Приветствую, коллеги. Тема "фон на Pro Ject Debut Carbon" недавно кем-то поднималась, я и сам тогда поучаствовал в обсуждении. И вот сейчас нашел на ютубе видео, где иностранный коллега решает эту проблему, приматывая провод одним концом к штекеру блока питания ( "- " ), а вот другим...

Фон проигрывателя • Stereo.ru

keds 22 августа 2018 в 10:23

У меня тоже Pro-ject Debut, фон слышен вблизи колонок если громкость больше 12 часов крутить, но больше 12 я не выставляю, очень громко. Может усилитель ваш слабоват, раз больше 12 часов громкости слушаете?

Rodomir @keds 22 августа 2018 в 11:06

У меня тоже Pro-ject Debut, фон слышен вблизи колонок если громкость больше 12 часов крутить, но больше 12 я не выставляю, очень громко

Вообще незначительный фон на большой громкости (естественно при отсутствии сигнала, то есть музыки как таковой) явление нормальное и никакого криминала в этом нет. Есть правда вопрос конечно, что это за фон, поскольку усилитель при большой громкости сам может давать незначительный фон, а также он может идти от проигрывателя или любого кабеля, компонента...

zome_bear @Rodomir 22 августа 2018 в 11:50

Я поэтому выше написал ТС:

Кстати, Вы хорошо себе представляете звук 50 Гц?

Это ведь достаточно специфичная вещь.

Одно дело нормальный шум тракта с винилом, другое дело наводка эта.

VyacheslavSh @zome_bear 22 августа 2018 в 13:00

Друзья мои, ну. послушайте и сами скажите, это норма или нет. Вот фрагмент оцифровки, 38 секунд, первые 18 секунд мы слышим только фон (диск проигрывателя вращается, но игла поднята), на 18 секунде - иглу опускаем на пластинку, слышим характерный шум виниловой массы и начинается всем известный отрывок. Очень интересно услышать ваше мнение. Может это и норма для винила?

Ссылка

https://yadi.sk/d/Sj0boqPA3aTU...

zome_bear @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 13:12

Что Вы делаете с 4 по 7 секунду?

Фон явно становится менее заметным.

VyacheslavSh @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 13:16

не помню Ничего особенного :)

zome_bear @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 13:19

Переслушайте сами и вспоминайте.

Кстати... а у Вас он тоже с USB, ч/з который Вы оцифровку делаете?

VyacheslavSh @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 13:27

zome_bear

у меня без USB.

Что скажете, фон заметнее, чем на других вертушках?

zome_bear @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 13:47

у меня без USB.

Одной проблемой меньше. )

Что скажете, фон заметнее, чем на других вертушках?

Фон очень хорошо заметный, такого быть не должно.

Но меня интересует вышеуказанный момент на записи, может чего Вы касались?

VyacheslavSh 22 августа 2018 в 14:09

На оцифровке зафиксировалось, как я снимаю тонарм и ставлю над пластинкой - самое вероятное объяснение, больше ничего не может быть. И, к слову, всегда, когда касаюсь тонарма, это заметно в колонках / наушниках. Там ведь звукосниматель близко, и провода от звукоснимателя рядом. Я полагал, что так и должно быть.

Katerina @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 14:11

Значит проблемы с землёй.

zome_bear @Katerina 22 августа 2018 в 14:24

Вот именно, ТС выступает дополнительным заземлением в этом случае.

Нашёл ещё любопытное решение одной из вероятных причин, как у Clearaudio в посте выше:

Defeating the Pro-ject Debut Carbon DC Hum Bug
I had this electrical humming coming out of my loudspeakers with my turntable.

I followed many suggestions from around the internet to solve this, but never really got rid of it.

There were two steps I had to take to finally get rid of this.

- Attach a wire from the spindle-base to the turntable's grounding screw. Humming was virtually gone when the tone-arm was in its rest.

- Purchase a Acryl-It platter. The original metal one behaved like some sort of coil. The humming increased when I moved the tone-arm to the spindle. This did not happen if I removed the metal platter.

И ещё хороший топик, перекликающийся с видео.

VyacheslavSh @zome_bear 22 августа 2018 в 14:55

Спасибо, zoom_bear. Сегодня же попробую этот вариант с заземлением двигателя. Отпишусь, что получится

zome_bear @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 15:06

Вроде это не двигатель, а основание опорного подшипника и (или) оси.

