Образность исполнителя или паранойя? • Stereo.ru
Вопрос allkef 139 4

Образность исполнителя или паранойя?

Сейчас будет многобуков. Решил рассказать про непростую для себя тему превращающуюся в аудиофильский бзик.

Все началось десять лет назад, когда я впервые услышал линейку KEF Reference 201-207/2. На некоторых записях, вокалист приобретал "телесность" т.е. было не только четкое направление и область нахождения вокалиста на стереосцене, а очерченный образ с четкими границами, как звуковое облако висящее в пространстве, размером с вокалиста, которое хочется потрогать рукой. Больше такой эффект нигде услышать не удалось, кроме одной, очень дорогой системы. Конечно же, мне захотелось иметь такой звук у себя.

1,5 года назад поехал покупать себе колонки (Reference 201/2) и, о чудо, опять услышал этот эффект. Сетап был такой:Primare CD22, пред Primare PRE 60, мощник ATI AT 3000. Поставил альбом Nils Lofgren - Acoustic Live (1997) Причем диск был не фирменный, а самописный на болванку, предварительно переведенный из FLAC. Вокалист стоял "как живой". Причем эффект был устойчивый, даже если ходить по комнате немного вперед-назад и вправо-влево.

Когда подключил колонки дома, этого эффекта не было. Воспринималось только направление, в котором находится вокалист. Естественно, я разочаровался и стал подбирать остальной тракт, чтобы получить желаемое. Пробовал разные усилители, источники, провода, расстановку и даже близко не приблизился к нужному эффекту. Потом винил комнату и электрику в квартире. Сейчас переехал в новую квартиру, где комната лучше, электричество к системе протянул отдельной линией прямо от щитка. Ничего не изменилось. Последняя покупка - усилитель MF 6si тоже никак не помог, стал думать, что он неисправен. Отвез свою систему к местному аудиодилеру, подключили у него, он послушал и сказал, что звук отличный, если я хочу чего-то лучше, значит я с жиру бесюсь. А какую-то телесность я себе нафантазировал.

Меня это не устроило, я погрузил колонки и усилитель в Москву и поехал в гости к дистрибьютору. Подключили у него в кабинете, он послушал, сказал, что со сценой все в порядке и если я хочу чего-то еще, то в записи этого попросту нет. Меня такой ответ не устроил и тогда он пригласил меня прямиком в студию звукозаписи, где мне на супер-тракте поставили все тот же диск. Звук я оценил, он был большой и красивый, но вместе с тем отметил, что телесности по-прежнему не было. На что мне привели такой пример: если долгое время питаться исключительно в МакДональдсе, а потом придти в очень хороший ресторан, то еда там покажется супер вкусной. И что первый раз, когда я услышал свои колонки, было именно таким случаем. На что я возразил тем, что услышал телесность не в первый раз и слушал колонки при покупке достаточно долго, чтобы можно было это списать на звуковую галлюцинацию.

После чего мне предложили поехать в ту же самую комнату, где я слушал свои колонки при покупке. Что ж, поехал. К сожалению, того самого тракта там не оказалось, так что пришлось подключить там свою систему для "чистоты эксперимента". Звук в подготовленной комнате действительно лучше, но образность по-прежнему услышать не удалось. Мне предложили послушать дорогой мощник, который мы подключили к моему интегральнику, используя его в качестве преда. И в этот раз звук улучшился! Точной образности по прежнему не было, но голос вокалиста собрался в центр, что стало ближе к желаемому. Пообщался с человеком из комнаты прослушивания, он сказал, то, что я хочу получить, не плод моей фантазии, только этого сложно добиться, это высокий уровень колонок и усилителя, но главное чтобы они идеально сочетались между собой. Но он также считает, что на это почти никто не заморачивается, т.к. это мало кто слышал и у каждого свои ориентиры и заморочки в звуке, на которые они обращают внимание в первую очередь.

