Образность исполнителя или паранойя? • Stereo.ru
Вопрос allkef 139 4

Образность исполнителя или паранойя?

Сейчас будет многобуков. Решил рассказать про непростую для себя тему превращающуюся в аудиофильский бзик.

Все началось десять лет назад, когда я впервые услышал линейку KEF Reference 201-207/2. На некоторых записях, вокалист приобретал "телесность" т.е. было не только четкое направление и область нахождения вокалиста на стереосцене, а очерченный образ с четкими границами, как звуковое облако висящее в пространстве, размером с вокалиста, которое хочется потрогать рукой. Больше такой эффект нигде услышать не удалось, кроме одной, очень дорогой системы. Конечно же, мне захотелось иметь такой звук у себя.

1,5 года назад поехал покупать себе колонки (Reference 201/2) и, о чудо, опять услышал этот эффект. Сетап был такой:Primare CD22, пред Primare PRE 60, мощник ATI AT 3000. Поставил альбом Nils Lofgren - Acoustic Live (1997) Причем диск был не фирменный, а самописный на болванку, предварительно переведенный из FLAC. Вокалист стоял "как живой". Причем эффект был устойчивый, даже если ходить по комнате немного вперед-назад и вправо-влево.

Когда подключил колонки дома, этого эффекта не было. Воспринималось только направление, в котором находится вокалист. Естественно, я разочаровался и стал подбирать остальной тракт, чтобы получить желаемое. Пробовал разные усилители, источники, провода, расстановку и даже близко не приблизился к нужному эффекту. Потом винил комнату и электрику в квартире. Сейчас переехал в новую квартиру, где комната лучше, электричество к системе протянул отдельной линией прямо от щитка. Ничего не изменилось. Последняя покупка - усилитель MF 6si тоже никак не помог, стал думать, что он неисправен. Отвез свою систему к местному аудиодилеру, подключили у него, он послушал и сказал, что звук отличный, если я хочу чего-то лучше, значит я с жиру бесюсь. А какую-то телесность я себе нафантазировал.

Меня это не устроило, я погрузил колонки и усилитель в Москву и поехал в гости к дистрибьютору. Подключили у него в кабинете, он послушал, сказал, что со сценой все в порядке и если я хочу чего-то еще, то в записи этого попросту нет. Меня такой ответ не устроил и тогда он пригласил меня прямиком в студию звукозаписи, где мне на супер-тракте поставили все тот же диск. Звук я оценил, он был большой и красивый, но вместе с тем отметил, что телесности по-прежнему не было. На что мне привели такой пример: если долгое время питаться исключительно в МакДональдсе, а потом придти в очень хороший ресторан, то еда там покажется супер вкусной. И что первый раз, когда я услышал свои колонки, было именно таким случаем. На что я возразил тем, что услышал телесность не в первый раз и слушал колонки при покупке достаточно долго, чтобы можно было это списать на звуковую галлюцинацию.

После чего мне предложили поехать в ту же самую комнату, где я слушал свои колонки при покупке. Что ж, поехал. К сожалению, того самого тракта там не оказалось, так что пришлось подключить там свою систему для "чистоты эксперимента". Звук в подготовленной комнате действительно лучше, но образность по-прежнему услышать не удалось. Мне предложили послушать дорогой мощник, который мы подключили к моему интегральнику, используя его в качестве преда. И в этот раз звук улучшился! Точной образности по прежнему не было, но голос вокалиста собрался в центр, что стало ближе к желаемому. Пообщался с человеком из комнаты прослушивания, он сказал, то, что я хочу получить, не плод моей фантазии, только этого сложно добиться, это высокий уровень колонок и усилителя, но главное чтобы они идеально сочетались между собой. Но он также считает, что на это почти никто не заморачивается, т.к. это мало кто слышал и у каждого свои ориентиры и заморочки в звуке, на которые они обращают внимание в первую очередь.

Теперь вопрос, я параноик или нет?)

Ответы

Показать предыдущие ответы
george

Если подытожить,то просто нельзя повторить то,что перед этим сыграл или напел.. Конечно,если умеешь.. Я лично не знаю,что мне в голову взбредет,в следующею секунду.... Большой любитель играть вместе с радио,особенно,когда не знаю про что ?? Возможно это и паранойя ?? Но есть один момент,когда мне грустно,буду играть в миноре,в остальных случаях в мажоре.., Вообще не понимаю,когда пишут обзоры и упоминают про сцену и всякое.. Телесность..Это точно не музыканты,выдумали всякие образы.. Ну как к примеру я буду играть на рояле в одной комнате,а затем его перетяну в другую ??

mexkb @george
Ну как к примеру я буду играть на рояле в одной комнате,а затем его перетяну в другую ??

Элементарно, рояли же на роликах )))

george @mexkb

Как юмор оценил.. В остальном попробуйте,я даже не говорю про концертный рояль,вы просто попробуйте переместить обычное пиано.. Потом напишите мне..

mexkb @george
В остальном попробуйте,я даже не говорю про концертный рояль

А чего там в концертном рояле, 500 кг веса? Ерунда какая! ) Вон в авто бензин кончился, вылез и толкаешь на обочину, чтобы не загораживать проезд, 1.5 тонны! А что делать? )

allkef @george
Это точно не музыканты,выдумали всякие образы.

Совершенно верно. Это вопрос сведения фонограммы, к музыкантам непосредственного отношения не имеет.