VyacheslavSh @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 08:23

Коллеги. Ну, вот отписываюсь по результатам экспериментов по борьбе с фоном. Для большей достоверности все этапы старался записывать на звуковую карту.

1. использование сетевого фильтра, взятого на время, средней сетевой категории, как и предполагалось ничего не поменяло.

2. протянул кабель от основания опорного подшипника к земляной клемме вертушке, как на фото выше - ощутимых результатов не увидел, уровень фона остался на том же уровне +-

3. протянул кабель от "-" клеммы блока питания к земляной клемме вертушки, как на видео в начале темы - ощутимых результатов не увидел.

4. подцепил кабель одним концом к двигателю (прикрутил на болт), другим концом к земляной клемме вертушки. Уровень фона ощутимо снизился, хотя фон остался. Сначала обрадовался, но потом сравнил оцифровки "до и после", и показалось, что звук тоже изменился и не в лучшую сторону - звучит более расхлябано и больше слышно стало какие-то периодические шумы - от двигателя ? Может, показалось, усталость, была глубокая ночь. Но потом подумал, что иглы тоже были разные, может это повлияло. В принципе, тоже могу трек выложить.

Поскольку большинство владельцев Дебюта признают повышенный фон на своих вертушках, то наверное, это просто особенность его и, наверное, нужно смириться с ней.

zome_bear @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 09:03

это просто особенность его и, наверное, нужно смириться с ней.

Ждал Вашего отчёта. ))

Понятно же, что фон 50Гц не может наводится от мотора, питающего постоянкой в 15 вольт... если она из БП качественная.

Коль Вы упорно не хотите для уверенности "прозвонить" все цепи, как рекомендовали не раз, то можно найти откуда фонит на головку или её подключение переменка, "экранируя" заземлённым листом металла головку с разных сторон, слушая изменения фона.

В теме, на которую я ссылку давал, на некачественный ИБП ссылки были.

А ещё помню, что у человека одного на отличной вертушке фон был из-за наводок от СТЕНЫ, долбить он её не стал, поставил заземлённый экран.

Вы тоже можете аккуратно подвигать подключённую вертушку, если фон меняется, причина вероятно внешняя, если нет, то копать в проводку и штатный ИБП. Кстати, его выход как раз можно тоже фильтровать, если причина в нём от экономии производителя.

что иглы тоже были разные

Вставка или ГЗМ целиком?

Если ГЗМ меняли, фон менялся? Это можно по спектру на оцифровке легко по уровню оценить, если на слух было тяжело.

VyacheslavSh @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 10:17

"Возьмите провод прикрутите его к земляной клемме фоника. Затем другим концом дотрагивайтесь до всех металлических деталей тонарма, включая и землю на конекторной коробке. Слушайте что получается . Провод на шнуре земляной должен быть подключён. Прозвоните земляной провод на шнуре и сам шнур . Шнур должен быть качественным и для фоно, таким например

Ortofon Phono Cable 6nx TSW 1010r 1.2m Rca-rca

Снимите коннекторную коробку и посмотрите всё ли там в порядке. Обратите внимание на качество пайки. прозвоните провод тонарма, нет-ли переходного сопротивления.Правильно ли подключена головка....

Прозвонить тоже пробовал

Тонарм из углеволокна-карбона, на тонарме металлических частей вообще, получается, нет. Коннекторная коробочка покрашена, до неё дотрагиваться бесполезно.

Коробочку не снимал.

Вот, что нашел еще в Инете

Устранение фона в Прожект дебют 3

Звучание проигрывателя даже с родной головой(Ортофон ом5е) отличное.Но уровень фона абсолютно не приемлемый.Как выяснилось причина кроется в плохой экранировке соединительной колодки-где кабель тонарма соединен с межблочным.Вся экранировка-алюминиевая фольга типа сигаретной.Навело на мысли о китайской экономии-хоть ветушка европейская.Лечение-вырезаем новый экран из экрана СМРК телевизоров 3-го поколения или другого подходящего материала.Припаиваем к массе с флюсом по аллюминию.Родную фольгу подкладываем под колодку,прикручиваем колодку на место и тоже соединяем с массой.Уровень фона становится обычным для вертушек такого класса.У кого есть такая проблема-попробуйте.С уважением Александр-кабельщик.

zome_bear @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 10:33

Тонарм из углеволокна-карбона, на тонарме металлических частей вообще, получается, нет.

А вот этот проводок не оторван?