Теперь вопрос, я параноик или нет?)

Ответы

kovalivnicheg

В этом месяце посетил три концерта- два оркестра и один рок.Концерты посещаю регулярно,а об этих пишу пока свежи впечатления.По понятным причинам звуку уделяю особое внимание.Лучшие места,центр зала.Сцена плоская( какая глубина?),часть инструментов вообще не слышно ( какая детализация?),вокалистка ходит по сцене из конца в конец,звук вообще не меняется ( какая образность? ),даже стерео как таковое не слышно.Важнее эмоциональная составляющая.Это про концерты...Некоторые считают,что концертный звук и домашний-разные вещи,тогда получается,что мы его домысливаем в своих фантазиях,поскольку реальность иная.Мы не были в студии,где велась запись,откуда нам знать как она звучала в действительности?Все сплошь домыслы,фантазии,эмоции,личные представления...Дома стоит пианино(жена играет),дочка училась на скрипке,друг-гитарист,поэтому с реальным звуком в комнате знаком и с ним ничто не сравнится,особенно если видишь процесс звукоизвлечения.Мне думается-аудиофилия несколько парадоксальна.С одной стороны пытаемся услышать то,чего нет в реальности,с другой-хотим получить реальный звук,который в принципе недостижим.

allkef @kovalivnicheg

Конечно парадокс. Это уже переходит в несколько другую плоскость, не только удовольствия от музыки, но и от качества ее звуковоспроизведения.

Ishkur @kovalivnicheg
Некоторые считают,что концертный звук и домашний-разные вещи,тогда получается,что мы его домысливаем в своих фантазиях,поскольку реальность иная.

Согласен. Вот конкретный и показательный пример:

diana krall live at the montreal jazz festival 2013

Все музыканты расположены на одной линии. Откуда здесь взяться глубине сцены? Но ведь человек, не видевший этого концерта на видео или не присутствовавший на нем, включив дома компакт-диск с данным концертом на своей навороченной системе, будет первым делом грешить на нее, а на на самом то деле, вот оно как, оказывается...

allkef @Ishkur

Ну так и на концерте не бывает аудиофильского звука. Т.к. это все озвучивается профессиональным оборудованием и главная задача звукрежа на концерте выстроить по частотам и громкости все более-менее ровно. Сведение звука в реальном времени никто не проводит) Хотя, в будущем, с развитием ИИ, возможно и такое будет возможно для центральной части зала)

Я был на концерте Дайаны, в К.З. им. Чайковского, когда она представляла свой 12-й альбом “Quiet Nights”. И очень был рад, что наконец-то представилась возможность увидеть ее воочию. Не смотря на относительную дороговизну билетов зал был заполнен до отказа. Публика совершенно разношерстная, как говорится, от и до…

И вот… “Ladies and gentlemans… Diana Krall!” Она приятно шептала своим бархатным голосом о том, как любит своего мужа и о недавнем появлении у них близнецов. А какой драйв в исполнении… Тут было все… и джазовый импровизационный “расколбас” и лирика, вроде “Departure Bay”. Время пролетело незаметно!


А вообще, посещение концерта дает лишний повод убедиться в том, что хоть и подобная музыка на хорошей стереосистеме звучит впечатляюще, живую атмосферу исполнения и счастливые лица зрителей рядом, ничто не заменит!

bluesevich @allkef

Вот и я с таким же настроением шёл на Sade, прекрасно сознавая, что она будет лажать не попадая в ноты...НО! Энергетика была такая!!! Да и звук не подкачал, звукорежу можно памятник ставить.

smirnoff_zlat @allkef

Атмосфера и лица это да, но много зависит от зала.

Сходил я тут три дня назад на Стинга в Е-бурге и охренел от "качества" звука. Концерт был в свежепостроенном здании "Экспо-центра". Там музыкальных залов нет по определению, это выставочный центр со всеми вытекающими.