EKG

По поводу записи Nils Lofgren - Acoustic. У меня есть подозрение, что альбом записан в режиме outphase, то есть, для его воспроизведения необходимо перевернуть фазу на 180. Когда Вы слушали систему в первый раз, она была изначально "неправильно" подключена, и звучало в результате как положено, а все последующие разы фаза акустики подключалась правильно, и образы исчезали. Попробуйте переключить провода к акустике, если транспорт не позволяет.

allkef @bluesevich

Да, запись шик) Что самое интересное, этот концерт записан лучше, чем все его студийные записи) Плюс, видимо звукреж этого альбома гений.

Serg_E

По моему, понятия "глубина и ширина сцены" относятся именно к трехмерной звуковой картине создаваемой громкоговорителями, а не как не к слуховым ощущениям получаемым на концерте. Это не нужно путать и сравнивать. Воссоздание звуковой картины с 3д эффектом, которую задумал звукорежиссёр, это задача для АС и других компонентов и решаемая в зависимости от их уровня. Плюс влияние КДП. Кстати, прослушивая акустические системы вроде Валанкон, которые не фокусируют звук, возникает ощущение реального присутствия в комнате музыкантов, но это и не всем нравится:)

george @Serg_E

Валанкон-это контрапертурная акустика,на мой вкус,очень интересная.. На раз уделает колонки типа диполь/биполь и даже омни.. Работают на 360 гр.

keds

Насчет вокалистов не знаю, но саксофон (напр Cannonball Adderley - Autumn Leaves) или гитару (напр Wish you were here), если закрыть глаза, кажется, что можно потрогать :)

allkef @rammster

Публика по идее сзади должна быть)) Но меня никак не волнует, что она слышна спереди, вообще не обращал внимания на это.

rammster @allkef

Ну вот и ответ на ваш вопрос. Тогда вам казалось так, теперь кажется эдак. Значит нужно как-нибудь мозг запрограммировать на образность

rammster @allkef

Это как недавний ютуб ролик-звук, где слышно либо янни либо лорел.

Утром слышу янни, вечером лорел.

Воссоздайте последовательность событий того дня )))

allkef @allkef

Я всегда слышу только Лорел, поэтому и надеялся на хороший результат чаще)

Воссоздать события того дня... Я был несколько уставший, т.к. сначала за рулем до Москвы, а потом там еще кучу времени в пробках) Но разум был чист и не замутнен)

NoamZahid

На выставке немцы крутили Нильса на одном из стендов...

Присутствовал при съемке, 3Д сцены там увы не было.

Serg_E

Не знаю как там насчёт образности, но худший звук на выставке, по моему мнению, снова у Kef :( Не знаю в чем там дело? Может не умеют их готовить и класс D не для них? Специально попросил поставить что-нибудь, что прям играет и заходит! Поставили... Сибилянты, резь и отсутствие... сцены. Как так? Голос на одной из записей размазывался, но думал дело в записи, что не редкость, поэтому и попросил правильный с их точки зрения диск, но увы! На втором диске было лучше, но не так как ожидаешь. Играло это дело с Nad. При чём ощущение, что играет средний ресивер, типа Онкио через не подходчщие ему АС.

Serg_E @allkef

Да, именно на этом шоу :) Насколько могу судить новую R серию. Флагманский напольник. Усиление от Nad, наверное новая М серия. Со мной не особо хотели общаться. Вид у меня, наверное не презентабельный для Кеф :))) Поэтому мои догадки. Там больше были увлечены настенной аудио системой, блин, название забыл, но стоит как чугунный мост :))) Я пришел и сразу сказал, что мне интересны новые Kef, но пока мне они не запали в душу. Попросил поразить:) Молодой человек поставил диск и пять минут удалось послушать. Но звук был, не мой, короче. Возможно опять так совпало.

allkef @Serg_E

А источник какой был? Я тоже минут 5 послушал новые KEF, но полочники -R3. Усиление - мощник Primare AB-класса, с винилом (AT-LP5 + 2M-Black) играло ну ооочень приятно, даже на тихой громкости.


Serg_E @allkef

источник сд. Марку плеера не помню, не на слуху. Хай энд :) усиление было класса Д и только :( передо мной один из посетителей попросил поставить его диск. Включили. Звучало что то из классики, но он попросил выключить меньше чем через минуту:) забрал диск и ушел. Было ну очень не натурально.

george @allkef

Георгий,мы с вами тезки,возможно и по характеру.. Советую послушать колонки Hedd Type 20.Там стоят усилители класса D. Возможно у вас мнение о них поменяется.. ??

allkef @allkef

Что интересно, сначала, хотел зарегистрироваться под ником george, но увидел, что тут уже есть старожил и философ под таким же)) Пришлось что то придумывать)

Против класса D, как такового, ничего не имею, тем более, в активных системах, где усилитель настроен под динамики. Речь о том, что не понравились с ним в паре именно КЕФы.

Tannoyaudio

Увлекательная, интересная и познавательная беседа с преподавателем ГИТИСа курса "Звукорежиссура культурно-массовых представлений и концертных программ» мастером высокого класса Анатолием Вейценфельдом об истоках профессиональной звукозаписи. Обязательно посмотрите - узнаете много нового


Andru8118

С Kef, как и с автомобилями, есть реклама, сервис, тех. поддержка, будут брать, конечно у кого нет времени и желание поискать что то по лучше. В общем продвижение и маркетинг во всей красе, а вообще не понимаю эти жертвы, ас не играет, но продолжают всято верить, что с дорогущим усилением запоют, не лучше ли избавится от них, и подобрать другую связку.

Andrew1977 @Andru8118

Позвольте с вами не согласиться, сам являюсь обладателем акустики KEF, поискать как вы говорите, что то получше лично у меня не получилось, да и думаю у многих так, потому как вышеуказанная акустика ЗВУЧИТ и так классно звучит, по всем причем линейкам, что лучшего и искать не нужно, хотя согласен с тем, что слух у всех разный...

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.