И ещё, он не металлический, но когда Вы его брали рукой и ставили над LP, уровень шума падал децибел на 6-7.

И карбон ток проводит, а лак на нём — не знаю.

VyacheslavSh @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 11:06

Черный провод точно на месте и не оторван.

К карбону прикасался концом провода - без результата, т.к. действительно покрыт лаком.

Когда рука вблизи проводов, отходящих от головки звукоснимателя, уровень шума резко усиливается , это слышно.

Еще уровень шума заметно меняется, если касаться пальцами разъемов RCA фонокабеля, когда они подключены в вертушку. Но не помню, усиливается или наоборот.

Прошу прощения, но я гуманитарий, мои технические познания ограничены.

VyacheslavSh 22 августа 2018 в 14:22

Походу, проблемы бюджетностью проигрывателя

zome_bear @VyacheslavSh 22 августа 2018 в 14:23

Надо воспользоваться мультиметром, похоже, как рекомендуется в этом сообщении.

Tess 22 августа 2018 в 14:23

добрый день.

Фон заметный, что-то работает антеной.

В своём сетапе методом научного тыка обнаружил, что фон (50Герц) пропадает, когда usb-кабель от ЦАПа вставлен! в компьютер (всё подключенно к одному усилителю).

Технического обоснования я не искал, просто: когда принципиально-вставляю usb в комп.

Удачи в поисках виновника.

BradoBreey 23 августа 2018 в 11:25

Добавлю свои наблюдения.

Вчера решил послушать пластинку в наушниках и обнаружил, что фонить на 50 Гц стало заметно сильнее, с большим количеством гармоник. Двигатель не при чём, так как проигрыватель ещё был выключен.

Оказалось, что виновник - удлинитель, через который заряжались ноутбук и смартфон. Зарядные устройства и "гадили" в сеть. После отключения фон снова стал минимальным, слышимым только на высокой громкости, когда пластинка не воспроизводится. Удлинитель самый обычный, без кнопки.

VyacheslavSh 23 августа 2018 в 11:55

Я уже склоняюсь к тому, что победить фон можно только заменой проигрывателя. Мы с уважаемым zoom-bear уже головы сломали. Легкие меры ни к чему не привели, "конкретная" переделка проигрывателя с заменой проводов, изменением схем упирается в мои техническую квалификацию, и вряд ли, стоит свеч. Все в вертушке сделано бюджетно, в т.ч. и слабое экранирование.

zome_bear @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 12:01

Я на эти вещи смотрю с холодной головой. )

Раз с наскока не получилось, то прежде, чем что-то делать, надо найти откуда и на что фонит, поэтому выше предложил с "листочком", подсоединённым к массе проигрывателя "поиграться".

Думаю, это просто, можно какую-нибудь банку алюминиевую распотрошить и сделать "листочек".

VyacheslavSh @zome_bear 23 августа 2018 в 12:43

zoom_bear

хорошо, что вы подсказали с банкой, а то я думаю, как сделать этот "листочек". Попробую в выходные, сейчас надо немного остыть.

zome_bear @VyacheslavSh 23 августа 2018 в 13:21

На любое дело нужно настроение, не надо "гнать коней". ))

Nikiniko @zome_bear 23 августа 2018 в 15:33

Думаю, это просто, можно какую-нибудь банку алюминиевую распотрошить и сделать "листочек".

В порядке бреда:

zome_bear @Nikiniko 23 августа 2018 в 15:41

В порядке бреда:

В порядке разумного подхода к финалу, когда решено, что экранируем:

https://oyaide.com/catalog/cat...

А "потрошение банки" предлагалось для изготовления б/платно и быстро временного заземлённого экрана, чтобы подвигать его вокруг и найти источник проблемы.

Nikiniko @zome_bear 23 августа 2018 в 16:10

да я не предлагаю сходу тратить сто баксов. Просто в моём случае ширина листа внезапно оказалась метра полтора. У меня теперь проышленные запасы пермаллоя )))

zome_bear @zome_bear 23 августа 2018 в 16:22

Я запомню. ))

BradoBreey 23 августа 2018 в 12:47

Интересно, отличаются ли в плане заземления Debut Carbon DC и Debut Carbon Esprit

VyacheslavSh @BradoBreey 23 августа 2018 в 13:26

Думаю, что нет. У меня кстати, Debut Carbon Esprit DC (2016 год). Я считаю, там отличия по сравнения с обычным Карбоном только по диску (акрил вместо металла), головка 2m red