Так вот проходило это безобразие в одном из залов-павильонов, представляющих из себя огромный вытянутый ангар со стенами и потолками из мет. профиля.

В общем Стинга я практически не видел и не слышал ..

Ishkur @allkef
Ну так и на концерте не бывает аудиофильского звука.

Я не про это хотел сказать, а именно про пространственные эффекты (глубина сцены, передние/задние планы и т.п.), которые на записи данного конкретного концерта будут отсутствовать, а сцена будет построена только в плане того, что можно будет понять, кто из музыкантов как расположен слева направо или наоборот. Бывают и обратные примеры (тот же Canzony & More), где на правильной системе можно услышать, что один состав музыкантов сидит на переднем плане, другой на заднем и на определенном возвышении относительно первого и т.п. и т.д. А так, да, живой концерт и домашнее прослушивание его же это две большие разницы, тут не поспоришь.

bluesevich @Ishkur

По прочтении статьи BigD о Fone Records решил найти что-нибудь послушать. Скачал альбом Скотта Хэммилтона с Андреа Поцци, записанный (как и многие альбомы у Fone) в холле небольшого отеля. Вот там точно чувствуется и размер помещения и где распорложены музыканты, и даже поворот Хэммилтона от микрофона( в какую сторону) прекрасно слышно.

french_alex

на восприятие музыкального материала влияют десятки факторов. В начале 2000х в инструкции с массовой серией акустики Tannoy были написаны рекомендации для прослушивания - слушать музыку чаще - чем чаще слушаешь, тем лучше подача материала; сохранять чистоту и порядок в КДП - своевременно бороться с пылью и хаосом ненужных вещей; не курить, избавиться от лишних запахов. Ну и так далее. Жаль, инструкция утеряна с многочисленными переездами. Какое-то время была на сайте каком-то, однажды находил. Поразила ещё стилистика текста. Если кто-то видел, - был бы признателен возможности прочесть её снова.

@allkef, а Вам этот самый альбом по-прежнему так же нравится, как и ранее? за эти годы он не перестаёт вызывать у вас те же самые эмоции, что и раньше? я вот замечаю, что тот весь материал, что был у меня в ротации, например, 15 лет назад, я сейчас вообще не слушаю. А уж что-то искать в нём, что я слышал ранее, мне сейчас и в голову не придёт - изменился и жизненный опыт, и эмоциональный фон, да и гормональный, думаю, тоже

bluesevich @french_alex

Я получаю те же эмоции, что и пятнадцать лет назад, переслушивая B.B.King или Stevie Ray Voughan. А когда слушаю Arabesque - возвращаюсь в детство, особенно Friday Night.

bluesevich @zome_bear

Естественно и это присутствует :)) Вопрос просто несколько не о повышении качества, а скорей о той музыке, которую слушал когда-то...

allkef @french_alex

Этот альбом у меня в личном топ-10. Причем, другие альбомы Лофгрена я совершенно не могу слушать, не мой материал и качество записи совсем не такое. Но я про него узнал всего пару лет назад, так что он не успел мне надоесть. Решил записать его на болванку и взять с собой на тест колонок перед покупкой. Включил и обалдел.

А так да, вкусы и восприятие со временем меняются и очень сильно. Бывает, ностальгия накатывает, а бывает наоборот, что то совсем свежее необходимо. Вот сейчас эмоционально потянуло на винил, а несколько лет назад даже не задумывался о нем!

bluesevich

Нет, Георгий, вы не параноик, вы просто на очередной стадии аудиофилии. Это не страшно для общего состояния организма, но страшно для кошелька:-)

Я слушал и строил много систем со звуком в разы лучшем, чем у меня дома. Но мне мой звук нравится и я получаю от него удовольствие, чего и вам искренне желаю!

Vadim_Nef @bluesevich

"Но мне мой звук нравится и я получаю от него удовольствие, чего и вам искренне желаю!" - вот истину глаголит человек !!!

