к. в Израиль больше 20 кг не посылают. А сегодня в 4.00 утра DHL прислал мейл, что выслали что то и почтовый номер. Вот я сейчас в недоумении, что это такое, или ничего не ждать. Очень хотелось бы тоже когда нибудь услышать такие же образы, как вы! Может быть когда нибудь тоже доведётся! Буду на это надеяться. Как я стал слушать DSD звук очень улучшился.

mexkb @fima1856

Евфимий, обратите внимание, что Григорий и Георгий разные имена.

По поводу 20 кг - договариваются, мои АС тоже из Германии, 32 кг/шт.

fima1856 @mexkb

Видимо решили меня за что то наказать. Не все любят Израиль и израильтян. Такое я не редко встречал, и это не паранойя. Приходится заказывать что то другое, и в других местах. Буду думать.

allkef @fima1856

Финансы не очень позволяют. На колонки мечты я копил очень долго. Если придется покупать мощник и пред, тоже придется подкопить, продав интеральник, лишь бы знать, что это 100% сработает у меня дома, но уверенности нет, а наоборот, есть опасение, что просто выкину кровно заработанные.

Вам удачи в поисках своего звука! И с покупкой R300! Пусть "таможня дает добро"!))

В DSD я для себя ничего сильно интересного не вижу. Во-первых, нужных записей в этом формате кот наплакал, а все подряд, лишь потому, что это DSD, я слушать не буду. А во-вторых, для меня с технической стороны вопроса, счастье прослушивания не в повышенных разрешении и детализации, которые дает DSD, а в эффекте присутствия и фокусировке, которые и в обычных записях устраивают.

Ilskiy

Эх,видимо голографичность в бюджете не достичь( но вот странно,когда были s-30 и радиотехника у101 и комната была почти пустая,переставил я их с пола на тумбу и чуть развернул вовне,так запись Армстронга со ВКонтакте звучала на всю стену,колонки пропали просто) а на новой системе уже нет эффекта,хотя голос посередине фокусируется

george

Если подытожить,то просто нельзя повторить то,что перед этим сыграл или напел.. Конечно,если умеешь.. Я лично не знаю,что мне в голову взбредет,в следующею секунду.... Большой любитель играть вместе с радио,особенно,когда не знаю про что ?? Возможно это и паранойя ?? Но есть один момент,когда мне грустно,буду играть в миноре,в остальных случаях в мажоре.., Вообще не понимаю,когда пишут обзоры и упоминают про сцену и всякое.. Телесность..Это точно не музыканты,выдумали всякие образы.. Ну как к примеру я буду играть на рояле в одной комнате,а затем его перетяну в другую ??

mexkb @george
Ну как к примеру я буду играть на рояле в одной комнате,а затем его перетяну в другую ??

Элементарно, рояли же на роликах )))

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.