а вот это - "вы просто на очередной стадии аудиофилии" - мое мнение дальше только хуже....начинается гонка не понятно за чем, а МУЗЫКА уходит на второй план...перестают СЛУШАТЬ музыку и пытаются что то там где то там в далеке УСЛЫШАТЬ

bluesevich @allkef

Лет...пятнадцать назад, наверно. Когда выставка HiFi & HighEnd Show переехала в другое место, посчастливилось увидеть и послушать Альта Йонка Ван Ден Хулла. На вопрос журналистки, считает ли он себя аудиофилом - дедушка просто из себя вышел:)) И ответил так - для меломана аппаратура воспроизводящая звук, это средство приблизиться к предмету своего обожания, к музыке. А для аудиофила музыка является всего лишь тестовым материалом для его аппаратуры. Так что спросите себя : получаете ли вы удовольствие от музыки или только от качества записи. Лично я свою любимую музыку могу слушать в любом качестве, которое доступно в данный момент.

allkef @bluesevich

Когда просто где-то слушаю музыку, в машине, на работе фоном или в наушниках, конечно меломан. А когда слушаешь свою систему, в которую ты вложил не одну сотню тыс., а так же много времени и сил, то есть ощущение, что ты не получил то, что планировал, ибо зачем тратить столько ресурсов, если можно получить то же самое гораздо дешевле) Но считаю себя не ортодоксальным аудиофилом, т.к. не слушаю провода, подставки, гармонизаторы п.р.

allkef @allkef

Во-первых, данный эффект я слышал на CD плеере среднего уровня, т.е. винил тут не обязателен.

Во-вторых, я только начал знакомиться с винилом. Купил относительно бюджетный проигрыватель, пока даже голову не купил к нему. И у меня пока нет и десятка пластинок. Если я когда-нибудь пойму, что винил это мое и он дает лучшую сцену, задумаюсь о покупке хорошего проигрывателя.

Tess
кто-нибудь слушал по настоящему приличного музыканта или вокалиста у себя в комнате ?? Или на кухне ?? Это когда без колонок, усилителей и микрофонов ?? Мне приходилось.. Если кому довелось-прошу поделиться..


Приходилось, сегодня, на концерте, вот делюсь:

Если закрыть глаза, никаких 3-д образов и контуров исполнителя в голове НЕ ВОЗНИКАЕТ, звук акустических инструментов в живом исполнении летает..., там вообще на другое внимание заостряется. Но мы же тут не про то говорим, а про жизнь аудио слепка, исполняемого колонками.

Это как сравнивать спортивное соревнование от 1.лица спортсмена, 2.от лица публики на стадионе, 3.зрителей по телеку live,

4. зрителей записи.

Там вообще 4 разных истории происходящего будет.

И в музыкальном мире подобным образом. Мы тут рассматриваем 4. аспект

Vinik

У меня на хороших записях исполнитель не только находится в комнате, но и в промежутках между треками пытается отхлебнуть из моей чашки...

Sergio10000

Нет, Вы не параноик. Я так же в своей жизни сталкивался с определенными "эффектами" или "ощущениями" при прослушивании музыки, которые потом никак не мог найти или повторить. В моей нынешней системе этого нет, и более того, я даже не знаю в каком направлении двигаться, что бы снова услышать это...

NoamZahid

Не паранойя.

Проведем аналогию стереовоспроизведения с просмотром обьектов в бинокль:

Микрофоны в помещении при звукозаписи - это объективы.

Колонки в помещении при воспроизведении - это окуляры.

Теперь вспомним как в 3D кинематографе с трудом регулируют глубину сцены и масштаб объекта, - это звукорежисура.

Внутренние призмы и линзы - звуковой тракт и т.д.

Столько много факторов должно сойтись для правильного рельефного звукового образа.

В Вашем случае

Точной образности по прежнему не было, но голос вокалиста собрался в центр, что стало ближе к желаемому

Ещё добавить бы правильного звукового масштаба. Какой-нибудь фазовый сдвиг в тракте, и сцена и масштаб плывут и двоятся как при разрыве бинокля на 2 раскосых монокуляра.

allkef @NoamZahid

Пример красивый, но не совсем точный. Все таки, такие эффекты это в первую очередь звукорежиссура, а не отображение живого исполнения, в котором никакой образности нет.

NoamZahid @allkef

У меня наготове пример про комбинированные киносъёмки. Всегда видно, что используют модельки кораблей вместо настоящих. А почему? Потому что корабли рассекают воду, а капли воды, разбегающиеся волны и размеры турбулентности не того масштаба. Для соблюдения масштаба, первое, что приходит в голову - это использование при звукозаписи таких же колонок (в качестве микрофонов) какими будет осуществляться воспроизведение. Как бы зеркальная схема, как вошло, так и вышло. Ну и копия комнаты понадобиться, в которой слушать потом.

allkef @NoamZahid

Да собственно говоря, я не жду от записи и ее воспроизведения точной копии живого исполнения, зная, что это невозможно. Но раз техника позволяет творить чудеса с музыкой, усиливая удовольствие от прослушивания, я только за!

Max_bcaa

Диагноз поставлен верно. При своевременном употреблении микстуры, образы иногда начнут приобретать цвета и запахи.)))

А если серьезно, у меня лично такой эфект только от наушников. Особенно когда зажмуришь глаза. Вообще человеческий мозг, иногда позволяет себе лишнего, и последствия необратимы. Вот и аудиофиллия туда же)))

Успехов вам в поиске Георгий))

bluesevich @allkef

Наушники очень разные, к сожалению 90% того, что производится и производилось рассчитаны на то, чтобы поразить и оглоушить слушателя. Я очень долго себе наушники подыскивал.

bluesevich @allkef

У меня наушники NAD Viso HP50 с функцией RoomFeel. Не скажу, что сцена как у акустики, но точно выходит за амбюшуры :)) Потому и остановился на них, выбирал года два, на одной из выстапвок послушал больше двухсот моделей за день:)) Не скажу, что часто ими пользуюсь, но бывают моменты когда хочешь отключиться от всего или получить несколько иные эмоции от прослушивания музыки. Скажу больше - у меня портативный плеер и то используется как источник :))

Tess

Знакомая история и у меня тоже была. У подруги дома, звук 3-д!!!

А потом , как-то пропал куда-то....

Я думал, что стерео_3-д - это коктель из АС, комнаты, фонограммы (микрофонировании при записи) и субъективного восприятия при прослушивании.

Видимо моё восприятие поменялось, если в тех же условиях нету старого эффекта 3-д.


П.С.

Тестировал наушники HD800s и Stax-007.

Потом включил тот же CD играть через Genelec G4 (стóят меньше ушей). Был неймоверный эффект 3-д, после этого передумал покупать дорогие наушники. А Genelec потом тоже без 3-д эффекта уже играли.


allkef @Tess

С 3-d довольно таки удачное сравнение) Именно об этом и речь.

Поэтому я тоже не фанат наушников, т.к. такое там по большей части недостижимо.

bluesevich @allkef

Мне кажется это зависит больше от состояния "организма" в данный момент времени. Ну и ещё от сотен факторов, что окружают нас повседневно. Сегодня так, а через полчаса повысилось давление, ушки подзаложило и никакого эффекта присутствия и в помине нет.

bluesevich @allkef

Тогда это будет не человек, а киборг скорее. ВСЕ внешние (и внутренние) факторы предусмотреть невозможно, как невозможно и натренировать себя, такие уж мы , люди-человеки.

Лофгрен не зашёл. Но запись и впрямь отменная.

Perry

Насчет прямо "визуализации" вокалиста не знаю, но эффект акустически "как живой" - достижим

Показать ещё ответы

Только авторизованные пользователи могут отвечать на вопросы, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.